EN|RU|UK
 Політика України
  6989  8

 Глава Одеської ОДА Максим Степанов: "Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата"


Автор: Є.Кузьменко

Про напади на активістів, "передвиборчі" фото Порошенка з ярмарку, соціальні виплати, дороги, відносини з мером Одеси Трухановим, нероз'яснені реформи Уляни Супрун. А також про те, як йому працювалося відразу після губернатора Саакашвілі.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 01

Главу Одесской областной госадминистрации Максима Степанова многие комментаторы считают технократом, чуждым публичных спецэффектов. Мол, превыше всего ценит системность; сначала много думает – а уж потом говорит, да и то не всегда. И говорить предпочитает о вещах, в которых хорошо разбирается. В этом он – полная противоположность своему предшественнику Михеилу Саакашвили, который за словом в карман не лез при любой ситуации. Впрочем, при сравнении с экспансивным Михеилом Николозовичем нелюдимым "сухарем" покажется любой украинский политик…

Не стоит, однако, считать Степанова "человеком в футляре": когда надо, он может быть и недурным оратором, и визионером-романтиком. В этом корреспондент "Цензор.НЕТ" убедился, беря у губернатора интервью. Как и в том, что Максим Владимирович умеет отстаивать свою позицию в острой полемике.

"ФОТО ПРЕЗИДЕНТА НА ЯРМАРКЕ? ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ПРЕЗИДЕНТОМ И ЕХАЛИ МИМО ЯРМАРКИ, ВЫ БЫ И САМИ НЕ СМОГЛИ НЕ ЗАЕХАТЬ…"

- У вас в области снова побывал Петр Порошенко. Кажется, он к вам зачастил. Чего, по-вашему, в этом визите было больше - рабочей поездки или предвыборного тура?

- Это была рабочая поездка. У нас состоялось заседание Рады регионального развития, в котором принял участие Президент Украины. Весьма важное мероприятие. Знаете, когда мы строим планы на 2019-2021 годы; решаем, что мы собираемся делать в различных сферах и куда идти, - такой подход мне нравится. А не жить и работать по принципу - утром проснулись - и давай думать, что будем делать вечером…

- А Вам не кажется, что именно сейчас строить такую стратегическую повестку - не вполне серьезно? Все-таки мы на пороге президентских выборов и, возможно, смены одного президента на другого. Всего полтора месяца - и планы могут измениться…

- Не понял Вас - какие планы должны измениться? Что страна должна развиваться? Что должны строиться школы, ремонтироваться дороги?

- С этим-то, понятно, никто не спорит. Но могут измениться приоритеты в освоении государственных денег в регионах.

- Чтобы всерьез об этом говорить, нужно взглянуть на ситуацию в Одесской области. Разобраться, какие проекты мы определили как топовые; что вынесли в приоритет наши объединенные территориальные громады, города, и мы как обладминистрация.

И если вы посмотрите на иерархию приоритетов, то поймете, что она не может меняться в зависимости от фамилии президента либо премьер-министра. Потому что, если вдруг кто-то решает, что в городе, где острая необходимость в детском садике, не нужно его строить, - это же абсурд. Либо, если кто-то вдруг решит, что не нужно ремонтировать дороги… Вот, мы запланировали отремонтировать 800 км и на 708 из них уже сделали проекты, прошли все экспертизы. Скажите, как может повлиять фамилия премьер-министра, фамилия президента на необходимость ремонта этих дорог, по которым сейчас нельзя проехать?

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 02

- Т.е. с этой проблемой столкнется любой президент и любой премьер.

- Да, поскольку это наша страна с ее проблемами, которые нужно решать при любых обстоятельствах. Поэтому заседание Рады регионального развития – это было достаточно важное мероприятие. И в целом у Президента получилась хорошая рабочая поездка. Кстати, помимо прочего, он подписал закон о присвоении Куяльнику статуса курорта государственного значения.

- Для Вас это было важно?

- Я был несказанно рад, поскольку приложил к этому много сил. То, о чем другие только болтали все годы Независимости Украины, мы сделали. И я считаю, что у Куяльницкого лимана есть огромная перспектива стать курортом международного значения.

- Давайте поговорим о предвыборном аспекте приезда Президента. В СМИ и социальных сетях живо обсуждали фото, на которых Петр Алексеевич окружен якобы то ли актерами, то ли артистами самодеятельности в разнообразных нарядах. Знаете, это напомнило мне знаменитый приезд Леонида Ильича Брежнева в Баку незадолго до его смерти, где ему устроили уличный карнавал на весь город. Возможно, это традиция, но в центре воюющей страны, в рамках предвыборной кампании… Многим людям это не понравилось. Вам самому как человеку новой, не вполне советской формации, все это не показалось пошловатым?

- (Удивленно, как бы не веря услышанному) Пошловатым? Проведение ярмарки, на которую пришли десятки тысяч человек?

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 03

 Фото: pushkinska.net

- Нет, вовлеченность президента (и кандидата в президенты) в это карнавальное пространство. Может, надо было выстроить это менее колоритно? В стране сейчас крайне нелегкие времена – и как опытный политик вы понимаете, что народ остро реагирует на такое.

- Не понимаю, как можно провести ярмарку "менее колоритно". Это ярмарка, которую мы проводим второй год подряд, ко дню основания Одесской области. У нас, как вы знаете, самая большая и самая многонациональная область. 26 районов - и каждый был представлен на этой ярмарке. (Возмущенно) А что значит "менее колоритно"? В чем тогда смысл ярмарки и вот такого, по сути дела, фестиваля? Это вообще моя стратегия по развитию туризма: мы проводим как можно больше фестивалей. Я всеми силами борюсь за туристов, приезжающих в Одесскую область. И их становится больше! Я хочу открывать свою область по-новому не только Украине, но и миру. И я уверен, что если бы Вы присутствовали на этой ярмарке, то открыли бы для себя очень много нового. Поэтому тут я с вами категорически не согласен.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 04

- Хотите сказать, что, будучи вырванными из контекста, эти фото искажают реальную ситуацию?

- Ну, обгадить можно в принципе любое мероприятие, любое событие и начинание. У нас это иногда превращается в национальную забаву. Тем более, все эти домыслы плетутся еще и под выборы. Но я повторюсь: впервые такой формат мы сделали еще в прошлом году. В этом году планировали ярмарку заранее. И то, что это совпало с рабочей поездкой, и президент действительно посетил ее – это вполне естественно! Скажу больше: если бы вы были президентом и ехали мимо ярмарки, вы бы и сами не смогли не заехать. Потому что, во-первых – интересно; а во-вторых, множество людей, улыбающихся и счастливых…

"Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ПРЕДВЫБОРНЫЙ ВИРУС ПЛЮС ПОЛИТИКАНСТВО – ПОВСЮДУ ГОВОРИТЬ ПРО 1 ТЫСЯЧУ ГРИВЕН ЯКОБЫ ОТ ПРЕЗИДЕНТА"

- От ярмарки перейдем к министру внутренних дел. Речь, естественно, о резонансном интервью Арсена Авакова "Зеркалу недели", где были упомянуты и Вы. Цитирую. "Как бороться с "сетками"? Считаю, что на данном этапе возможна превенция. Идет следствие по ряду ключевых направлений, накапливаются материалы, их обнародование способно дать эффект. В Киеве, к примеру, два человека, которые должны были участвовать в управлении этой "сеткой", уже отказались. В Одессе губернатор в последний момент вписал условие выдачи материальных выплат: "только инвалидам" (законно, претензий не имеем) — и такая выплата уже не ложится в схему. В Днепре сессия горрады остановила выдачу выплат, потому что там начался скандал".

Скажите, Вы действительно вписали это условие из каких-то своих соображений? Либо же сигнал поступил сверху?

- Я не знаю, о чем там идет речь. Мы можем говорить только о самом решении сессии…

- Но вы же читали это интервью?

- Конечно, и вот что могу сказать. У нас оказание социальной помощи не имеет под собой политической подоплеки, как бы кому ни хотелось. Мы не оказываем социальную помощь по принципам политической приверженности тому или иному кандидату.

- В самом деле?

- Я понимаю, что предвыборный вирус захватил умы всех и вся. Но услышьте меня: у нас есть огромная программа оказания социальной помощи, которая в Одесской области действует с 2015 года. И там абсолютно разные категории людей, которым мы помогаем. Более того, эти категории с каждым годом расширяются. Мы помогаем людям, которые обращаются по поводу дорогостоящего лечения. Помогаем тем, кто оказался за чертой бедности. У нас четко выписаны критерии. Под них попадают ветераны, участники и дети войны, а также другие наименее социально защищенные жители региона, чей доход не превышает 2500 гривен в расчете на одного человека. При этом, к примеру, эти люди даже не получают субсидий на жилищно-коммунальные услуги (ведь вы же знаете, что выдача субсидий в целом ужесточилась).

- С одной стороны, Вы очень логично об этом рассказываете. С другой стороны, что мы видим накануне выборов? Юлия Владимировна обещает двукратное понижение тарифов на газ и возврат денег из Сбербанка СССР. Г-н Зеленский обещает сажать по весне (видимо, людей, с которыми ему вообще-то предстоит еще работать). И на этом фоне властью выплачиваются эти деньги. Все-таки смахивает на предвыборный популизм, не находите?

- Во-первых, мы никоим образом не пытались эту социальную помощь как-то пиарить и относить к каким-то элементам предвыборной агитации. А во-вторых, эта программа принята большинством депутатов областной рады, относящимся к различным политическим силам. Подчеркиваю – к различным политическим силам. И решение принималось представителями всех фракций.

- Это аргумент, согласен.

- Следующий аспект. Решение о выделении денег принимается координационным советом с участием депутатов областного совета. То есть коллегиальным органом, который в состоянии посмотреть любое дело того или иного человека, который обратился за данной материальной помощью.

И еще один аргумент. Дело в том, что из большого количества обратившихся людей будет, наверное, немалый процент тех, которым материальную помощь не дадут. Как вы считаете, будут ли они довольны действиями власти?

- Однозначно – нет, это типичная ситуация.

- В итоге, имеем программу, в которой есть как люди, которые получают помощь, так и те, кто ее не получит, понимаете? И говорить в таком случае о том, что здесь присутствует хоть намек на подкуп либо агитацию, по меньшей мере, нелогично. Однако я понимаю, что это предвыборный вирус плюс политиканство – повсюду говорить про 1 тысячу гривен якобы от Президента. И говорящих такое я спрашиваю: с чего вы взяли тысячу гривен? Где это написано?

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 05

- А как "написано" верно?

- Департамент понимает, какому количеству людей необходима данная помощь. И когда делались расчеты, то выходили на цифру 1497 гривен: это прожиточный минимум для нетрудоспособного населения, неработающих, пенсионеров, других незащищённых граждан. Поэтому моя позиция очень проста. Я считаю, что государство обязано социально поддерживать такие категории людей. Это прямая обязанность с точки зрения защиты своих граждан. И пока у меня есть полномочия это делать, я буду это делать.

"ПРЕЗИДЕНТ ТОЧНО ЗНАЕТ, КАКИЕ ДОРОГИ НАДО ДЕЛАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. ВЕРНЕЕ, ЭТО ЗНАЮ Я КАК ГЛАВА ОБЛГОСАДМИНИСТРАЦИИ…"

- Какие направления Вашей работы интересовали Президента больше всего?

- Последний его визит прошел под знаком Рады регионального развития. Говорили о развитии процессов децентрализации, углубленной реформе. Там были и объединенные территориальные громады; докладывали мэры городов. И он полностью погрузился в эту тематику.

- А в предыдущий его визит Вы занимались дорогой Одесса-Рени?

- Да, мы ее полностью сделали, плюс еще дорогу в объезд города Рени. И для жителей небольшого городка на Дунае это - абсолютно грандиозное событие. Грандиозное! Там ведь выросли целые поколения людей, живших в городе, через который в порт шел автомобильный транспорт. Люди постоянно жили в вибрации, в домах трескались стены. И они десятки лет мечтали, чтобы была построена эта объездная дорога. И, по сути дела, эти проекты начинались еще в 2000-х годах – но без результата. А мы построили абсолютно новую дорогу. И думаю, что если не в этом году, то в следующем мы приведем в порядок их коммунальные дороги. Слава Богу, на это есть бюджет.

Ну, и несколько слов о дороге Одесса-Рени. Что она собой сейчас представляет? На этот вопрос лучше всего ответит человек, проехавший по ней в ее прежнем, страшном виде. Потому что, когда я впервые приехал сюда в январе 2017, как только возглавил ОГА, - понял: ну, это катастрофа.

- Сейчас дорогу Одесса-Рени хвалят. Но в области остается множество дорог в таком же катастрофическом состоянии.

- Да, их очень много.

- Не думали о том, чтобы повезти Президента на эти дороги? Может, и с ремонтом дело бы пошло быстрее?

- Президент точно знает, какие дороги надо делать в первую очередь. Вернее, это знаю я как глава облгосадминистрации – и докладываю Президенту, какие дороги у нас находятся в самом катастрофическом состоянии. В отличие от балаболов, я это точно понимаю; у нас есть четкая логика по ремонту и строительству. Я вам сейчас покажу.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 06

- Вот смотрите, мы соединили Одессу с Рени. Вот Киевская трасса, да? А вот дорога, идущая от Балты; она называется Р33, это дорога государственного значения. И соединяет она все северные районы – Балтский, Подольский, Окнянский, Захарьевский, Великомихайловский, Раздельнянский, где живет 350 тысяч человек.

Более того, все завязано, в том числе на оказание медицинской помощи и маршруты школьных автобусов. Я считаю, нам крайне необходимо отремонтировать эту дорогу. И когда я пришел, мы сделали проект, прошли экспертизы. И Президенту я докладывал, какие участки надо ремонтировать. Нужно соединить Балту и Подольск, потому что здесь дорога практически отсутствует. И двигаться дальше. У нас есть совсем катастрофические участки, которыми пора заняться. Нужно положить верхний слой дороги, которая соединяет Одессу с Николаевом. Это очень важно для развития курортов, туризма.

Примеров я могу перечислить множество. Скажем, есть дорога Тарутино-Арциз-Сарата, которая выходит на дорогу Одесса-Рени; пользуются этой дорогой государственного значения тоже 100 тыс.человек. Я Вам могу перечислять эти дороги очень долго. Но должны выставляться приоритеты. В прошлом году приоритетом была трасса Одесса-Рени, а сейчас – это дорога Р-33 и многие другие.

- В общем, здесь у Вас все распланировано надолго вперед.

- Вообще я считаю, (и несколько раз выходил с этим предложением), что строительство и ремонт дорог государственного значения необходимо планировать на несколько лет вперед.

- В чем суть идеи?

- Важно, чтобы была какая-то формула распределения этих денег. Чтобы я понимал, что в этом году Одесская область получает, например, 1,5 млрд, а в следующем мы получим на наши дороги 2 млрд. И – пошло-поехало. Как только у нас будет такое планирование, можно сразу привлекать внешнее финансирование, запускать деньги в экономику. У тебя начинают работать строительные компании, которые платят налоги, растет занятость населения, госзаказ на эти специальности в лицеях - все ж взаимосвязано.

"ТРУХАНОВ? У МЕНЯ ЕСТЬ СВОИ ПОЛНОМОЧИЯ. Я НИКОГДА НЕ БУДУ ЛЕЗТЬ В ЕГО "КУХНЮ" - НО В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ НЕ ДОПУЩУ, ЧТОБЫ КТО-ТО ВМЕШИВАЛСЯ В МОИ ПОЛНОМОЧИЯ"

- Ваш львовский коллега Олег Синютка минувшей осенью не без гордости сказал мне в интервью, что у них в области Петр Алексеевич лидирует. А какова ситуация на Одесчине? Думаю, у вас есть результаты последних соцопросов.

- (С легкой улыбкой) Я дороги строю, садики, школы и амбулатории. Мне честно некогда заниматься соцопросами. Ведь их множество, и мы с Вами четко осознаем, что большинство из них делается под заказ. А тратить время на аналитику такого характера я не имею возможности, да и не хочу.

- У вас лидирует с приличным отрывом Зеленский, насколько я понимаю, да?

- Мне тяжело сказать, все очень относительно. По одним соцопросам – да, по другим – нет. Но Вы же хорошо знаете, что не всегда те, кто заявляют о поддержке кандидата, приходят на избирательные участки. Можно гадать, читать, считать или взвешивать… Понятно станет только тогда, когда страна проголосует.

- Скажем так, это мое оценочное суждение.

- Да, это оценочное суждение.

- Глядя на то, какими грязными методами ведется борьба в этой предвыборной кампании, хочется каких-то гарантий ненападения. В Одесской области существует некий межкандидатский договор об отказе от целенаправленного обливания грязью друг друга?

- Ну, это же кампания, которая ведется на общеукраинском уровне. Но я делаю все, чтобы любой приезжающий кандидат имел абсолютно равный спокойный доступ к своему потенциальному избирателю. И чтобы никто ему не пытался в этом препятствовать. Понимая, что могут быть различные провокации, я достаточно ответственно к этому отношусь. Ориентирую правоохранительные органы, чтобы этого ни в коем случае не было…

А что касается отношений между различными политическими структурами, я стараюсь, чтобы был найден консенсус. Потому что 31 марта пройдет; у всего есть начало и конец. И пройдет 21 апреля, второй тур. А после этого всем нам нужно будет жить. Мы же все равно останемся этой стране. Вне зависимости от того, кто станет лидером, кто выиграет, вне зависимости от своих предпочтений.

- Расспрошу Вас о ваших отношениях с мэром Одессы Трухановым. Они – подчеркнуто ровные. И я уже понял, что большую часть правящих одесских элит это устраивает. Для них это вопрос сохранения баланса.

А вот с точки зрения патриотов Украины в Одессе и по всей Украине, господин Труханов – личность одиозная. И его недавние высказывания в поддержку Петра Алексеевича добавили в глазах этих людей минусов главе государства. При том, что и Президент особой аллергии в отношении Труханова не испытывает. Скажите, Вы понимаете, что у значительной части украинцев это неотмежевание вас как губернатора от такой фигуры как Труханов - добавляет негатива?

- Мы же сейчас говорим о Геннадии Труханове как о мэре города? Давайте тогда абстрагируемся от фамилий и начнем рассматривать институт президентства с одной стороны и институт местного самоуправления - с другой. Думаю, Вы не будете отрицать, что за последние 5 лет у нас произошла очень серьезная трансформация местного самоуправления. То, что называется реформой децентрализации. Местному самоуправлению были реально даны серьезнейшие полномочия и финансовый ресурс. И люди понимают, что у этой реформы будет продолжение. Более того, они прекрасно понимают, что у этой реформы есть автор. И это тоже факт. Вне зависимости от политических предпочтений любого человека. Этот автор – Петр Алексеевич Порошенко. Поэтому это вполне естественный процесс - когда местное самоуправление в своем большинстве может поддерживать автора этой реформы. Это к сказанному Вами о том, что Геннадий Труханов поддерживает президента. И такое его видение как мэра города, как человека – абсолютно нормально. И я не понимаю, почему это вызывает такое неприятие.

- Потому что и Вашим стройным рядом рациональных доводов нельзя перебить чувства, которые многие люди в воюющей стране питают к Труханову и его прошлому, его мировоззрению, его команде.

- …Теперь идем дальше. Геннадий Труханов – человек, который выбран одесситами. Они за него проголосовали. Они его поддерживают. Причем они проголосовали за него в 14-м году; они за него проголосовали в 15-м году. Это их выбор.

- Когда вы внесли залог за Сергея Стерненко и по Вам жестко прошлись околотрухановские СМИ, - вам ведь это было не очень приятно, правда? Скажите, Вы как-то пытались этот конфликт потушить при личной встрече с Трухановым? Расставлены ли у Вас в ходе бесед маркеры относительно того, за какие буйки можно заплывать, а за какие – нет?

- У нас с ним - абсолютно понятные взаимоотношения. Как бы банально это ни звучало, у меня есть свои полномочия. Я никогда не буду лезть в его "кухню" - но в то же самое время не допущу, чтобы кто-то вмешивался в мои полномочия. Что касается, как Вы говорите, атаки со стороны тех или иных средств массовой информации, - ну, естественно, я живой человек, и это не может быть приятно. Что я делаю в таких случаях? Вспоминаю своего любимого Булгакова. Там профессор Преображенский говорит: не читайте до обеда советских газет…

Поэтому говорить о том, что, мол, Геннадий Леонидович давай с этим что-то делать, потому что кто-то про меня пишет, а у меня есть информация, что это твои журналисты, – это абсурд какой-то. При этом у меня с ним никогда не прерывалось общение. Если мне нужно было по какому-то вопросу с ним поговорить, я снимал трубку и общался. Если нужна была личная встреча, то я его просил приехать на тот или иной разговор.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 07

- В общем, то, что чиновники любят называть рабочими отношениями.

- Он – мэр, я уважаю выбор одесситов. У нас абсолютно нормальные рабочие отношения.

- Когда пришли на эту должность, Вы проявили себя полной противоположностью тому, что делал Саакашвили. Сначала не давали никаких комментариев, не давали интервью. Потом потихоньку начали общаться с ключевыми людьми; щупали, стремясь не наломать дров. Это зримые отличия, а теперь вопрос по существу. В чем отличается Ваше видение кадровой политики от практики губернатора Саакашвили?

- Скажу о своем видении. Есть мое огромное желание того, чтобы эта область развивалась. И я понимал, что развиваться она может только с профессионалами. Человек может быть сколь угодно хорошим либо симпатичным - но если он балбес, то что с ним ни делай, он может загадить и запороть любое начинание. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

И я не хочу обсуждать моего предшественника, но иной раз ужасался, каким образом эти люди заняли свои места? Ну, блин, говорю, вас же как-то отбирали?

- Доводилось ли общаться с Саакашвили более-менее плотно?

- Нет, мы с ним не знакомы

"СУТЬ МЕДИЦИНСКОЙ РЕФОРМЫ НУЖНО ПОНЯТНО РАЗЪЯСНЯТЬ ЛЮДЯМ… ЭТО ВАЖНО ОБЪЯСНИТЬ ХОТЯ БЫ МЕДИЦИНСКИМ РАБОТНИКАМ. А ИХ, Я ХОЧУ НАПОМНИТЬ, - 500 ТЫСЯЧ! А ОНИ ОБ ЭТОМ НИ ЧЕРТА НЕ ЗНАЮТ"

- Вы – человек, работавший в системе медицины. Когда видите эпопею с Ульяной Супрун, с половинчатой поддержкой ее реформ, какие мысли приходят в голову?

- А что у Ульяны Супрун не было поддержки с точки зрения того концепта реформы, который она предложила? (Тут я, кстати, сразу могу сказать, что не совсем согласен с отдельными вещами в ее трактовке). Где ей не оказали поддержку? Скажите, мне просто интересно.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 08

- В осуществлении самой реформы поддержку дали. Но вот что касается этой приставки и.о…Да, конечно, существует известное выражение о том, что нет ничего более постоянного, чем исполняющий обязанности. Но на деле это постоянное ощущение шаткости, демонстративное невнесение ее "полновесной" кандидатуры в парламент стало просто-таки живительной почвой для атак на Ульяну Супрун.

- То есть мы с Вами изначально понимаем, что если бы кандидатуру Ульяны Супрун в любой момент внесли в парламент, она бы не набрала голосов?

- Понимаем.

- Значит, внеся ее в парламент, где она не набирает голосов, - что после этого нужно было бы делать? Сразу вносить другого человека, правильно? И таким образом, не поддерживать Уляну Супрун. Т.е. ее специально не вносят в парламент, потому что понимают, что она не наберет голосов в парламенте. Это же очевидно всем!

- По молодости лет вы были санитаром в Славянской больнице. И, в принципе, эту систему советскую знаете изнутри и снизу. Уже будучи главой администрации, изучили проблему изнутри и сверху. Что, по-вашему, Ульяна Супрун сумела изменить в этой системе, а что ей сделать не удалось?

- Я в молодости был еще и врачом-хирургом. Ну, помимо того периода времени, когда я работал перед поступлением в Донецкий медицинский университет. Что она смогла изменить? Ну, вот, есть у нас реформа, первичного звена - скажем, с семейными врачами… повлияло ли это как-то на оказание медицинских услуг?

- Судя по отзывам из регионов, не вполне. И не так, как всем хотелось бы. К слову, много ли народу приходит к вам жаловаться на нестыковки медицинской реформы? Мол, старое поломали, а новое еще не работает?

- С одной стороны, медреформа – самая тяжелая из всех существующих. С другой стороны, нельзя было ее делать только на уровне первичной медицины, при этом, не трогая других уровней. Оно же все очень взаимосвязано! Условно говоря, есть семейный врач, к которому приходит человек и жалуется на какие-то заболевания кардиологического характера. Этому семейному врачу нужно отправить его к врачу-кардиологу, который, что важно, еще не находится в реформе. У которого зарплата в 3 раза меньше, чем у семейного врача. И как у них складываются взаимоотношения? Вы можете ответить на этот вопрос?

- Нет.

- И я не могу. И никто не может ответить.

- Более того, люди с одной стороны хотят каких-то грандиозных изменений в системе, с другой стороны, привыкли к традиционному укладу советской медицины. А когда эти две "хотелки" не совпадают…

- Считаю, что суть медицинской реформы нужно понятно разъяснять людям. Что за чем идет, как происходит, в каком временном периоде. Это важно объяснить хотя бы медицинским работникам. А их, я хочу напомнить, - 500 тысяч! А они об этом ни черта не знают.

- Как человек, посещающий поликлиники и больницы, соглашусь с Вами. Жалобы в духе "Почему она это делает?!" доводилось слышать то тут, то там. Не от пациентов слышать – от самих медиков.

- Понимания нет, я об этом могу точно говорить. Во-первых, как глава облгосадминистрации, которому приходится разжевывать суть реформы людям. А во-вторых, у меня отец – главный врач больницы, мама – врач, и жена – врач в институте нефрологии. Так что, я получаю информацию в полном объеме. Так вот, пока какого-то прогресса, полного видения медицинской реформы, не наблюдается. А ведь перед тем, как двигаться дальше, мы изначально должны решить несколько вопросов.

- Каких?

- Во-первых, медицина должна быть доступна всем без исключения: Вам, мне, пенсионеру, миллионеру – не имеет значения, кому.

Во-вторых, медицина должна быть качественная. В-третьих, медицинские работники, врачи и средний медперсонал должны получать достойную заработную плату. Они не могут быть рабами (при том, что сейчас они – рабы). Ну, не может врач-хирург получать 5 либо 6 тыс. грн. Не может! Я об этом могу говорить еще и потому, потому что знаю, что такое работа врача-хирурга. Послушайте, мы же доверяем этому специалисту жизнь другого человека!

И медицинская реформа должна была ответить на эти вопросы.

- Пока не ответила?

- Пока – нет. Да, принцип "деньги ходят за пациентом" - шикарный, супер, вообще нет ни одного вопроса! Только мы должны воплотить его в полном объеме. Первоначально нужно было ответить на вопрос: как это будет финансироваться дальше? Наверное, следовало вводить обязательное медицинское страхование, чтобы финансирование велось не только за счет бюджета. Далее: что будет со вторичным уровнем медицины, с третьим? Как станем лечить онкологических больных? Что будет с трансплантацией? На все эти вопросы нужно ответить, и притом всем без исключения. А сказать "мы сделали семейных врачей"? Ну, хорошо. Только это лишь часть одного большого дела.

- Думаю, если бы Ульяна Супрун сделала бы ряд небольших выступлений в телеэфире с популярным и понятным разъяснением сути и этапов реформы, аудитория была бы побольше, чем у Президента на новый год.

- Но вы же журналист и прекрасно понимаете, что это тот процесс, который одним выступлением не закрыть. Должна быть популяризация этой реформы. Более того, все люди – и мы с вами в том числе - должны верить в успешность этого проекта. Ну, хотя бы врачи должны в это верить. Верить и знать, куда они идут. Вот у меня в том углу кабинета стоит макет, видите? Идите, я Вам покажу.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 09

Это детская областная больница, о которой я мечтаю и которую хочу построить. Потому что знаю, в каком виде сейчас находится детская областная больница в Одессе. Это катастрофа.

- Ну, раз мечтаете, тогда рассказывайте, что к чему у Вас на этом макете.

- Вот это комплекс, в инфраструктуре которого есть абсолютно все. Видите, даже вертолетики поставили. Вот это жилье, дома врачей, служебное жилье. Вот это торговый центр, потому что сама больница огромная, на 710 коек. Вот это - гостиница для родителей. Это - научно-исследовательский институт.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 10

И вот такие межрегиональные лечебные центры должны быть созданы по всей стране. И они точно должны понимать, за счет чего будут финансироваться. Я хочу видеть модель от начала до конца. То, чего у нас нет.

- Выглядит внушительно. Но когда Вы завершите хотя бы проектирование этой громадины?

- Этому макету буквально 4 или 5 дней. Сейчас мы будем делать проект и дальше все это реализовывать. Это моя мечта. Я не шучу. Это то, ради чего я готов делать все.

"АКТИВИСТЫ? Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО ТА ЧАСТЬ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, КОТОРАЯ НАМ БЕЗУМНО-БЕЗУМНО НЕОБХОДИМА"

- Тема активистов в последние полгода особо будоражит общество. И у всех на устах не только трагедия Кати Гандзюк, а и работа парламентской комиссии, которая прошлась по всем случаям нападения на активистов. И Одесса, Одесская область занимают в отчетах этой комиссии заметное, увы, место. История Сергея Стерненко, другие мрачные кейсы.

Скажите, когда эта проблема настолько заметно вышла первый план, Вы приняли какие-то меры для того, чтобы по крайней мере, люди, которые занимаются общественно важной деятельностью и находятся в зоне риска, стали бы более защищенными?

- В этом случае очень многое зависит от работы правоохранительных органов. Понимаете, у меня есть свое отношение – и вообще своя философия относительно всего, что касается людей, которых у нас принято называть активистами

- Интересно будет послушать.

- Я считаю, что это та часть гражданского общества, которая нам безумно-безумно необходима. Мы можем не соглашаться с их методами; с тем, как они хотят чего-то достичь. Но я к этому отношусь, как к проблеме роста гражданского общества. И я точно не хочу жить в болоте, как живет наш северный сосед. У которого нет никакого гражданского общества, никаких активистов. А когда и появляются, их сразу сажают в тюрьму.

- Либо они успевают сбежать за границу.

- Да-да. Поэтому на совещаниях я требую от правоохранительных органов максимального раскрытия этих преступлений. Я не являюсь сотрудником правоохранительных органов и специалистом в этом отношении - но я считаю, что пока у нас такое существует, активистам нужно максимально давать охрану, обеспечивать превенцию нападений.

- Ваша поддержка Стерненко – это был шаг достаточно мужественный, с учетом, что, насколько я знаю, это было воспринято определенными кругами в городе.

- (Сухо улыбаясь) Я вообще не слабак, несмотря на интеллигентный вид.

Внесение залога – это была моя реакция на несправедливость. Более того, это была моя реакция на несправедливость в отношении человека, который при этом является моим оппонентом. Который выходил на митинги под обладминистрацию, в том числе, против меня.

- Да, с ним нескучно.

- Да. И внесение залога - это была моя реакция на несправедливое решение в отношении жесткого оппонента ко мне, как к представителю власти. Очень многие не поняли этого.

- В смысле – не поняли?

- Они все это примитивно свели к пошлости – мол, ты выкупил Стерненко. Просто пошлость. Я же говорю совершенно о другом.

И больше всего в случае с такими нападениями я хотел бы, чтобы правоохранители действительно вышли на заказчика преступления. Тогда мы уже сможем связывать нападение с тем или иным человеком.

Глава Одеської ОДА Максим Степанов: Ми не надаємо соціальну допомогу за принципами політичної прихильності до того чи іншого кандидата 11

- Хотите сказать, что связаны рабочей необходимостью оперировать исключительно фактами?

- Да. Когда ребята, в том числе активисты, обвиняют кого бы то ни было и считают, что их заказчиком является N – наверное, они имеют на это право. В том числе и на эмоциональную составляющую. Но я точно на это права не имею. Поэтому и прошу, и, по мере сил, требую от правоохранительных органов, чтобы они нашли именно заказчика любого нападения на любого из активистов. У нас ведь за 2 года было 19 нападений на 14 человек…

- Напоследок я всем губернаторам задаю один вопрос: понятно, что все вы уверены (по крайней мере, на словах) в победе Петра Алексеевича Порошенко. Но, допустим, что он не стал президентом. Что дальше? Вы для себя решили, чем будете заниматься?

- Ничего не поменяется. Буду дальше созидать. Любимое дело в жизни.

- Это звучит очень размыто: "созидать".

- Я же вам показал: у меня есть вот такая мечта, еще какие-то планы… Я точно знаю, что 2 года здесь – это был серьезный вызов. Хорошо помню свои первые впечатления, когда я зашел в этот кабинет и столкнулся с этой управленческой административной катастрофой.

- Как это выглядело на практике?

- Ты ничего не можешь сделать, потому что тебе элементарно некому давать указания. Нет этих людей. Т.е. единственный человек, который был сразу рядом со мной, сидит рядом с вами, - Анастасия, руководитель моего аппарата. И все. Понятное дело, что я не могу поручить ей все…

Зато сейчас я точно знаю, что сделал за минувшие 2 года. И когда еду по новой дороге Одесса-Рени или в Вилково по хорошей трассе; когда приезжаю в районные современные школы, детские сады или на стадионы; или когда заезжаю в построенный нами центр гемодиализа и мне отчитываются, что очереди нет (а это сотни спасенных жизней)… Я точно понимаю, как и зачем это было сделано. И если мне вдруг придется менять дело, которым занимаюсь, никакой трагедии не случится. Это будет, возможно, что-то новое, но обязательно интересное.

Евгений Кузьменко, "Цензор.НЕТ"

Источник: https://censor.net.ua/ua/r3116589
Коментувати
Сортувати:
у вигляді дерева
за датою
за ім’ям користувача
за рейтингом
 
 
 
 
 
 вгору