EN|RU|UK
 Общество, Политика Украины
  6134  19

 Союзники можуть притиснути Зеленського на всі умови Росії: Франція на те готова, а Німеччина ще вагається, - Президент Світового конгресу українців Павло Ґрод


Автор: Євген Кузьменко

Для українців усього світу подією №1 найближчим часом стане паризька зустріч у Нормандському форматі. Існує багато побоювань щодо того, чи втримає Президент Зеленський лінію національних інтересів; чи не призведе прагматизм перемовників до ухвалення рішень, вигідних насамперед Кремлю. Про ці та інші актуальності ми поспілкувались із Президентом Світового конгресу українців Павлом Ґродом.

Союзники можуть притиснути Зеленського на всі умови Росії: Франція на те готова, а Німеччина ще вагається, - Президент Світового конгресу українців Павло Ґрод 01

- У своїй вересневій статті для нашого видання ви згадали слова Леоніда Кучми щодо зустрічі у Нормандському форматі: "Зеленському буде дуже важко: він буде один проти трьох людей". Як на вашу думку, чи змінився розклад сил за два з половиною місяці? І як саме змінився – на краще чи на гірше?

- Думаю, що на гірше. І от чому: ми бачимо, що це питання не тільки Нормандської четвірки; це також є питання впливу Сполучених Штатів. І наше велике застереження – що тепер через питання імпічменту Президента ціле питання України "зависло". І та солідна підтримка, яку Україна мала від Сполучених Штатів, - вона зменшилася. До якої міри – тяжко зрозуміти, будемо бачити.  Але видається, що є якісь меседжі, які приходять з Вашингтону. Проте важливо, щоб Сполучені Штати далі впливали на європейських колег. І щоб ті зрозуміли, що і далі Сполучені Штати стоять за Україною.

- Завершуєте ви свою статтю словами: "Прогинання перед Путіним ще більше посилить його позиції і доведе, що агресія діє, і це матиме серйозні наслідки далеко поза межами України. Пане Ґрод, але ж керівники топових світових країн – люди недурні, чимало з них добре обізнані в історії. Чому ж тоді вони не розуміють високої ймовірності такого розвитку подій? Чи роблять вигляд, що не розуміють?

- Вони не бачать, що тема для небезпеки є. Вони розуміють так, що це ніби старання Росії – затримати свою сферу впливу над Україною. І я боюсь, що для цього наші європейські колеги готові зробити. Бо це вже тягнеться довго, понад 5 років… Вони хочуть, щоб повернулося до ситуації нормалізації. І вони тоді бачать можливість, що можуть притиснути Президента і Україну, аби ті прийняли усі умови Росії. І тому те є небезпечно.

За нашою інформацією, Франція на те готова, а Німеччина ще вагається; Німеччина ще стоїть набагато сильніше відносно підтримки України. Але ми бачимо, що Макрон тепер стає більш близький до Путіна. І він хоче, щоб на нього дивилися так, наче він примирює цю ситуацію. І щоб вони могли далі перейти на так званий "business as usual", займатися далі торгівлею з Росією. І вони це хочуть бачити.

- Так, деякі цитати Президента Макрона українців відверто приголомшують. Особливо з огляду на те, як пан Макрон починав свій президентський термін – як людина, навіть світоглядно протилежна Путіну. Аж ось як усе змінилось…

- І також є небезпека в тому, що ми не бачимо, хто впливає на зовнішню політику Франції, крім Макрона. Тобто важелі впливу в цьому є досить слабкі. І тому ми як Світовий конгрес українців організуємо акції в Парижі. Будемо старатися впливати на мас-медіа у Франції, на аналітиків, впливових людей у суспільстві Франції, щоб ті підтримували Україну.

- Поговорімо про Володимира Зеленського. Чи маєте ви віру в те, що йому вдасться відстояти інтереси України, як їх розуміють у Світовому конгресі українців? Ба більше – чи вірите ви, що він налаштований ці інтереси відстоювати?

- По-перше, я вважаю, що він готовий відстоювати інтереси, які послідовно обстоює Світовий конгрес українців, - це, насамперед, інтереси українського народу, української держави, її територіальної цілісності та суверенітету. Ми вже ті червоні лінії не раз йому представляли, на кожній нашій зустрічі. Він і його команда погоджуються з нашими застереженнями.

- Якими саме?

- Наприклад, що не мають відбутися вибори на окупованих територіях, поки немає виведення військ. Президент постійно був - і далі є - однозначний щодо цих позицій. І тому я думаю, що Президент сам буде обстоювати ті питання.

Нас дуже турбує, які впливи і який тиск буде вводити Росія. Ми бачимо, що далі тривають обстріли; бачили, що і вчора, і передучора були обстріли на кордоні. І Росія старається дали тиснути на Президента Зеленського, щоб він прийняв їхні умови. І наша як світового українства роль – щоби Президент зрозумів, що ми підтримуємо і його, і будемо підтримувати інтереси України. І що він представляє великий український народ в Україні і за кордоном. І що ми будемо впливати на країни світу, щоб ті в питаннях проти російської агресії стояли пліч-о-пліч з Україною.

- Пане Павле, а ви особисто спілкувалися з Президентом Зеленським?

- Так, ми бачилися остатньо в Маріуполі, на економічному Форумі. І я сподіваюся, що буде нагода переговорити з Президентом до зустрічі в Парижі.

- Тоді я просто переадресую вам побоювання патріотично налаштованих опонентів Президента. У вас не було відчуття, що коли Президент і його команда погоджувалися з вами щодо отих червоних ліній, які ви їм представляли – вони, водночас, сприймали вас як нудну діаспору; незрозумілих для них людей, з якими, одначе, краще публічно погоджуватися, щоб не було проблем?

- З того, що я бачу, вони до наших взаємовідносин підходять щиро. І у мене немає причин, чому я маю не вірити у щирість їхніх відповідей.

- Чудово. Тоді таке запитання: як голова Конгресу, ви, звичайно, отримуєте з різних країн фідбек щодо пропагандистської роботи Росії у підготовці до цієї зустрічі. Що цікавого розповідають останнім часом?

- Та сама пропаганда, що й раніше, - тільки вони її іншими способами і голосніше розкручують. Наприклад, що це є громадянська війна; що Україна корумпована; що це не є партнер для західного світу. І що як вони хочуть мати мир у Сирії чи в інших частинах світу, то їм треба буде працювати з Росією і знайти умови. І чи справді європейці і американці дбають про те, чи відбудуться (і як саме) ті вибори на окупованій території? Чи є їм та різниця?

І знаєте, я зараз перебуваю у Сполучених Штатах. І відверто скажу, що пересічні американці зовсім не орієнтуються у російській агресії в регіоні – чи це йдеться про Молдову, чи про Грузію або Азербайджан. Ніхто про це нічого не знає. І тому досить тяжко впливати на громадянське суспільство - в Штатах, Франції чи Німеччині - переконуючи, що дійсно відбувається війна Росії проти України. І це є наш обов’язок як світових українців - впливати на суспільство, на політиків. Бо коли вони зрозуміють, що Росія дійсно вбиває українців майже щодня, це перетвориться на підтримку для України.

І тому ми мусимо не протидіяти російській пропаганді, а просто казати правду. І ми будемо робити це до Нормандських нарад. І ми стараємося, щоб Президент зрозумів: у нього є великий тил і сила світової діаспори, які будуть його підтримувати в захисті інтересів української держави та народу.

Але ми також бачимо, що вороги України стараються і в діаспорі зробити те саме, що робилося з Президентом Порошенком. Стараються відволікати діаспору від нашого ворога – Росії, Путіна. І стараються створити ворога Президента Зеленського. І це дуже небезпечно. Ми мусимо зрозуміти, що треба підтримувати курс України. І що наш ворог не є Банкова чи Київ. Наш ворог є Кремль.

- Отже, ми чекаємо на зустріч у Нормандському форматі 9 грудня. Якщо більш-менш коротко: який результат цієї зустрічі для України ви вважатимете оптимальним, а який – незадовільним чи навіть катастрофічним?

- Оптимальним був би той варіант, щоб припинилися обстріли. І щоб Путін погодився вивести війська з окупованих територій. Я думаю, що це, на жаль, нереально – бо якраз на нього немає ніякого впливу. І які є важелі впливу, щоб його присилити до цієї ситуації, я не знаю. Їх є дуже мало. Одне я вважаю – що німці могли б використати (але не думаю, що вони до цього готові) питання "Північного потоку-2". Якби вони зробили умову, що фініш "Потоку-2" буде лише коли буде виведення військ – тоді є потенціал, щоб це сталося.

Найгірше ж що може статися (але це далеко від реальності, і я думаю, що цього не станеться) – це якщо умови Путіна будуть прийняті. Тобто – щоб вибори на окупованих територіях відбулися без розведення військ. Бо ми знаємо, що то буде просто легалізація зовнішнього агресора в Україні.

Друге, що може бути, - це тиск на Україну щодо федералізації і нейтралітету. Це були б дуже шкідливі кроки. І я знаю, що такою якраз є політика Росії.

Але ми будемо підтримувати Президента, відстоювати інтереси України. І сподіваємося, що Президент буде триматися цієї лінії.

- Ще одне запитання. Ви, звичайно, слідкуєте за слуханнями щодо імпічменту у Американському конгресі. Що запам’яталося найбільше? І як вважаєте – для реноме України у світі всі ці слухання, та й опублікований текст розмови Трампа і Зеленського – скоріше на користь чи на шкоду?

- Знаєте, я думаю, що тут є і позитиви, і негативи. Плюси в цьому є ті, що американці нарешті зрозуміли (чи знову зрозуміли), що іде війна Росії проти України. Вони про це повністю забули – а тепер згадують про те, що Україна є в стратегічному інтересі Сполучених Штатів. І це є великий плюс для України.

А негатив у цьому є той, що політично, до певної міри, у деяких колах Україна стала токсична. І Президент Трамп, і його оточення тепер дуже вагаються, чи зустрічатися з представниками України. Це є великий негатив.

Тобто є плюси і мінуси. І дуже важливо якнайшвидше з цього вийти. Тоді, я думаю, для Президента США і команди Білого Дому стане більш вигідно співпрацювати з Україною. Бо зараз з огляду на ці слухання відносини Білого Дому з Україною стали більш складними.

Союзники можуть притиснути Зеленського на всі умови Росії: Франція на те готова, а Німеччина ще вагається, - Президент Світового конгресу українців Павло Ґрод 02

- І останнє. Деякі українці з числа останньої хвилі міграції (і вони переважно ще лишаються громадянами України) скаржаться, що СКУ не враховує їхніх інтересів, які відрізняються від інтересів тих, хто народився вже за кордоном. Також говорять, що необхідно міняти стратегію спілкування з Україною, більше впливаючи на внутрішню політику і реформи. До Ґрода зверталися такі українці, зокрема "Глобальні українці", щодо зміни стратегії. Що ви про це думаєте?

- Щодо долучення українців з нової еміграції – просто подивіться на склад нашого Проводу. З шести наших віце-президентів по світу четверо – є з нової хвилі. І очевидно, є багато груп, які формуються і активно підтримують Україну. Ми готові їх включати до нашої організації, нашої співпраці. Ми постараємося всіх їх об’єднати. Адже в єдності є наша сила! Ми – демократична організація; якщо організації хочуть долучитися і увійти до наших різних рад і комісій, працювати – ми до цього дуже відкриті. І навпаки їх запрошуємо. Це є наш головний меседж.

Євген Кузьменко, "Цензор.НЕТ"

Источник: https://censor.net.ua/r3163803
 Топ комментарии
Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
 
 
 
 
 
 вверх