EN|RU|UK
 Политика Украины
  29074  71

 Российский журналист Айдер Муждабаев: "Общество у нас так устроено, что большинство людей с помощью телевидения можно убедить в чем угодно"

Е.Кузьменко

Заместитель главного редактора газеты "Московский комсомолец" в интервью "Цензор.НЕТ" - о будущем "проекта Новороссия", чертике из табакерки Кургиняне, агрессивном плане Кремля в отношении крымских татар, а также о том, кто и почему третирует Андрея Макаревича, Юрия Шевчука и других.

Глядя на постановочные сюжеты Первого канала о «зверствахукраинских карателей»; слушая безумные монологи Дмитрия Киселева, -легко поверить в то, что адекватных людей среди российскихтоп-журналистов не осталось. И что любой из них готов записатьпервого встречного в вышиванке - в «кровавые бандеровцы».

На деле это не так. Беседуя с заместителем главного редакторагазеты «Московский комсомолец» Айдером Муждабаевым, понимаешь, чтововсе не обязательно разменивать свой профессионализм насомнительные успехи в лживой пропаганде. Достаточно трезвооценивать ситуацию и не позволять милитаристской истерии влиять натвои представления о правилах человеческого общежития.

крым журналист

- Айдер, последние две-три недели градус ненависти поотношению к Украине в российских СМИ существенно понизился. Кое-гдетермин «киевская хунта» даже сменило словосочетание «украинскиесиловики». Скажите, с чем связана такая метаморфоза и долго липродлится такая смена тональности?

- По-моему, очевидно, что проект «Новороссия» на российскомгосударственном уровне решили игнорировать. Я не буду говоритьтакие слова, как «слить», «предательство» и прочее (мне кажется,что политика несколько сложнее, чем такие определения). Наверное,еще будет со стороны России какая-то политическая поддержка,например, в плане критики действий украинских властей - но, скажемтак, решающей поддержки тем, кто вынашивает идею создания«Новороссии» из этих двух квазигосударственных самообразований, небудет. По крайней мере, пока все говорит об этом.

- А вы верите в то, что российские власти самоустранились отлюбой помощи Гиркину, Губареву и другим сепаратистам? Все жепоследние несколько дней мы замечаем серьезную эскалацию конфликта,с проникновением через границу большого количества бронированнойтехники. Кроме того, боевикам ДНР и ЛНР явно оказывается помощь почасти разведданных

- Я уже сказал, что на государственном уровне этот проект будетигнорироваться. А на каких-то других уровнях его, возможно, будутподдерживать непонятно какое время, в зависимости от того, какбудут развиваться события. И много, наверное, будет всякихподковерных вещей и переговоров, о которых мы с вами не узнаем. Нопрямая и активная государственная поддержка, я думаю, уже непредвидится. Хотя, конечно, все может быть, ведь столько всегоневероятного уже случилось за последние месяцы, о чем мы не могли ипомыслить.

- А вы как опытный медийщик ощущаете, что сверху дана отмашкана то, чтобы эту сверхагрессивную риторику свернуть?

- Мне трудно оценивать, поскольку мы не получаем такихинструкций, а за другие СМИ мне говорить сложно. Те, кто получает,- это, видимо, крупные государственные компании, телевизионные итак далее, - что внутри у них происходит, сложно сказать, да я их ине очень-то смотрю. Но мне кажется, что риторика смещается. Несразу конечно, они были героями, эти ополченцы - и чтобы завтра ужестать предателями или, там, американскими агентами, которые хотятпоссорить Россию с Западом… Но то, что определенные акцентыизменились, - наверное, да. Риторика стала более спокойной. Вообще,российским властям в своих же интересах надо будет снижатьшовинистический накал в обществе. Потому что если продолжать егораскручивать, это будет опасно для внутренней политики.

- Каждого более-менее известного гостя из Москвы,приезжающего на Донбасс, в Украине воспринимают не иначе, какличного эмиссара Путина. Приезжавший недавно к лидерам «Новороссии»Кургинян обладает таким статусом? Или это обычный популист,играющий в свои игры?

- Понимаете, никто точно не знает, как относится Владимир Путинк Кургиняну. Точно так же никто не знает, как он относится к тем,кто позиционирует себя близкими к нему, лично или по убеждениям,людьми… Кургинян - это черт из табакерки, который появляется когданужно. Вот нужно было митинги проводить против оппозиции - он вдругвозник. Возможно, он делает какую-то конкретную информационнуюработу. А может, это его такая инициатива. Откуда ж мне знать? Ноэто очень опытный пиарщик, который умело «ловит» тренды. Нюх у негохороший, короче говоря. И хотя выглядит он несколько фриковато,идеи, высказываемые им в крайней форме, могут давать представлениео том, как меняются настроения внутри российской власти, потому чтотам ведь люди тоже обсуждают: что делать, как быть. А Кургинянтранслирует какие-то сигналы, высказывает какие-то мысли, которыеофициальные лица высказать не могут или не хотят.

- Рейтинг Путина, который взлетел до небес вследствие захватаКрыма, начала донбасской истории, - как по-вашему, он сейчас неначнет падать? Либо все-таки удастся убедить россиян, что он вседелает правильно?

- Учитывая всю мощь и обкатанность машины пропаганды (а онасейчас на полном ходу и в идеальном состоянии), можно предположить,что любое политическое поведение президента устами пропагандистовможет быть представлено широким массам населения как правильное. Иуже последний опрос показал, что две трети россиян не хотели бывмешательства России в события на юго-востоке Украины. Это,наверное, тоже о чем-то говорит. И, к сожалению, общество у нас такустроено, что большинство людей с помощью телевидения можно убедитьв чем угодно. Грубо говоря, если завтра Владимир Владимирович Путинскажет, что принято стратегическое решение об Ассоциации сЕвропейским союзом, это будет хорошо подано зрителям, и большинствороссиян поддержат этот курс.

- То есть среднестатистический россиянин всерьез верит в этирассказы о полчищах бандеровцев? Либо все-таки внутри присутствуетнекая лукавость?

- По моим ощущениям, большинство действительно искренне верит.Что касается людей, которые сами делают эти так называемые новости,то среди них есть и те, кто искренне верят, и просто циники,которые профессионально отрабатывают то, что необходимо. Но,кстати, и циники убеждены в том, что для страны полезно подаватьинформацию таким образом. Это такая форма патриотизма, когдаподавать информацию в нужном ключе, в том числе прямо лгать,считается полезным для страны. И люди делают это вполнеосознанно.

- Ну, да, есть самоцензура журналиста, а в данном случаеимеем дело с самоцензурой гражданина…

- Понимаете, это такая цензура: что хорошо для страны, то мы идолжны говорить и показывать.

- А что хорошо для страны, решаетправительство?

- Да. Но многие люди сами ощущают себя частью вставшей с колендержавы, которая всех обязательно победит. И они работают с пользойдля державы - как они ее понимают.

- Каково в такой ситуации живется «национал-предателю»? Выведь еще и крымский татарин, что может усугублятьподозрительное к вам отношение. На работе проблем невозникает?

- Даже если какие-то проблемы, ну, скажем, не проблемы, апротиворечия, возникают, я чувствую себя внутренне комфортно,потому что остаюсь собой и ничего подпольного не делаю. Быть«национал-предателем» - это, видимо, означает заниматься какой-тоскрытой деятельностью против своей страны и т.д. Я никакой скрытойдеятельности против Российской Федерации не веду, я сам - гражданинРоссии. Просто я понимаю пользу для нее иначе, чем многие другиеграждане, в том числе мои коллеги. Но они имеют на это право. А яимею право на свое мнение и не собираюсь его скрывать. С какойстати?

- По-иному, чем большинство соотечественников, представляетсебе пользу для России и Андрей Макаревич. Знаете, этот человекменя по-настоящему удивил. Все девяностые и нулевые он казался мнетаким-этаким конформистом в кубе…

- Он многим людям таким казался, в том числе и мне. Аккуратным,очень сдержанным, всегда готовым идти на диалог с властью. Нопонимаете, у Андрея Вадимовича Макаревича есть такой несгибаемыйнравственный стержень. То есть он, видимо, по своему характеручеловек, не склонный к конфронтации, насколько это возможно. Нонаступил какой-то предел, и этот стержень Макаревича оказалсяабсолютно жестким, несгибаемым. И он, подобно Юрию Шевчуку инекоторым другим известным людям, публично высказался противполитики России в отношении Украины. Эти люди также считают, чтопольза для нашей страны состоит в иной политике, а не той, котораясейчас проводится. И очень хорошо, что пусть немногие, но при этомдостаточно известные люди об этом заявляют. Несмотря на то, чтоздесь, конечно, идет травля - и в адрес Макаревича, и в адрес ОлегаБасилашвили, Бориса Акунина, а также многих других. Эта история стуалетом…

- Да, мы здесь все шокированы этой историей…

- Вот эта мразота, которая очень хорошо бы себя чувствовала в30-е годы, когда они бы просто писали доносы - сначала на соседей,а потом друг на друга...

Покамест эта сладкая эпоха для них в полной мере еще ненаступила, поэтому они упражняются в поисках врагов народа. У насатмосфера в обществе сейчас довольно скверная, властьдопропагандировалась до того, что многие люди уже искренне считаютврагами своих близких, своих родственников. И я не исключение, ямногих друзей потерял. Некоторые мне открыто пишут, что я -предатель и т.д. Они называют предательством то, что я имею своюточку зрения. А я ее не скрываю, я не подпольщик и не разведчик. Иесли они считают высказывание своей точки зрения преступлением илипредательством, значит, они мыслят категориями сталинских времен. Ия очень сожалею, что среди моих друзей и знакомых тоже оказалисьтакие люди. Мне не себя, а их жаль.

- Увы, я думаю, что сейчас такой разброд в отношенияхпроисходит в жизни каждого из нас…

- У вас в Украине ведь примерно то же самое происходит - сродственниками, подругами, украинцами, живущими в России. Этаситуация, она все очень сильно надломила. У меня и в личном плане,с родственниками, были проблемы, и остаются сложности в отношенияхс друзьями, коллегами. Что есть, то есть. Но я думаю, что время всерасставит по своим местам, и люди, которые умеют анализировать,откорректируют свою точку зрения. Я очень надеюсь, что эта истерияне пойдет дальше. Хотя есть вариант, что это все же случится, итогда мы будем свидетелями по-настоящему печальныхвремен.

- Поговорим о ситуации в Крыму и вокруг него. Скажите, вРоссии нет ощущения того, что его аннексия была ошибкой:поссорились с многовековым соседом, пообещали людям слишком много итеперь не могут этого дать… Или все же весенняя эйфория насчет«Крым наш!» остается в силе?

- Думаю, что пока все остались при своем. Я не знаю всегоспектра мнений в Крыму и не могу судить о настроениях там. Но потому, что я вижу, слышу и читаю вокруг себя, все остаетсяпо-прежнему: кто радовался присоединению Крыма, тот и радуется;тот, кто считал это решение неверным, от своего мнения тоже неотказался.

- Во времена позднего Януковича, когда появляласьнеобходимость дискредитации крымских татар, им пытались приписатьсотрудничество с фашистским режимом и т.д. В России еще не пустилив ход эту тему?

- Нет, такого рода дискредитации по-новой не запускают. Но ядумаю, что, к сожалению, этот сталинский миф живет в головах еще ссоветских времен, и ничего добавлять особо не требуется. Многиелюди, включая даже некоторых моих знакомых, прямо говорят: а что жевы предали нашу страну в Великой Отечественной войне? И мне, вобщем-то, ответить на это нечего. Я такие разговоры сразузаканчиваю. Потому что все известно, и можно читать, изучатьисторию. Ну, а если не хочешь ее знать, тогда общайся с кем-нибудьдругим.

То есть этот миф в нашем обществе, бесспорно, до конца неразрушен. Но это же касается и сталинского времени в целом, ведьСталин до сих популярен, и многие его решения, стиль правления - досих пор популярны. Поэтому и миф о крымских татарах-предателях досих пор живуч. Ведь до конца же культ Сталина не осужден и неразоблачен как явление в полном объеме. И так будет продолжаться дотех пор, пока в России не будет своего Нюрнберга, хотя быморального. Но ждать этого, боюсь, еще долго. Сталин для многихочень удобен. Сталин - это простые ответы и простые решения. Илюди, которые не хотят задумываться о всяких сложных вещах, находятдля себя ответы в опыте сталинского правления.

- Мы видим, что в Крым не пускают Мустафу Джемилева, РефатаЧубарова. Как по-вашему, это сознательная попытка лишитькрымскотатарский народ его лидеров, разбить его на группы поинтересам?

- Я думаю, вы правы в своих предположениях. Это осознаннаяполитика дискредитации крымскотатарских лидеров, выведения Меджлисаиз общественного поля, возможно, его запрета в будущем. И чтобыкрымские татары жили тихо, никак не участвуя единой структурой вполитической жизни. То есть, пожалуйста, танцы-пляски, и то лишь встрого определенных местах. Но в политику не лезьте: васменьшинство, и в политике вы не должны иметь решающегозначения.

Полагаю, что это ошибка, и что с Меджлисом можно былосотрудничать - по крайней мере, в вопросах, касающихсянепосредственно крымских татар. Ничего страшного не случилось бы.Но выбран другой, более жесткий вариант - полное выведение Меджлисаза рамки политического поля и, возможно, даже изгнание остальныхактивных его членов. Если такой сценарий будет продолжаться,Меджлис может вообще переехать на территорию Украины, стать некимМеджлисом в изгнании.

Я считаю такой курс большой политической и, в перспективе,стратегической ошибкой. Но в целом многие решения, которыепринимаются руководством Российской Федерации, носят тактическийхарактер. И с тактической точки зрения - «разбить врага» - они,наверное, правы. А со стратегической эти решения кажутся мнеошибочными.

- Вы наверняка следите за судебным процессом над украинскимрежиссером из Крыма Олегом Сенцовым. На суде он, как известно,сказал: «Я не крепостной, меня нельзя передать вместе с землей вгражданство». Разделяют ли такую точку зрения крымскиетатары?

- Я не проводил на сей счет никаких социологических исследованийи не могу отвечать за всех, но, наверное, да. Думаю, у большинствакрымских татар есть ощущение того, что твою судьбу решили без тебя.Потому что референдум был очень спешный; крымские татары, понимая,что он задуман как ширма, участия в нем практически не принимали, ирешение было оформлено без них. Это порождает соответственноеотношение: вряд ли кому-то может нравиться, если за тебя принимаютрешение, касающееся твоей жизни, твоей семьи, твоих детей, твоейродины, наконец, - для крымских татар Крым единственная и горячолюбимая родина, поверьте, это не пустые слова.

- Скажите, как мы, простые украинцы, можем помочь крымскимтатарам в их нелегком положении? Что можем сделать?

- Я думаю, что для начала… Я замечаю сейчас в Украине такойтренд: раз Крым теперь российский, пускай им будет как можнохуже!

- Да, есть такой тренд, и даже очень заметный.

- Тактически это злорадство и желание отомстить - понятны. Ностратегически это опять-таки проигрышно. Потому что если в Украинебудет преобладать такая точка зрения, то в перспективе связи Крымас Украиной будут уменьшаться и уменьшаться.

И не надо, мне кажется, производить никаких репрессий награнице. Многие люди оказались в этой ситуации не по своей воле,поэтому не стоит их третировать со стороны украинского государства.Наоборот, следует помогать. И украинскому государству, если онохочет иметь симпатии людей, стоит быть ближе и в образовательном, ив гуманитарном плане. Конечно, это вам, украинцам, решать, но еслиукраинское государство утверждает, что продолжает заботиться окрымчанах, в том числе не забывает о крымских татарах, то оно идолжно это делать.



Евгений Кузьменко для Цензор.НЕТ

Источник: https://censor.net.ua/r293758
Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
 
 
 
 
 
 вверх