EN|RU|UK
 Экономика
  11943  13

 Сергей Белан: "Абсурдно говорить об экономических реформах в Украине, пока не реформирована фискальная служба"

Т.Бодня

Прошел год с момента назначения Сергея Белана на пост начальника налоговой милиции Украины. В новом правительстве Владимира Гройсмана Белан пока сохраняет свой пост, хотя премьер-министр уже потребовал от налоговой милиции прекратить проверки экспортеров орехов, а министр финансов назвал налоговую милицию "врагом №1". В интервью "Цензор. НЕТ" - о самом актуальном в работе.

- Премьер-министр В. Гройсман на прошедшей неделе дал вам первое публичное задание - по сути убрать налоговую милицию с предприятий, которые экспортируют орехи. С чем связано такое внимание премьер-министра именно к ореховой отрасли, и почему налоговая милиция зашла на эти предприятия?

- Давайте посмотрим на причину скандалов на рынке экспорта орехов через цифры и расчеты.
В период октябрь 2015 -апрель 2016 года (урожай 2015 года) деятельность, связанную с экспортом "грецких орехов" осуществляли 64 субъекта хозяйственной деятельности, при этом фактически ими было экспортировано 30,1 тыс. тонн грецких орехов на общую сумму 1 миллиард 744 миллиона гривен. При таком масштабе деятельности общая сумма налогов, уплаченных этими предприятиями в бюджет - 25,5 млн гривен, в том числе НДФЛ 18,2 млн гривен.

С учетом общего объема операций по экспорту ореха грецкого и стоимости ореха, согласно таможенным декларациям, даже с учетом минимальной ставки НДФЛ в 2015 году - 15%, сумма уплаченного в бюджет НДФЛ должна была составлять не менее 261,6 млн гривен, соответственно, сумма возможных потерь бюджета за 2015-2016 гг. только от неуплаты налога с доходов физических лиц составляет примерно 243,4 млн грн. Вот такая неутешительная для государства "арифметика"...

Сравните цифры и сами подумайте - должна налоговая милиция проявить внимание к такому мизерному объему уплаты налогов в отрасли? Огромные деньги проходят мимо бюджета, и налоговой милиции надо закрыть глаза? Но, извините, неприкасаемых у нас нет. И по-другому не будет, пока я на этой должности отвечаю за доверенную мне работу.

- А что, появились основания уходить? Из-за орехов?

- Я не стану политиком и не буду отвечать как политик. Моя работа - сбор налогов, борьба с налоговыми преступлениями. Я, наверное, нудные вещи говорю, казенные. Но везде в мире сбор налогов не является популярным делом. Мне не стыдно смотреть за этот год в глаза бизнесменам - мы ликвидировали практику поборов. И нет такой компании, которую бы "отжимали", мы не блокируем деятельность предприятий, не закрываем. Потому что мы остаемся открытыми для бизнеса и для общества.

Нас критиковали и будут критиковать. И, наверное, это закономерно. Я понимаю предпринимателей, ведь система намеренной тенизации бизнеса строилась под давлением госорганов и создавалась не за один день. Я просто призываю посмотреть на ситуацию со стороны государства. Недоплата налога на доходы физических лиц по экспорту орехов, это, прежде всего, ущерб для местных бюджетов. Это же не только проблема налоговой милиции - это должно беспокоить и местные громады! Мы не выдвигаем мелкие претензии, мы готовы к публичной полемике по каждому предприятию, куда заходят наши проверки.

Мне неоднократно за прошедший год приходилось докладывать Кабинету министров о неурегулированной ситуации с экспортом орехов. Надеюсь, благодаря вниманию премьер-министра эта проблема получит законодательное решение. У меня нет теневого бизнеса, "своих" фирм, которые бы конкурировали с кем-то. У нас есть единственный вопрос к экспортерам орехов - начните платить для начала НДФЛ.

Более 80% урожая грецких орехов собирается физическими лицами, которые не зарегистрированы в качестве плательщиков налога, соответственно в отношении таких лиц предприятие-экспортер, которое обычно отражает приобретение ореха именно у физических лиц, должно выступить в качестве налогового агента и оплатить за них НДФЛ и военный сбор. Этого не делается. Это можно урегулировать законодательным путем? Это нужно урегулировать! Мы неоднократно подавали такие инициативы - и не наша вина, что соответствующие решения не приняты.

В результате отрасль вынуждена работать в тени. Примерно 70% предприятий - экспортеров грецкого ореха имеют признаки фиктивности и используются только короткий период времени, до наступления момента возврата валютной выручки за экспортированный товар, потом такие предприятия полностью прекращают свою деятельность. Опять же, неужели это нельзя решить законодательно, чтобы для экспортеров стало невыгодно создавать "фиктивные" предприятия, а более выгодно - осуществлять экспорт легально и прозрачно?

Налоговая милиция должна пресекать деятельность таких "однодневок" - или пусть себе и дальше уклоняются от уплаты налогов?

Еще один больной вопрос - это невозврат выручки в иностранной валюте от проведенных экспортных операций с орехами и, соответственно, неуплата налога на прибыль.

Аналогичные проблемы возникают и в других отраслях народного хозяйства - например, со сбором ягод.

Мы должны предложить бизнесу нормальное правовое поле, и мы должны обеспечить полноценное поступление налогов в местный и в центральный бюджеты. Любой другой вариант - это не системное решение.

- Министр финансов Александр Данилюк назвал налоговую милицию врагом №1 и заявил, что ее нужно ликвидировать. Как думаете, это оценка лично вам и вашей работе? Надо ли ликвидировать налоговую милицию?

- Ответ на этот вопрос очевиден. В таком виде налоговая милиция существовать не должна - ее надо ликвидировать, а на ее месте надо построить новую профессиональную структуру. Потому что кто-то все равно будет контролировать уплату налогов. Законопроект по созданию Службы финансовых расследований был подан в Кабмин в прошлом году. И в одном пакете с бюджетными законопроектами, направлен в парламент еще до Нового года. Но его так и не включили в повестку дня.

А хотелось бы, чтобы начался процесс доработки и обсуждения. Убежден, что абсурдно и дальше говорить об экономических реформах, если не проведена ключевая для экономики реформа Государственной фискальной службы, и не создана Служба финансовых расследований.

Новый правоохранительный орган европейского образца должен заниматься аналитическим поиском межрегиональных схем уклонения от уплаты налогов и возвратом теневых средств в легальное русло, упреждать попытки разворовывания бюджетных средств. Например, мы сейчас подняли очень серьезную проблему - речь о неуплате паевого участия от строительства, а эти деньги должны поступать в местные бюджеты. Оказалось, что львиная доля компаний вообще ничего не платит.

- А лично вам Данилюк какие-то претензии по работе высказывал?

- Нет.

- Какие зарплаты в налоговой милиции сейчас, как обстоит дело с борьбой с коррупцией среди сотрудников, с набором новых людей?

- Ничего оптимистичного здесь нет. Конечно, есть коррупция. Конечно, ее не может не быть. Конечно, только карательными мерами при таких зарплатах коррупцию не искоренить. Но самая большая проблема - мы лишены возможности набирать новых качественных людей, мы не можем обеспечить достаточным числом кандидатов кадровые конкурсы. Текучка большая. Патрульный полицейский, который дежурит сутки через трое получает 10 тысяч.

Детектив НАБУ получает в среднем 32-34 тысячи гривен, а следователь налоговой милиции, который расследует дела на миллионы и миллиарды, только три тысячи гривен. Какие еще нужны аргументы в пользу реформы? Кого мы обманываем, если платим людям такие зарплаты? Три тысячи, вы только подумайте какая разница. Получается, нам нужны качественные люди для борьбы с коррупцией, мы их обеспечиваем, а вот те люди, которые собирают налоги для того, чтобы платить зарплату борцам с коррупцией, должны получать копейки. Зарплаты в налоговой милиции ниже чем в любом другом правоохранительном или силовом органе, причем в несколько раз.

То есть государство специально показывает - налоговая - это самый коррумпированный орган, все кто туда идет, на свою зарплату прожить не смогут, так что крутитесь, как знаете, договаривайтесь.

На капитальные расходы Государственная фискальная служба не получает ни копейки. В прошлом году нам выделили деньги только на то, чтобы рассчитаться за строительные работы, которые проводились ранее. О какой поддержке информационных баз может идти речь? Денег нет. Было несколько случаев, что падали базы данных, не работала система "Пульс". На канцелярию, на топливо оперативным подразделениям средства фактически не выделяются.

Ну, это же абсурд!

По сути, государство откровенно закрывает глаза на существующую коррупцию. Да, у нас нет вертикалей сбора денег, которые существовали ранее, но ведь пресечь коррупцию в таком виде невозможно.

Больше всего меня беспокоит, что мы в таких условиях убиваем будущее. Такой уровень обеспечения налоговой милиции не позволяет набрать по конкурсу достаточное количество мотивированной молодежи, не позволяет нормально наладить работу. А ведь специалистов по взмаху волшебной палочки на улице не найдешь! Коллеги в НАБУ это прекрасно понимают. Специалистов надо взращивать.

Экономические реформы должны начинаться с реформы органов власти, которые эти реформы должны претворять в жизнь. Какое будет качество реформ, если их внедряют люди не прошедшие отбор? Очень надеюсь, что правительство начнет предпринимать конкретные шаги в этом направлении.

- Недавно состоялось закрытое заседание Комитета ВР по вопросам налоговой и таможенной политики, куда вас приглашали по ореховой теме после нашумевшего обыска в Черкасской области. Вы понимаете, что заход на предприятие подразделений физзащиты и блокирование работы - это остановка бизнеса, которая приводит людей в отчаяние?

- Во всех странах мира в случае выявления нарушений проводятся необходимые следственные действия - и главная проблема, чтобы они осуществлялись законно и подконтрольно для общества и для государства. Подразделения физзащиты заходят на предприятие только по санкции суда. Мы всегда предоставляем суду все основания для проведения следственно-оперативных действий. И наши сотрудники выполняют решения судов, проводя обыски. Более того, мы абсолютно открыты для самого широкого парламентского контроля - по всем решениям.

По ситуации в Черкасской области и по всем другим аналогичным случаям мы по первому требованию даем всю необходимую информацию контролирующим структурам, и прежде всего народным депутатам Украины. Я не раз лично пояснял наши действия на комитете ВР.

Я с уважением отношусь к свободе слова, и понимаю, что у нас много лет государство беспредельно ущемляло права предпринимателей, и несправедливости очень много до сих пор и сегодня. И люди защищаются, обвиняя во всех своих бедах налоговую милицию - и за не совершенные законы, за решения судов. Но мы никогда не уклоняемся от диалога. Следственные действия мы фиксируем на видео.

Мы продемонстрировали депутатам кадры, как у следователя силой отбирают служебное удостоверение, как бросают в наших сотрудников булыжником, как один из провокаторов бьет следователя по лицу отобранным постановлением суда и многое другое. Если предприниматели не выполняют постановление суда - то как действовать налоговой милиции - разъехаться по домам, или обеспечить выполнение постановления? Как еще заставить конкретное предприятие платить хотя бы НДФЛ и легализовать своих работников? Или надеяться на сознательность?

По указанным событиям прокуратурой Черкасской области открыто уголовное производство, в рамках которого будет дана правовая оценка действиям всех лиц, принимавших в них участие. Помимо этого, мной отдельно по данным фактам было начато служебное расследование, которое еще не завершено.

Необходимо проводить следственные действия и делать это с ручкой и бумагой, а не с оружием и участием физзащиты. Как и было в случае с обыском в Черкасской области, о котором вы говорите. Когда следователь по просьбе собственников помещения отвел физзащиту за территорию. Мы должны предотвращать любые силовые конфликты, кто бы и как к ним ни подталкивал.

- За прошедший год было немало сообщений об арестах партий зерна в портах. Обеспечен ли нормальный экспорт зерна, есть ли взаимопонимание с агротрейдерами?

- Здесь также надо разгребать завалы феодальных отношений между бизнесом и властью, которые оставались с прошлых лет. В экспорте зерновых не от хорошей жизни некоторые менеджеры вынуждены были участвовать в теневом экспорте. Такие правила диктовали сами государственные структуры. Сейчас никто не заставляет экспортировать по-черному - наоборот. Однако есть компании, которые закупают товар у физических лиц за наличные, потом к нему приобретают документы у чиновников. Были разные факты, вплоть до того, что экспорт осуществлялся по поддельным документам на предприятия, которых не существует или ими руководят покойники. Например, была фирма, на которую уходили иностранные сухогрузы, а при проверке выяснилось, что собственник за два года до этого покончил жизнь самоубийством.

Вот стоит в порту сухогруз - в нем тысячи тонн пшеницы - без настоящих документов. Что с этим делать? Все чиновники знали, что с этого можно заработать. И смотрят на меня - что я скажу? С такого большого груза можно положить в карман сотни тысяч долларов - ведь это экспорт, ушло и никаких следов. В этой отрасли мы также показали - мы не строим своих схем. После изъятия около 40 тысяч тонн зерна на сумму свыше 150 миллионов гривен вывоз без документов прекратился.

Большую роль сыграла встреча с отраслевыми агротрейдерами, с иностранными инвесторами. Постарались донести суть изменений на рынке. Общение реально помогает изменить ситуацию.

- После ряда проверок предприятий IT-отрасли также был скандал - какова ситуация сейчас? Ряд компаний заявили об уходе с украинского рынка и переезде в Европу.

- На открытой встрече с представителями IT-бизнеса мы показали и разъяснили причины проверок. Мы не требовали чего-то невозможного - основной вопрос состоял снова-таки в уплате налога на доходы физических лиц.

Недавно в ходе очередной встречи с представителями IТ-отрасли были рассмотрены вопросы совершенствования методологии учета доходов, отчетности для предприятий IT отрасли, разработки индикативных критериев рискованности операций для проведения проверок, предложения по улучшению инвестиционного климата.

Начала работу совместная рабочая группа, готовим меморандум о сотрудничестве ГФС и Ассоциации " IT Украины". Сделаем все возможное, чтобы легализация зарплат проходила максимально тихо, без каких-либо громких акций, и вместе с тем объем уплаченных налогов - НДФЛ, прежде всего, возрастал.

- Какие схемы уклонения от уплаты налогов в аграрной отрасли?

- Прежде всего, это "нетипичный экспорт". Вот, например, было проверено одно из предприятий, которое безосновательно использовало статус сельхозпроизводителя и спецрежим налогообложения НДС. Выяснилось, что поставленное по документам на переработку сырье (фрукты, ягоды) выращивалось в арендованных садах, которые фактически находятся в заброшенном состоянии, никем не обрабатывались и много лет не плодоносят. То есть произвести сок из этих фруктов и ягод не могли. Тем не менее, целый ряд крупных компаний, лидеров рынка реализации нефтепродуктов, якобы экспортировало заграницу яблочный сок, изготовленный на этом, давно мертвом саде. При этом фиктивные документы на одну и ту же партию товара продавали 5-7 раз разным "клиентам". Возникал фиктивный НДС, и предприятия получали законные основания сократить сумму своих налоговых обязательств перед государством.

Этому предприятию была аннулирована регистрация плательщика спецрежима, доначислено более 900 млн грн налоговых обязательств по налогу на прибыль и НДС, зарегистрировано уголовное производство. Также доначислены налоговые обязательства и зарегистрировано уголовное производство в отношении должностных лиц этого предприятия.

- Сколько в целом потеряло государство на схемах, где сельхозпредприятиями незаконно использовался льготный режим налогообложения?

- В прошлом году объемы рискового налогового кредита от предприятий, которые безосновательно использовали статус сельхозпроизводителя и спецрежим налогообложения НДС, составлял 2,8 млрд грн (1369 предприятий). В этом году - 547 млн грн (187 предприятий).

По выявленным в прошлом году органами ГФС фактам безосновательного использования спецрежима зарегистрировано 81 уголовное производство на сумму установленных убытков 1 133 млн гривен. В этом году - 45 уголовных производств на суму 709 млн гривен.

Часть этих сумм уже перечислена в бюджет.

- Только в последнем квартале 2015 года падение ВВП замедлилось, а в этом году, по прогнозам экономистов, в первом квартале начался медленный рост - 1- 2 %. ГФС заявляет о рекордных показателях по сбору НДС. Что обуславливает рост сбора НДС - рынок так резко начал расти?

- Год назад, до прихода в ГФС нового руководства, ежемесячный сбор НДС составлял около 6-7 млрд грн, сейчас мы имеем 12 млрд грн. То есть мы вывели "из тени" около 5 млрд грн ежемесячно, которые теперь поступают в госбюджет. Это показатель возрастал каждый месяц еще в прошлом году, в этом году обвального роста не было. Экономика становится на ноги постепенно и к сожалению, очень медленными темпами. Многие предприниматели стараются честно платить налоги. А вклад налоговой милиции в это дело - борьба с фиктивным налоговым кредитом, наведение порядка на рынке подакцизных товаров, а также внедрение в прошлом году системы электронного администрирования НДС.

Например, в прошлом году налоговая милиция возместила бюджету 2,5 млрд грн "живыми" деньгами и еще 2,5 млрд грн - сумма конфискованных товаров, изъятых из теневого сектора. Показательным является и то, что почти половина возвращенных сумм заплачены субъектами хозяйствования добровольно, до судебных споров и уголовного преследования. Для сравнения - весь бюджет налоговой милиции составляет 420 миллионов гривен в год. Мы не зря едим хлеб.

Из незаконного оборота изъято подакцизных товаров на 1,2 миллиарда гривен. Это в 2 раза больше, чем в 2014-м. Удалось достаточно осложнить жизнь контрафактному производству и сбыту.

В уголовных производствах, которые расследуются следственными органами ГФС, на протяжении 2016 года изъято денежных средств на общую сумму 88 млн гривен, 8,8 млн долларов США, 321 тысяча евро, 28,3 млн российских рублей. В случае если вина фигурантов в уголовных производствах будет признана судом, они пойдут в доход государства.

Но ключевым фактором собираемости НДС стало пресечение воровства. НДС - это был бизнес по хищению в особо крупных размерах. Усовершенствовали систему анализа рисков, благодаря этому удалось остановить на стадии регистрации в Едином реестре налоговых накладных рисковых операций на сумму 243 млрд грн. Для сравнения в 2014 году эта цифра составила 24,6 млрд грн. Что такое абстрактная цифра в 243 миллиарда рисковых операций, которые остановлены? Это значит, что мы остановили по этим накладным возмещение НДС из бюджета на сумму свыше 40 миллиардов гривен. Да, это были бы чистые потери бюджета. И никакого возмущения, никаких жалоб, заметьте - потому что мы раскрыли эти схемы со всеми уликами, нам есть чем аргументировать все свои решения.

Нам удалось ликвидировать все крупные системные площадки по обналичиванию денег. Кроме того, приблизительно в два раза увеличилась стоимость "теневых" услуг по обналичиванию денег. Да, скажу честно, мы не можем пока полностью закрыть теневой обнал и "конверты". Потому что это явление только карательными мерами не устранить. Нужны адекватные условия работы финансового рынка. Но мы сделали невозможной работу "конвертов" в больших объемах, мы на порядок сократили объем средств, которые оборачивались в этом секторе.

- При какой стоимости такие операции станут экономически невыгодными?

- Минимум 18% от сумы. Сейчас услуги по конвертации стали по-настоящему рисковыми, но еще не достаточно дорогими. Перекрытие схем, связанных с конвертационно-транзитными группами, нелегальным ввозом и подпольным изготовлением подакцизных товаров, с контрафактом, очень важно, если мы действительно хотим вывести экономику из тени.

- Сколько конвертационных центров было ликвидировано в этом году? Какая общая сумма наличных денег, которые арестованы?

- В этом году ликвидировано 42 конвертационных центров. Общая сумма проконвертированных средств - свыше 16,6 млрд грн, ориентировочные потери бюджета - свыше 2,9 млрд грн. На сегодняшний день арестовано наличных средств на общую сумму почти 80 млн грн.

По результатам проверок взыскано дополнительно в бюджет свыше 206 млн грн. Мы не можем остановить полностью эти операции в малом объеме, но мы можем сделать их максимально дорогими и невыгодными.

- Работают ли сегодня в Украине курченковские схемы по контрабанде топлива?

- Мы провели ряд широкомасштабных операций по ликвидации контрабандных каналов ввоза на территорию Украины топлива. Задерживали суда, которые в ночное время суток заходили в территориальные воды Украины, после чего нефтепродукты вне таможенного и пограничного контроля перегружались в бензовозы, выявляли нефтебазы, где хранилось нелегально ввезенное или произведенное. В Очакове мы задержали баржи и судно с контрабандным бензином - 4 тысячи тонн. И арестовали бензовозы, которые приехали их забирать этот топливо, в надежде, что удастся договориться на месте. Не вышло. И тогда нас испугались. По оперативным данным, ввозить "в черную" топливо в больших объемах перестали. Однако не сомневаюсь, что в малых партиях контрабанда продолжается. Эту проблему нельзя решить в рамках одного ведомства, это должны решать все структуры, которые стоят на страже государственной границы.

Нам удалось побороть еще одну, не менее востребованную схему по уклонению от уплаты акцизного налога за счет подмены подакцизного таможенного кода нефтепродуктов при ввозе таких товаров, как "платформат" и "реформат". Согласно действующему на протяжении 2013-2015 гг. законодательству, по указанной товарной позиции не было предусмотрено начисление акцизного налога.

Фактически после таможенного оформления товар перевозился на нефтебазы, где его мешали с бензином и дизельным топливом для двойного увеличения объема и мелкоптовыми партиями направляли на АЗС для продажи.

Производителями платформата и реформата являются нефтепереробатывающие предприятия, которые находятся на территории Евросоюза. Согласно экспортным документам, указанная продукция является горюче-смазочными материалами и отвечает тому же коду, что бензин и дизельное топливо. Но с использованием документов офшорных компаний при проведении таможенного оформления происходит подмена номенклатуры.

С учетом количества ввезенной продукции на протяжении 2013-2015 гг. ориентировочные потери бюджета, связанные с неуплатой акцизного налога от деятельности таких схем, составляют 70 млн грн.

Налоговой милицией был открыто 11 уголовных производств, часть из которых уже направлена в суд.

Слаженная работа наших оперативников и следователей по прекращению такой преступной деятельности, активное освещение проблемы в СМИ привели к тому, что в декабре прошлого года были внесены изменения в Налоговый кодекс. Теперь платформат и реформат относятся к товарам, при ввозе которых оплачивается акцизный налог. По состоянию на сегодня он уплачен в размере 54,3 млн грн.


- На каком этапе сейчас дело Савика Шустера? Это в данный момент наиболее яркий пример, когда неугодный Банковой журналист становится вдруг фигурантом налогового расследования. Уголовное производство послужило формальным поводом к тому, что журналисту запретили работать в Украине. Это не нормально, и вызывает обоснованные подозрения в политическом заказе дела.

- Думаю, следствие по делу г-на Шустера, будет завершено так, чтобы ни у кого не было сомнений в правовом характере расследования и действиях налоговых органов. С уважением отношусь к журналистской работе.

- На сколько можно увеличить поступления налогов в случае реформы ГФС?

- В таком случае уже не будут работать планы по сборам налогов, ответ должны дать методики. По нашим оценкам, в тени остается не менее 50% украинской экономики. Легализовать их можно только системными мерами, если вести работу по легализации каждый день - то есть сделать стратегию, и пошагово ее реализовывать. И мы не знаем потолок нашего роста - ведь главной наградой налоговой реформы будет резкий рост предпринимательской активности, рост инвестиций в Украину.

- А покажите свой телефон?

- А что? "Самсунг", смартфон. Куплен два года назад. Другого нет.

- У вас есть квартиры где-нибудь в Лондоне, например, или в другой стране?

- Нет. Думаю, что и я, и все члены моей семьи попадут под контроль НАБУ, все будет проверено по новым прозрачным декларациям. Бизнес я оставил, когда вернулся на службу в 2014-м году. Жены, богатой или бедной, у меня пока не было и нет - поэтому мои доходы легче проверить. Надеюсь, что в нашей стране в ближайшее время произойдут реформы, которые нужны каждому из нас, и люди, которые идут на госслужбу будут избавлены от унизительной необходимости объясняться, за какие деньги приходится жить. Я очень жду самую главную реформу - реформу отношения к людям, которые служат свое стране. Госслужбой надо гордиться. А не стесняться. Подход к созданию НАБУ - хороший образец, на который с надеждой смотрят и в других госструктурах. С отношения к человеку начинается все. И, прежде всего, начинается государство.



Татьяна Бодня, специально для "Цензор. НЕТ"
Источник: https://censor.net.ua/r388798
Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
 
 
 
 
 
 вверх