EN|RU|UK
 Политика Украины
  31490  150
Материалы по теме:

 Дебаты на "Олимпийском". Взгляд из двух секторов


Автор: Евгений Кузьменко, Татьяна Николаенко

Журналисты Цензор.НЕТ следили за дебатами Порошенко и Зеленского из разных секторов.

ЕВГЕНИЙ КУЗЬМЕНКО: ДЕБАТЫ. ВЗГЛЯД ИЗ СЕКТОРА ПОРОШЕНКО

Сразу скажу: я смотрел дебаты из сектора ярых сторонников Петра Порошенко. Вокруг меня сидели и стояли нардепы из фракции БПП, их близкие и прочие, неизвестные мне, порохофаны. Ни одного болельщика Зе поблизости — так что происходящее я наблюдал то своими глазами, то с точки зрения БПП-тусовки. Это не могло сказаться на моем восприятии, так что, дорогой читатель, прошу вас сделать на это ощутимую поправку. В конце концов, эксперимент — он и есть эксперимент.

Кроме этого, оказалось, что дебаты по телевизору и дебаты на стадионе — это две разные картинки и два разных мировосприятия. Сидя на трибуне, я быстро пролистывал свою Фейсбук-ленту — и поражался, насколько мое дебатовидение в формате live не совпадало с видением моих френдов извне. Наносимые соперниками удары они считали совсем не так.

И виной тому — еще один существенный фактор: в отличие от телезрителей я мог разобрать 20, от силы 30% произносимого кандидатами. По одной простой причине: я практически оглох. Ибо когда выступал Зеленский, мой сектор дружно кричал "Ганьба!" и "Фу!". А когда слово брал Порошенко, у меня закладывало уши от аплодисментов, радостных возгласов и скандирования "По-ро-шен-ко!".

Дебаты на Олимпийском. Взгляд из двух секторов 01

Когда я пожаловался одному из соседей, что ничего не могу расслышать, в ответ услышал:

— Ну, так а кто предложил стадион? Напишите у себя в статье, что это он виноват в ваших бедах!

...Это, конечно, не были никакие дебаты. Коррида, боксерский поединок, гладиаторский бой — но только не вдумчивое фехтование смыслами и контраргументами.

Коррида — потому что каждый из кандидатов, беря слово, старался растоптать оппонента. Просто каждый делал это в меру своих сил, воспитания и ораторских возможностей. У кандидата Порошенко всего этого было больше. Зеленский брал свое нескладностью, необученностью, незаученностью. За это его многие и полюбили как своего. "Не такого, как все они там".

Дебаты на Олимпийском. Взгляд из двух секторов 02

Гладиаторский бой — оттого, что толпа быстро прониклась духом смертоубийства. И ближе к финалу в наглухо забитом людьми фан-секторе Петра Порошенко все чаще можно было видеть классический жест большим пальцем вниз — разумеется, в адрес Зеленского. Народ как-то сходу вспомнил римский зов крови — и с радостью предался многовековому пьянящему чувству. А Петр Алексеевич, чуя численное превосходство своих, воспламенялся этой мощью — и давил Зеленского дальше. А его сторонники жадно ловили эти флюиды. И так по кругу.

Ну, и бокс. Сходства с ним было больше всего. Порошенко жаждал нокаута: давил опытом, напором, освоенным вдоль и поперек вокабуляром. А Зеленский вылавливал ситуацию на нокдауны в виде заготовленных заранее гэгов и кавээновской импровизации. Всех этих "оберток", "вам не соромно?", питань "від народу".

СТАДИОННЫЕ ПРИЧУДЫ: ВСЕ НАИЗНАНКУ

Очень многое в этих дебатах было "задом наперед". Какую ролевку нам с вами прописали за пару крайних месяцев? Порошенко — благообразный, опытный политикан, Зе — хамоватый андердог с отменной реакцией. Порошенко берет на длинной дистанции, Зе — отвечает импровизами. Порошенко потеряется на стадионе (объективно — не его территории), Зе в этой обстановке будет как рыба в воде.

И что же мы получили на выходе? Именно Петр Алексеевич давил, а Владимир Александрович норовил перейти в контратаку. Порошенко бросал во врага обвинения в некомпетентности, дезертирстве, малороссиянстве, неумении говорить по-украински. Зеленский уворачивался, атакуя вторым темпом: со змеиным сарказмом копался в глубинных залежах президентской коррупции, исследовал историю болезни "пороховской" неискренности.

Отдельная тема — стадионный дискурс. Куда подевался Брутальный Зе из того ролика, с которого все и началось? БОльшую часть дебатов с народом общался отнюдь не разнузданный Мик Джаггер, подчас — мятущийся интеллигент, зачитывающий вопросы по бумажке. А напротив него стоял огнедыщащий Порох, на грани (а порой и за гранью) гопничества. И радостно подхватывала — "Фу!!" — стоявшая неподалеку от меня Ирина Луценко. И яростно кричал "Ганьба Зеленскому!" лидер фракции БПП Артур Герасимов.

Дебаты на Олимпийском. Взгляд из двух секторов 03

Тут, понятное дело, здорово сказался дикий перекос в живой силе. В пользу Порошенко, конечно. Ей-богу, расклад сил здорово напоминал домашнюю евроигру "Динамо Киев" против условного "Слована". Свист и улюлюканье по адресу Зеленского настолько превосходил антипороховский шум, что становилось даже как-то стыдно: отчего у явного лидера президентской гонки не нашлось адекватной его лидерству поддержки?

В самом деле отчего? Тут у каждой из сторон могут быть свои аргументы. Сторонники Зеленского язвят (а сам Владимир сказал об этом вслух в начале дебатов): мол, Порошенко свез автобусами столько народу из регионов! Все эти кадры из ОГА, РГА, дружественных мэрий...

С другой стороны, возразят сторонники действующего Президента: а кто мешал Зеленскому забить свой фан-сектор и свои трибуны активными Зе-толпами? Вы же лидер, типа как народный любимец, отчего так? Сами же заявили стадион — и что? Не умеете организовать элементарного суппорта? Так может, вы вообще ничего толком не умеете?

Одним словом, многое этим вечером случилось поперек нашим с вами ожиданиям. Не так мы все это себе представляли, совсем не так. Ну, так как, может, больше не проводить дебаты кандидатских быков на стадионе?

КТО ПОБЕДИЛ? ПОХОЖЕ, ВСЕ ОСТАЛИСЬ ПРИ СВОИХ

Раз уж речь о стадионе, то должен быть и победитель, правда? Ну, не совсем. Как по мне, по большому счету, каждый остался при своих. Ничья.

Победил ли Порошенко? Если смотреть со стадиона, да из порохосектора — то да, конечно. Петр Алексеевич перехватил инициативу, Владимир Александрович не смог вернуть ее обратно. Президент душил, претендент порою откровенно мямлил. Порошенко убеждал, развенчивал, Зеленский огрызался. У Порошенко — митинговый рык, у Зе — этот его характерный воркующе-мяукающий говор. И кто победил по очкам? Конечно, Порох!

А с другой стороны, разве "прогнулся" Зеленский в понимании его электората? Не сдался, это точно. А что порой Порошенко доминировал — так этого многие ожидали, и лишь хотели от своего Зе-кандидата — человеческих реакций. В том числе — неловкости, скованности, неискушенности в политической бойне.

И Зе — вполне себе это пленительное неофитство продемонстрировал. И публика вобрала это соотношение сил слухом, зрением, интуицией. А уж насчет Коломойского, олигархических каналов, посадок друзей, экономических тонкостей и моральных субтильностей — этого избиратель все равно не готов сейчас в себя вобрать. Он нынче мыслит проще: свой—чужой.

А еще на этих дебатах мы досыта наелись манипуляций и популизма. Один отстраивал себя как отца нации — но не мог сказать о буйном рассвете коррупции за 5 лет своего правления. Другой — вознамерился сшить страну — но не оказался в состоянии произнести несколько абзацев на украинском. Один — гнал волну на "1+1", ни слова не говоря о "Прямом". Другой пытался растворить "свои" плюсы среди трепа о каналах, которыми владеют сплошь олигархи.

И оба — пафосно становились на колени. И оба — хаяли друг друга всеми штампами, накопившимися за это время в клоаках штабных брейн-штурмов и Интернетных форумов.

И захотелось спросить себя: а этих ли президентов мы хотим для Украины?

Но это — моя трактовка. Каждый из вас, читатели, может думать по-своему. И — проголосует по своему. 21-го, в воскресенье.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕНКО: "Я НЕ ВАШ ОППОНЕНТ, Я ВАШ ПРИГОВОР". ВЗГЛЯД ИЗ СЕКТОРА ЗЕЛЕНСКОГО

Если вы смотрели дебаты по телевизору, то вы многое потеряли. А вот если вы таки попали на стадион, то вы наконец-то могли почувствовать то же , что древние римляне на боях гладиаторов.

Сторонники и фанаты обоих кандидатов к 17 часам уже заполонили все площади перед "Олимпийским". Кто-то вел детей, кто-то только товарищей по партии, а кто-то традиционных бабушек.

- Вера, стойте уже, я вас посчитать должна, - говорила бабушка своим сверстницам на ступеньках возле Дворца Спорта.

- Слушайте, я ссать хочу, можна я отойдут, - отвечала куратор.

- Сына, ты точно уверен, что у нас фан-зона? - спрашивал отец, догоняя 40-летнего сына под "Гуливером".

- Да, пап, - отвечал сын, еще раз доставая билеты.

- Так, это я что три часа стоять буду? - беспокоился отец.

- Пап, та там час дебатов, - успокаивал сын.

Дебаты на Олимпийском. Взгляд из двух секторов 04

За полчаса до дебатов фанзона Порошенко была заполнена почти полностью, а вот у Зеленского не было и четверой части. Создавалось впечатление, что президент сумел выиграть стадион количеством.

Ведущий Зеленского Рома попытался как-то обыграть этот момент.

- А ну-ка поднимите руки, кто приехал сюда на метро?

Почти все присутствующие под сценой Зеленского подняли руки.

- А на машине?

Руки подняло человек 10.

- Так, а кого подвезли на автобусах.

Руки не поднял никто.

- Ладно, мы сделаем вид, что ничего не знаем об этом, - попробовал пошутить ведущий сцены Зеленского.

Фан-зона Порошенко его показательно игнорировала. В это время перед ними выступали "Козак систем". Но за полчаса до дебатов их время истекло, однако козаки продолжали играть.

- Ладно, перебирайте, все равно дальше будет наше время, - ответил ведущий сцены Зеленского, явно намекая не на тайминг сцен, а на исход выборов.

Часть концерта Зеленского играли не Ольга Полякова и не Дзидзьо, а приглашенный Ярослав Малый, он же "Мачете".

Не успел певец заговорить на русском, в его сторону понеслось "Ганьба" со стороны сцены Порошенко. Его попытки порассуждать на тему, что выборы закончатся, а люди останутся и главное - любовь тоже не произвели никакого впечатления на сторонников действующего президента.

- Це ж вони, жиди, хочуть добити нашу Україну, - возмущался пожилой мужчина на трибунах.

- Господи, так а что он плохого сказал. Придешь кандидата тут своего послушать, а тут тебе опять порохоботы на уши, роптал молодой мужчина 2 рядами ниже.

Как он оказался в этом секторе вызывало удивление, потому что 5 минут разговоров давали понять, что сидели здесь сторонники Порошенко.

- А вы сами откуда? - спросили журналисты у женщины лет 50.

- Я? Я из Львова.

- А как вам удалось купить билет?

- Я не знаю, это сын за 1 копейку купил.

- И это вы ради дебатов из Львова ехали?

- Да. Я же хотела своего кандидата увидеть, президента.

- Сами ехали или вас везли?

- Сама конечно, - недовольно ответила женщина.

В это время на сектор пытались подняться двое мальчишек. Билетов у них нужных не было, поэтому охранник их не пускал.

- Слушайте, нам только друга забрать. Мы билеты в фанзону Зеленского нашли.

- Звоните другу, а не шастайте, - недовольно буркнул охранник.

Мы тоже вышли за мальчишками, предварительно отобрав у коллеги билеты в ту же фанзону.

Обходить пришлось полстадиона, поэтому путь спрашивали у полицейских.

На каком-то повороте за нами увязались двое студентов.

- А как попасть в фан-зону Зеленского? По билетам туда не пустят?

- Так у вас же билеты в сектор Порошенко, - рассмеялись мы.

- Ну да, но мы хотим туда. Нас из Николаева привезли, билетов на автобус из 50 человек дали аж 5, остальным сказали стоять вообще на площади перед стадионом.

- И много вас таких студентов тут?

- Не знаем, но наш автобус был из Николаева далеко не один, - ответил парень и ушел искать свой сектор.

Тем временем часы показывали несколько минут до 19, и на сцену вышли ведущие дебатов. Президент Порошенко зачем-то выбрал сцену со стороны "бессарабских" ворот, имеющих дурную славу у киевских фанатов - команде, которой достаются изначально эти ворота, обычно больше забивают. Но когда он вышел к людям, его сторонники встречали его как победителя.

Зеленский появился на пару минут позже. Из-за не очень высокого роста он просто терялся на сцене. Ведущие начали жеребьевку. Команда действующего президента выбирала первой и выбрала герб на монетке. А сторона Зеленского - лавры. В этом было что-то символическое - действующий президент выбирал государственность, его конкурент народную славу.

Дебаты на Олимпийском. Взгляд из двух секторов 05

Лавры победили. Зеленский начинал дебаты первым. Но в этот момент случилось неожиданное.

- Команды неделями согласовывают формат, а потом он рушится о реальность стадиона, - произнес фаталистским тоном ведущий Андрей Куликов. В это время Порошенко покинул свою сцену и огромное количество людей в фан-зоне и пошел на сцену к оппоненту.

Может, президент рассчитывал, что его оппонент опешит, как прокурор Констатнтин Кулик на эфире "Право на владу", но конкурент был абсолютно спокоен.

- Дякую всім. Ми зібрали стадіон, і я відчуваю себе трохи Вакарчуком. Дякую вам за підтримку і оплески, - Зеленский неожиданно заговорил на украинском. Но в ответ из соседней фан-зоны слышалось что-то отдаленно напоминающее всеобщее "Фуууу!"

Зеленский не сдался, и напомнил, что эти дебаты смотрит весь мир, а значит Украина должна показать себя модной, справедливой и демократичной.

- Чи міг я, простий хлопець з Кривого Рогу подумати, що буду стояти на цій сцені і боротися за крісло президента проти людини, яку ми впевнено і беззаперчно обрали у 2014. І що найцікавіше - я теж голосував за пана Порошенка, але я помилився.

Фан-зона Зеленского залилась дружным "ха-ха".

- Скажу вам відверто, ми помились. Чи могли ми тоді уявити, що його "жити по-новому" стане нашим "виживати", чи могли ми уявити, що ваше "я закінчу війну за два тижні" стане нашим Іловайськом і Дебальцевим, чи могли ми тоді з вами уявити, що його збагачення людей стане збагаченням лише його людей. Чи могли ми тоді уявити, що Революцією гідності скористаються негідники? Я вам поясню, чому ми помилилися: велика помилка…

Зеленскому не давал договорить ропот людей, поддерживающих Порошенко. Его голос тонул в дружном "Ууууууу!".

Но кандидат не сдавался, и попросил поаплодировать нашим героям и воинам. Психическая атака была сломлена.

- Ми з вами голосували за одного Порошенка, а обрали іншого. Один - прекрасний оратор, спеціаліст, фінансист, економіст. На всьому знається. Він зазвичай з'являється тоді, коли є камери. А коли вони вимикаються, виходить інший, такий собі Петро ІІ. Перший Петро Порошенко на Михайлівській площі кричить: Путін, я тобі покажу. А другий тихенько передає прівєтіки з Медведчуком. Перший каже, що в платіжках за комуналку буде мінус, а другий тихенько робить Роттердам+, перший каже, що відкриває школу, а другий постійно відкриває магазини "Рошен", - говорил Зеленский с наростающей в голосе уверенностью.

- Петре Олексійовичу, я - результат ваших помилок. Я пам'ятаю, як приїхав до вас на Банкову, а ви мені сказали "Вова, нащо тобі це треба?Ти не будеш бачити дітей. Так у мене питання: навіщо ж ви всі туди так лізете?"

Порошенко в ответной пятиминутке говорил о том, что Зеленский напрочь не готов к должности и тому, чтобы быть главнокомандующим, что его создали в теплой ванне одного телеканала, а управление страной - это совсем другое.

"Ви навіть не кіт у мішку, ви мішок, у якому ховаються четверо котів, включаючи олігархів і колишніх регіоналів", - заявил Порошенко.

Фан-зона Зеленского в ответ громко смелялась і советовала президенту убираться побыстрее в Испанию.

Фан-зона Порошенко наоборот громко аплодировала.

Начались 36 минут вопросов - 1 минута на вопрос, 4 - на ответ.

Зеленский начинал первым, но вместо одного вопроса Зеленский достал бумагу с домашней заготовкой из вопросов "от народа": "Как получилось так, что Украина почти самое бедное госудраство при самом богатом президенте за всю историю? Почему поджигателя магазина "Рошен" нашли за 4 часа, а поджигателей военных складов и машины Шеремета не могут найти несколько лет? Как вы спите по ночам? Почему спустя 5 лет мы не знаем имена убийц на Майдане? Не хотите ли вы принять участие в эксперименте и прожить на 1,5 тысячи гривен?" - Зеленский повышал голос, а его сторонники начинали все громче хлопать. С соседней трибуны наконец-то начали доноситься голоса поддержки и крики "Ганьба Порошенко".

- Дорогий український народе, ми сьогодні бачимо позицію тотальної некомпетентності. Достатньо було подивитися будь-яку прес-конференцію на українському телеканалі, щоб почути відповіді на всі ці питання. У нас виявляється, що українські солдати, генерали і військовокомандувач винні, що гинуть українські воїни. У нас виходить немає іноземної агресії. У нас просто пересунули кордон на кілька десятків кілометрів. Пане Володимире, якби ви були на фронті і бачили, що відбувалось у Дебальцевому, якби ви зустрічали наших воїнів і знали, якою ми кров’ю заплатили, у нас би не було таких питань, - Порошенко говорил куда громче своего оппонента. Но теперь он слышал "фуууу!" и "Ганьба!".

- Ми відбудували українську армію тоді, коли ви ховались від повісток. Якби ви знали, в якому стані я прийняв державу - без грошей на казначейському рахунку, без золотовалютних резервів, без арміїі і зброї. Якби ви це знали, ви б ставили інші питання, а ви в цей час ображали українську державу, ви намагались виставити Україну повією, а самі отримували гроші з російського бюджету тоді, коли країна потребувала кожної копійки допомоги. Ми, українці, зберегли державу, зробили прорив в Євросоюз, поглибили зону вільної торгівлі…Ми зробили більше, ніж за чверть століття до того. А ви що робили в цей час? Вибачалися перед Кадировим? Не вам ставити мені ці питання, а українському народу - президент уже перешел фактически на крик.

И тут из толпы под сценой прорезался голос мальчишки в толстовке: "Так это мы тебя и спрашиваем - твой народ, которого ты 5 лет и слышать не хотел".

"Брехло", - возмущалась женщина рядом.

Ведущие просили людей успокоится.

Следующий вопрос президента был продолжением его риторики о некомпетентности. "Чи сіли б ви у літак, пілот якого вирішив порулити, щоб навчитися? Чи лягли б ви під ніж хірурга, який прийшов в операційну повчитися? Так чому Верховний головнокомандувач може це собі дозволити? Відповідь одна - пане Володимире, не знущайтеся з нашої держави. Я закликаю країну робити вибір відповідально"- просив президент.

- Я хочу сказати, пане президент, що я не ваш опонент, я - ваш вирок. Я був багато разів в АТО, ми там давали багато концертів кварталу там, так від яких повісток я ховаюсь? Я публічна людина, а мене не змогли знайти і вручити повістку? Про що ви, Петре Олексійовичу, говорите? Ви знову брешете, - говорил Зеленский периодически потрясая бумагами.

Со всей очевидностью на них были не только заготовки вопросов, но и ответов. В нескольких моментах казалось, что Петр Порошенко подойдет к оппоненту и вырвет листки, чтобы показать, что оппонент без них и говорить не может. Но, судя по всему, текст он хорошо заучил.

А уж к уколу про страну-проститутку и вовсе был хорошо готов.

Поэтому, услышав очередной укол от Порошенко с предложением встать на колени за это сравнение, Зеленский предложил встать на колени перед каждой матерью, не дождавшейся сына с войны. И встал.

Порошенко подхватил импровизацию, и тоже опустился на колени. Перед Татьяной Рычковой, депутатом БПП, потерявшей на войне мужа. Так Порошенко дал понять, что он знает в лицо потерявших родных, но все же в это время он стоял спиной к народу. И сторонники Зеленского именно ему, а не своему кандидату кричали "старый клоун".

Последний удар Порошенко нанес по самому больному - за последние эфиры зрители и журналисты уже заметили, как злит Зеленского вопрос о Коломойском. Поэтому действующий президент спросил, готов ли его конкурент садить олигарха. Тот ответил, что готов, если олигарх нарушит закон, но "не завтра".

В завершающем слове Зеленский благодарил президента за безвиз и Томос, но напоминал, что это не только его заслуга. Порошенко же говорил, что Зеленский - хороший актер, но это не заменит стратегии развития страны.

- Кажется, в этих дебатах не победил никто. Все остались при своих, - сказал один из сотрудников АП, грустно поглядывая на сцену.

- Так, а что они должны были изменить? Он думал нас переубедить за час на стадионе после того как 5 лет врал. Я не сторонник Зеленского, хоть и стою в его фанзоне. Но я устал, и я хочу другого. У меня нет эйфории, но я надеюсь, что-то изменится к лучшему, - сказал один из парней на выходе.

- А я рада, что пришла сюда. И пожалела бы, если бы этого не видела вживую! Я только уверилась в своем выборе, - сказала студентка своей подруге.

Дебаты завершались гимном и казалось, что Порошенко не терпится уйти со сцены. Стоя среди сторонников Зеленского, ощущалось, что он проиграл, проиграл несмотря на стадион, где было больше его сторонников.

Дебаты на Олимпийском. Взгляд из двух секторов 06

Но такое чувство было не у всех. Сторонники Порошенко были уверены в другом - что выиграл он.

- Ведь Зеленский сам хотел стадион, пусть видит, что не все его любят и поддерживают, - сказала одна женщина на выходе.

Евгений Кузьменко, Татьяна Николаенко, "Цензор.НЕТ"

Источник: https://censor.net.ua/r3123350
 Топ комментарии
Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
Страница 2 из 2
<<<1 2
Страница 2 из 2
<<<1 2
 
 
 
 
 
 вверх