Поэтому доктора Комаровского, по его же просьбе, я представлю как коммуникатора между научной частью медицины и миром обывателей.
В нашей весьма эмоциональной беседе выяснилось, что Евгений Олегович очень близко к сердцу принимает проблемы Украины, но при этом в последние годы к его советам больше прислушиваются за границей.
"ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ У НАС САМАЯ ЯРАЯ ПРОТИВНИЦА МЕДРЕФОРМЫ НЕ ГОЛОСУЕТ "ПРОТИВ", А "ВОЗДЕРЖИВАЕТСЯ""
- Евгений Олегович, начать я, конечно же, хочу с недавно принятой медреформы. Ваша позиция о том, что изменения в медицине необходимы, уже была озвучена. Но все же интересно узнать итоговое мнение. Вы довольны изменениями?
- Я хотел бы сразу сказать, что мне очень сложно говорить о реформе вообще. Если бы вы мне сказали, что есть некий перечень аргументов противников медреформы, мне бы было проще.
- Хорошо. Давайте перейдем к деталям. Вот, к примеру, глава комитета ВР по здравоохранению Ольга Богомолец, которую некоторые называют самой ярой противницей медреформы, предполагала, что с принятием медреформы, самые незащищенные слои населения могут вообще лишиться здравоохранения как такового. Как вы к этому обстоятельству относитесь?
- Кстати, удивительно, почему самая ярая противница медреформы не голосует “против”, а “воздерживается”. Логика неясная… Но, позвольте, а что, сейчас у нас эти слои населения защищенные? Иногда мне кажется, что критики реформы вообще не смотрят по сторонам. Медицины бесплатной в стране не существует. Не просто давно, а очень-очень давно. И более того, выстроена четкая система, при которой все, кто успешно трудится в нынешней системе здравоохранения, не хотят, чтобы она становилась другой, потому что они к этой самой системе адаптированы.
- Разумеется, никто ведь не отменял такую опцию, как звонок знакомому доктору и решение медицинских вопросов реально бесплатно…
- На самом деле, возможности “знакомого доктора” решить эти вопросы “реально бесплатно” стремятся к нулю. Ведь у знакомого доктора, как правило, нет своих таблеток, нет своей лаборатории и еще: если знакомый доктор скажет, что вашему ребенку нужно, допустим, удалить аденоиды, так он же и созвонится со “знакомым лором”, которому вы пойдете и заплатите. Если же вернуться к исходной теме, то всю реформу здравоохранения можно разделить на 2 глобальных фрагмента. Первый - это новое распределение денег. И мы прекрасно понимаем, что любой дележ денег в стране, где нет закона как такового, где люди просто веками привыкли красть, любая, даже самая красивая концепция может быть опошлена исполнителями. Продолжая тему распределения денег - момент, который кажется все-таки более логичным: платить не за факт существования больницы, а за то, сколько в ней осуществлено медицинских вмешательств. И здесь, в свою очередь, мы имеем очень серьезный риск. Очень серьезный.
- Какой?
- Ну например, привозят пациента. Ребенок. У него болит живот. Если поставить ему клизму и отпустить домой, это стоит ноль. Если же диагностировать "аппендицит под вопросом" и прооперировать, за это дадут кучу денег. То есть больнице выгоднее назначить сложные и дорогостоящие манипуляции. И эти риски не обсуждаются. Обсуждаются какие-то глупости. О том, как бабушка будет далеко ехать до больницы. А сейчас она просто сидит, у нее денег нет и ей ехать-то некуда. Она сидит дома и умирает молча. Не верю в то, что медпомощь может стать хуже. Она не может стать хуже по определению.
"ОЛИГАРХИ СВОИХ ДЕТЕЙ У МЕНЯ НЕ ЛЕЧАТ, ПОСКОЛЬКУ Я НЕ ЛЕЧУ ИХ ДЕТЕЙ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОЛИГАРХИЧЕСКИМИ ЛЕКАРСТВАМИ"
- Вот, кстати, и.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун в нашей беседе заявила, что украинская медицина уже достигла дна. На что я, поинтересовалась, может быть, дно-то двойное? В бюджете денег-то на медицину все равно не хватает.
- Когда 100 лет назад произошла Великая Октябрьская Революция, шли большие дискуссии о возможности построения коммунизма в отдельно взятом государстве. И классики марксизма-ленинизма считали, что должна быть всемирная революция. Точно так же, я искренне уверен в том, что в стране без судов, закона, порядка, экономики невозможно осуществить отдельно взятую реформу здравоохранения. Но давайте все-таки вернемся к реформе. Если в первой части, той, что касается распределения денег, ничего не понятно. То в медицинской части мне многое очень нравится. Очень! Мы наконец-то признали, что медицины украинской не бывает. Как не бывает украинской таблицы умножения. Медицина одна на весь цивилизованный мир. Научная.
- Мы сейчас говорим о протоколах?
- Да. Но дальше возникает совершенно маразматическая ситуация. По большому счету, когда МОЗ декларирует приверженность международным стандартам лечения, то теоретически, это должны поддержать все: Академия меднаук, медуниверситеты, институты усовершенствования врачей…
- Но они же автоматически утратят авторитет…
- Правильно! То есть они свою работу не делают, но при этом страшно критикуют МОЗ, который, не имея поддержки от ученых, вынужден призывать врачей “брать международные протоколы”. Но это же логично! Если у нас хорошие машины не делают, берите за границей. Вот вам руль, вот педали. Вот вам “Мерседес”..
- С другой стороны, а если за руль хорошего автомобиля сядет дурак?
- Дурак опасен именно без протокола. Протокол - это фактически запрет делать глупости, это конкретный и понятный алгоритм, как лечить исходя из диагноза, как этот диагноз правильно поставить и какие нужны исследования. Протокол очень мешает зарабатывать на продаже фуфломицинов и на ненужных обследованиях, которые этим протоколом не предусмотрены. Неудивительно, что реализация протоколов - это многомиллиардные потери. Тут есть за что бороться! И мы эту борьбу наблюдаем.
- Вот возвращаясь к "дуракам за рулем". Когда я шла к вам на интервью, я поинтересовалась у своей дочки, ей 4 года, что спросить у самого известного доктора в Украине? Она задала до гениального простой вопрос. Она спросила: как же стать хорошим врачом? Ведь 150 баллов по ВНО - явно тут не решающий фактор.
- Хорошо. Просто представьте себе. Вы вчера закончили юракадемию и вас направили на работу в районный отдел полиции. Как стать хорошим полицейским? Ну как? Надо ведь чтоб тебя система не сломала. Вот в чем проблема. И поверьте мне, что дети, которые в 23 года закончили медицинский институт, вовсе не собираются лечить сопли антибиотиками. Но когда первый папа ворвется в кабинет тебя убивать, потому что “ты вовремя не назначил, а теперь у нас из-за вас…”, так молодой врач скажет после этого: “Идите вы к такой-то матери” и будет назначать всем все подряд, еще и имея процент от аптеки.
- Евгений Олегович, у вас сейчас пациенты есть?
- Конечно.
- А что это за дети? Ведь есть расхожее мнение о том, что у доктора Комаровского за услуги оплата по пакету “Олигархический” и к нему на прием ходят дети Кернеса или, допустим, Гройсмана.
- Нет, это огромное заблуждение. Я олигархов не устраиваю. Я не хожу перед ними на цыпочках и не лечу специальными лично для вас привезенными олигархическими лекарствами. Я лечу всех одинаково - так, как лечил бы своего ребенка. Для меня прием пациентов не имеет никакого коммерческого смысла. У меня есть другие источники дохода. Я принимаю только тех, кого знаю много лет. Родителей, которые приводят ко мне своих детей, я помню еще новорожденными. Это мои единомышленники, которые перечитали все мои книги, это люди которые не придут ко мне на второй день соплей - они и без меня знают, что надо делать и когда действительно нужен врач. Они, как правило, даже не с жалобами приходят, а хвастаться. Исполнился ребенку годик - давайте встретимся с дядей Женей, покажем, какие мы уже взрослые. Иногда бывает, что я ведусь на просьбы о консультации для "важных людей", но в итоге мне просто жалко потерянного времени.
“ПРЯМОЙ ДОСТУП К ЛЕКАРСТВАМ - ЭТО УБИЙСТВО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ”
- Вы много раз говорили о том, что нам надо запретить свободную продажу лекарств. Но здесь же есть риск скатиться к тому, что все будет лечиться ибупрофеном и парацетамолом. Как вы к этому относитесь?
- А что, разве это плохо? Вообще надо сказать, что вся наша медицина слишком часто идет на поводу у обывателя. Нам надо перестать лечить “по-нашински”. Перестать страшно перелечивать и применять лекарства, над которыми хихикает весь мир. Нам надо переучить людей.
- А как же менять такое заскорузлое общественное сознание?
- Только диктаторскими методами. Люди же не понимают, что когда у взрослого человека болит сердце, то надо получать у врача квалифицированную помощь, делать кардиограмму, а не лечиться “Валидолом” и “Корвалолом”. В итоге же он имеет инфаркт и умирает. Так вот если бы у него не было доступа к “Валидолу”, он бы вынужден был пойти к врачу. Мы просто не понимаем, что прямой доступ к лекарствам - это убийство десятков тысяч наших соотечественников.
- Послушайте, но это же пещерность какая-то кромешная. Что говорить про обывателей, если образованные люди, спрашивают у меня, надо ли прививки детям делать. Мол, спроси у доктора Комаровского. Почему нам проще через десятые руки спросить у доктора Комаровского, а не напрямую у лечащего врача?
- Скажите мне, вы от какого-нибудь политика вообще слышали слово “вакцинация”? От кого-нибудь хотя бы? Да никогда! Потому что 50% избирателей считает это вселенским злом.
- Вы думаете, поэтому Обама на виду у всей страны делает прививку от гриппа, а Порошенко нет? С другой стороны, он ведь может привиться тихонько.
- А зачем?
- Ну как зачем. Такие публичные акции - это уже какая-то ретроспектива к графу Оспину (крестьянин, вместе с которым императрица Екатерина Вторая сделала прививку от оспы. После этого, ему и его матери был пожалован графский титул).
- Нет, дело вообще в другом. Как только ты произносишь слово “вакцинация”, то все, кто против, не будут за тебя голосовать. Зачем же дробить собственный электорат?
- Да неужели же “прививка” - это настолько критичный для избирателя индикатор?
- Конечно. “Он требует всех наших детей поголовно прививать? - Не дадим. Подлец!” Политики говорят о тех вещах, в которых избиратель нифига не понимает. О газе, об энергетике…
- А что мы все понимаем в вакцинации, с другой стороны?
- Ничего. Поэтому мы просто или доверяем доктору Комаровскому или нет. Вы понимаете же в чем парадокс: люди вешают детям от простуды на шею зубчики чеснока и так называемые “блокаторы вирусов”, по факту просто пакетики, наполненные хлором. И при этом обсуждают вселенский заговор фармкомпаний, которые производят вакцины. Вы знаете, я недавно был в Черногории на совещании ВОЗ по вакцинации, и главный вопрос, который там обсуждался, вовсе не в том — хорошие вакцины или плохие. Речь шла о том, что вакцин в мире катастрофически не хватает. Поэтому, когда есть идиоты, готовые отказаться от прививок, всегда в мире найдутся нормальные люди, которые эти вакцины купят. А наши особо мудрые политики вместо того, чтобы своевременно спланировать потребности и заказать на годы вперед, будут ходить по миру с протянутой рукой или закупать втридорога.
- Ну ладно, если с вакцинацией детей у нас все плохо, то с ревакцинацией же взрослых - совсем беда. Если мы говорим о том, что Украину ждет эпидемия дифтерии среди детей, то что ж тогда взрослых ждет? Им что ли совсем хана?
- Нет-нет. Мы, кстати, не говорим, что эта эпидемия “может быть”. Она будет. И взрослым большая хана. Взрослые же болеют дифтерией не так, как дети. Они хуже болеют. Одно дело, когда в виде осложнения мы получаем миокардит у ребенка с исходно здоровым сердцем, другое дело – дифтерийный миокардит у мужика с лишним весом и гипертонией. Это почти гарантированная смерть. Ну или тяжелая инвалидность. Я просто напомню, что в предыдущую эпидемию дифтерии взрослых умерло намного больше, чем детей.
“Я НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТОБЫ ЛИНЧЕВСКОМУ ИЛИ КОВТОНЮКУ В КАРМАН ЗАСУНУЛИ ПАРУ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. ВОЗМОЖНО, Я СТАРЫЙ И НАИВНЫЙ”
- Вы ведь уже много раз отвечали на вопрос, почему не пошли в политику. И для меня это более-менее ясно - потому что зачем оно вам надо, вы обеспеченный, самодостаточный человек.
- Нет, на самом деле не так. Прожив почти 60 лет, я еще ни разу не украл и от государства ничего не получил. Ничего. И я уже вряд ли научусь красть и превращусь в коррупционера. Я ведь мог бы и возглавить МОЗ, и возглавить парламентский комитет по здравоохранению. Но чем бы я занимался? Реформами? Да кто бы мне позволил! Я бы занимался выяснением отношений с бандитами, которые бы пытались со мной договориться и поделиться.
- И они бы в итоге чем-то закончили ваше пребывание на этой должности?
- Скорей на этой земле.
- То есть быть некоррупционером и быть медицинским чиновником - это понятия из разных реальностей?
- Нет. Я ведь просто лично знаю команду Супрун. И я не могу себе представить, чтобы к Линчевскому или Ковтонюку (заместители министра здравоохранения, - ред.) пришли и засунули в карман пару тысяч долларов. Более того, я абсолютно уверен в том, что если они оба узнают о том, что кто-то принес конверт в кабинет к Супрун, они откроют рот на весь мир, и они там работать не будут. Возможно, я старый и наивный, но у меня такое ощущение.
- Вы знаете, мне кажется, парадокс доктора Комаровского состоит в том, что ему очень доверяют "внизу" и очень не любят его "сверху". Скажите, то, что ваша программа перестала транслироваться в Украине на центральных каналах как-то связано с админресурсом?
- На самом деле это вообще за пределами логики. Ведь с точки зрения коммерческой “Школа доктора Комаровского” - это уникальный продукт. Такая целевая аудитория - это мечта рекламодателя. Спонсоров вагон. Почему так происходит - я не знаю. Правда, не знаю. Украинский врач, украинский продакшн, украинская студия, съемки в Киеве, украинские мамы задают вопросы, а покупает это все кто? - Россия. А в общем 14 стран покупают новые выпуски, а старые транслируют везде, где есть русскоязычное население. А Комаровский выкупает права на интернет, чтоб жители нашей страны могли-таки увидеть. Зато нам показывают ток-шоу с плачущими бабушками, где выясняется, кто у нас самый большой патриот. Кто на себе рубашку лучше рвет. Вообще тема семьи, детей - за пределами интересов наших политиков. Именно поэтому эти мерзавцы распространяют слухи о том, что Комаровский - шоумен и ему нельзя верить.
- А кто такие "эти мерзавцы"? У вас ведь эта категория появляется почти в каждом интервью.
- Мерзавцы - это люди, которые определяют политику нашего государства. Да, я этого не стесняюсь говорить. Как назвать взрослого человека, у которого есть семья и дети, но который о детях не говорит и о детях не думает? И ничего для детей не предлагает. Который четко знает, на каком единственно правильном языке говорить, с кем дружить, с кем воевать, но не может обеспечить детскую безопасность и довести до ума законодательство, касающееся детей. Если в стране воруют у детей и не могут достроить одну детскую больницу. Я считаю, что после “Больницы будущего” Президент должен был застрелиться, если он мужик.
- Несколько президентов, если быть точными…
- Вне всякого сомнения. Казалось бы, когда приходит к власти человек, у которого четверо детей и жена медработник, прекрасное знание языков и куча денег… Ну дострой же… Нет, козырный туз не сыграл. Еклмн! Ну почему?
- А почему?
- Потому, что дети и детские проблемы в принципе за пределами интересов первых лиц государства. Про показушное перерезание ленточек я не говорю. Беда еще и в том, что сегодня любой нормальный человек старается держаться от политики и политиков подальше. Очень многие "большие люди" побывали у меня в кабинете. Но они же ко мне не как к врачу приходили. Они все приглашали меня в свои политсилы. Потому что за мной куча мамочек, которые будут правильно голосовать. Но нет, они не приходили ко мне со словами “Доктор, пойдемте в нашу партию, вы будете воплощать свои идеи”. Они все говорят: “Идите к нам, мы вам за это денег дадим”. Вот как ставится вопрос.
- Напоследок я вас как человека с образным мышлением хочу спросить: какой диагноз стране вы, доктор Комаровский, можете поставить?
- Вы знаете, есть такой пошлый педиатрический анекдот. Очень пошлый. Мама приходит с ребенком к врачу, и он ей говорит: “Этот безнадежен, давайте срочно делать нового”. Мы 26 лет назад родили ребенка, и ребенок этот на глазах усыхает. Мы теряем население, деньги, мораль, веру, все теряем. Мы воспитываем ребенка, который не вылазит из болячек. Это говорит о том, что виноваты родители. Власть. А если родители - бандиты, тунеядцы и алкоголики, то ребенка просто надо у них забрать и отдать на усыновление, но не другим бандитам, а нормальным людям, которых в нашей стране хренова гора!
Марина Рыбина, "Цензор.НЕТ"
Фото: Наталия Шаромова, "Цензор.НЕТ"
122040 165
Трансплантолог Владислав Закордонец: В стране десятки тысяч человек ждут трансплантации и умирают, а депутаты боятся влезать в эту тему
Ольга Богомолець: "У законопроекті про медичну реформу стоїть дата виконання - 2020 рік: наслідки ми відчуємо лише після виборів"
Уляна Супрун: "Люди думають, що після реформи щось може погіршитись. Ні! Ми - дно. Гірше просто нема куди"
Керівник ГО "Ла-Страда" Катерина Левченко: “Ми маємо чимало звернень про допомогу від жінок, чиї імена легко впізнавані в країні"
Т.е. наблюдение за большой массой случайно выбранных объектов с последующим определением того, как эффект распределяется в зависимости от парамеиров. Входит в стандартные клинические испытания. Вы - тупо не в курсе.
Относительно темы то эффективность вакцин легко проверить статистическими методами исследуя группы привитых и не привитых, но вот такая статистика закрыта, если вообще ведется.
А насчет знаний, как они работают, то мне данных по Африке, Индии, Пакистане и другим отсталым странам, которых заливают прививками, достаточно, чтобы понимать, что прививки немного не так работают, как об этом заявляют производители. Думаю, иммунология намного сложнее, чем это пытаются показать сторонники прививок, и как это понимают специалисты других медицинских специальностей.
І так я згодна з "Протокол очень мешает зарабатывать на продаже фуфломицинов и на ненужных обследованиях, которые этим протоколом не предусмотрены. Неудивительно, что реализация протоколов - это многомиллиардные потери. Тут есть за что бороться! И мы эту борьбу наблюдаем."Источник: https://censor.net.ua/r462134
живу недалеко от его центра - слыхал много отзывов, как положительных, так и не очень
о положительных нет смысла писать, а из отрицательных....
в приёмной сидит Наташа - консультация (!) у неё стоит дорого
чтобы записаться к Самому - стоит ещё дороже
да, поговорят, поддержат, посоветуют - но задорого
многим не понравилось
и последнее, о политике, вопрос к доктору:
а кто у нас выбирает власть ("родителей" по его терминологии)?
так стоит ли пенять на зеркало, коли у народа рожа крива?
Україна має один з найвищих показників ранніх інфарктів та інсультів, через вживання алкоголю, нездоровий образ життя через елементарну безграмотність, а також закупорювання вікон та перекривання доступу свіжого повітря для домівок.
Україна має один з найвищих показників гипотеріоза (Чорнобиль та вже не натуральна їжа), через що всі власне і закупорюють вікна тому що хворі на ендокринні та інші захворювання коли понижується функція щитовидний - їм завжди здається що холодно. А потім вони не дихають чистим повітрям з кісенем, і мруть в 50-55 років.
Коли по всій країні взимку економлять на провітрюванні - всі сидять в закладах харчування що не перевірюються, п'ють, і отримають цілу купу вірусів та бактерій, переграючи свою імунну систему. Недостатність кисню знижує активність та роботу мозку - тобто, тупіють, це не жарт. А потім йдуть і голосують і працюють таким же чином.
І те що авто не перевіряють на вихлопні гази - це токсична отрута по всім містам - діти що виросли там будуть хворіти на хронічні захворювання і помруть раніше. Тому що 50% населення планети має генетичні мутації які не дозволяють ефективно очищати организм від сучасних новітніх токсинів тому що займає від пів-мільйону до мільйону років щоб так генетику змінити щоб вижити людині в таких токсичних усовах. Але винні люди - безграмотні, безініціативні, що бояться щось міняти.
Ще факт - 40% людей не можуть генетично не здатні вчасно виводити алкоголь з тіла. Саме тому вони швидко п'яніють. Інші, генетично абсолютно нормально виводять і довго не п'яніють. Тому, ті хто швидко п'яніють насправді їм не можна вживати алкоголь тому що залишаючись в тілі довго токсини знищують тіло та мозок. Адкоголь - це токсин, і його треба вживати в малої кількості.
Про і-сигарети та кальяни я взагалі мовчу - це просто злочин що таке дозволяють в публічних місцях. Такої кількості токсичних отрут що в тих пихтілках та кальянах можна знайти хіба що в дихлофосі. Тобто, замість того щоб 5-10 років пихтіти і-сигаретами та кальянами, це те ж саме що надихатись дихлофосу, і здохнути швидше, замість того щоб поступово.
Про наркотики важкі взагалі казаьт не буду - це смерть. Щодо травки коноплі і тп - поменьш слухайте тих хто вам розповідає яка це гарна річ. Це також отрута, поступова. Звужує мізок, приводить до дегідраціі мозку, поступової деградації мозкової активності. Це як хворобу лікують отрутою - симптоми стануть трохи легше, але створюються нові болячки. В Україні майже зовсім зникла соціальна реклама проти вживання наркотиків, і це дуже поганий знак. Суспільство хворе, але ніхто не хоче лікувати його.
Наркотики (кофеин например), мы практически все поголовно употребляем каждый день, выпивая чашку чая или кофе, при этом наркоманами не становимся и в чем то даже улучшаем состояние своего организма. Те же наркотики, при правильном применении, могут быть использованы для лечения, анестизии и даже если хотите для "расширения сознания" (ЛСД например)
"Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза." Парацельс