EN|RU|UK
  1425  221

 ЗАКОН О ВЫБОРАХ: БОРЬБА С ПРОВОКАЦИЯМИ ТИМОШЕНКО ИЛИ ДОРОГА К ФАЛЬСИФИКАЦИЯМ ЯНУКОВИЧА?

Обсуждаем на форуме поправки в закон о выборах, и его последствия. Самые яркие фрагменты дискуссии на ветке Гната - одного из наблюдателей на избирательном участке в Донецкой области. Значение нового закона и что ожидает избирательные комиссии?

Поправки в закон о выборах, принятые Партией регионов в союзе в «Нашей Украиной», вызвали шквал дискуссий на форуме «Цензор.Нет». Среди многочисленных веток на эту тему обсуждение проходило и на ветке Гната:  Упс....Давайте обсудим текущий момент.....Вечер, среда....3 дня до выборов.... (  ) Конструктивная беседа показалась редакции достойной краткого изложения для понимания сути нового закона, судьба которого теперь зависит от председателя ВР Литвина и президента Ющенко.

Cаша Киев

03.02.2010 16:54
Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до Закону України "Про вибори Президента України" (щодо організації роботи виборчих комісій)
(Інформаційне управління)

Законодавчим актом вилучено частину четверту статті 28 (засідання виборчої комісії є повноважним, якщо в ньому бере участь не менш як дві третини складу комісії) Закону "Про вибори Президента України".

Статтю 28 доповнено наступним абзацом: "у випадку бездіяльності виборчої комісії, комісія вищого рівня має право прийняти рішення по суті питання віднесеного до компетенції комісії нижчого рівня. В день голосування такі питання розглядаються комісією вищого рівня невідкладно".

Статтю 85 доповнено новою частиною, якою врегулювується питання формування виборчих комісій у разі неподання кандидатами на пост Президента України кандидатур до їх складу: "у разі якщо кандидат на пост Президента України не використав можливість подати встановлену кількість кандидатур до складу відповідної окружної виборчої комісії у строки передбачені частиною шостою цієї статті Центральна виборча комісія формує склад окружної виборчої комісії у кількості, визначеній частиною п'ятою цієї статті, за поданням голови відповідної обласної ради. У разі якщо кандидат на пост Президента України не використав можливість подати встановлену кількість кандидатур до складу відповідної дільничної виборчої комісії в строки передбачені частиною дев'ятою цієї статті окружна виборча комісія формує склад дільничної виборчої комісії у кількості, визначеній частиною восьмою цієї статті, за поданням міського голови, голови районної, районної у місті ради".

Крім того, до статті 85 внесено зміни, згідно з якими, якщо приймається рішення про дострокове припинення повноважень члена виборчої комісії, то комісія вищого рівня замість нього до складу відповідної виборчої комісії включає не іншого представника від того ж кандидата, а кандидатуру, подану головою відповідної ради або міським головою.
Відповідний проект зареєстровано за №6004.

 

вилучено частину четверту статті 28 (засідання виборчої комісії є повноважним, якщо в ньому бере участь не менш як дві третини складу комісії) Закону "Про вибори Президента України".

То есть теперь избирательная комиссия может заседать ..пинимать решения , відавать и считать бюлетни ... и выборы проводиться ... даже если из всех членов комиссии в наличии есть только один председатель
Теперь главная проблема как не пустить в комиссию членов из противоположного лагеря (их можно заранее.... подкупить, запугать...просто отследить вечером и дать ...по репе )
И когда их увезет скорая в больницу или перевозка в морг (т.е. их полномочия будут досрочно остановлены )....то вместо их нового члена назначит не кандидат, а председатель рады (сельской, поселковой, районной, городской, областной) или городской председатель (мер).....а если все перечисленные структуры одновременно назначат по своему члену комиссии, то какой же из них полномочный
Запутанный и Интересный закон....

Chhag 

можно поподробнее к "беспределу на выборах" со стороны Закона сегодня принятого?

модератор 
Теперь мнение члена комиссии ничего не стоит. Весь состав может заменить облсовет. Теперь оппонентам даже выгодно, чтобы побольше членов комиссии от других кандидатов не вышло на работу. Неужели Вы не понимаете, насколько это сделает опасной работу неугодных или неудобных членов комиссии?

И на каком вообще основании можно так произвольно менять членов комиссии? Они же должностные лица со специальными полномочиями! Почему у нас нет закона, который разрешал бы произвольно менять депутатов, министров, других чиновников, за неявку на работу?!

И последнее - я сейчас посмотрел учебник по Конституционному праву, и я не нашел ни одного примера в Европе где такие нормы отзыва и замещения членов комиссии имели бы место. Это противоречит здравому смыслу. Позорное решение Верховной Рады...

Chhag 
А мнение члена комиссии по подсчету голосов ничего и не значило никогда. Он просто свидетель и счетчик, все. И должен быть именно таковым, а не орудием срыва подсчета или признанием голосования недействительным, что давал предыдущий Закон.

модератор 
Я вообще потрясен таким выводом Чага... Ну если мнение члена комиссии ничего не значило, то наверное, нафига вообще играться в выборы? Отменить вообще, и выбирать вождей как в банде - у кого стволов больше, у кого кулак крепче...

Chhag
Не передергивайте. Мнение члена комиссии никого не интересует. Важно мнение граждан Украины- а члены комиссии должны всего лишь подсчитать волеизъявления граждан. И все. Комиссия- лишь статист, счетчик, в США, к примеру, ее нет вообще- голосуют через электронную систему.

модератор
Вы противоречите сами себе. Как же член комиссии может быть "беспристрастным счетчиком", если ему кирпич на голову упадет, или ему помогут срочно заболеть, и вместо него назначат карманного человека от местных властей?!
Теперь есть стимул устраивать с челнами комиссий несчастные случаи, запугивать и угрожать им и их семьям - чтобы в день голосования экстренно заменить их на своих лояльных людей! Не ужели Вы не понимаете к каким бандитским методам осуществления голосования это приведет?!

А почему нет такой нормы в отношении депутатов, чиновников? Не явился на работу - иди нафиг - вместо тебя сразу нового назначим! Неучастие в заседании комиссии - единственное средство выразить свой протест против фальсификаций при подсчете, против вброса бюллетеней. Жаль, Чаг, что Вы не понимаете таких простых и понятных последствий этого пагубного закона.

И очень жаль, что Вы не задумываетесь, почему ни в одной демократической стране - и даже в России! - нет таких бандитских законов направленных на криминализацию процесса голосования.

Chhag 
Чем упавший на голову одному члену комиссии кирпич помешает подсчету голосов? По большому счету надо укирпичить ВСЕХ членов комиссии от БЮТ, не так ли? Ведь и один напишет свое личное мнение в протокол- что будет поводом для пересчета вышестоящей, или подачи в Суд.

модератор 
Не будет несчастных случаев - ну может два-три. Приедут ночью перед голосованием братки в село, и скажут секретарю или председателю от оппонента, или его жене, или брату - хлопец, а ну-ка, срочно заболей. Вот тебе 1000 гривен, и подумай о своей семье...
И никакое ЕС ни о чем не узнаете, ну нельзя же такую ангельскую наивность проявлять, уважаемый Чаг... Вы не знаете в каком обществе мы живем? Вижу, что не знаете...

Chhag 
Нельзя его заменить ежели он пришел- и работает. А вот ежели отказался работать- то да, можно. И правильно, нефик отказываться.

модератор 
Знаете, если какой-то учительнице дать 1000 гривен, и представитель местной власти попросит ее срочно заболеть в день выборов - она заболеет. И если запугать человека - он тоже не придет. Нефик отказываться? Да, так будут шутить, как и Вы, пацаны, которые будут заправлять этим процессом... Над чем Вы издеваетесь? Над своим будущим. Потому что когда через 5 лет Вам сильно захочется проголосовать не за Януковича, а за кого-то другого, у Вас возможность поменять будет гораздо меньше...

Chhag 
Вы забыли что я из Донецка родом?
Запомните. Человеку готовому идти до конца ни один бык типа лозинского и прочих. Даже доходягу готового убить или умереть- просто шарахаются суперкачки, ежели нет установки мочить на глухо. Потому что иначе такого доходягу не остановить. А мочить сейчас никто никого не будет, время прошло.
Вы ведь не планировали жить вечно? Значит можете разогнать всех 30 боевиков тех, прежде чем сдохните, но зато за дело, не так ли?
Ах жим-жим... Тогда продолжайте в инете "быть в шоке".

модератор
Ну не все же такие бесстрашные Рембо как Вы... Мы, модераторы, и десятки тысяч членов избирательных комиссий, не такие мощные и сильные бойцы, как Вы, Чаг, и мы хотим, чтобы закон нас защищал от бандитов, и не давал оснований для давления на нас. Могу только еще раз восхититься Вашим личным мужеством, отвагой, силой воли - Вы образец гражданина, бесспорно, но мир не настолько совершенен как Вы, и потому люди и придумали ЗАКОН, чтобы слабые могли ВЫЖИТЬ. В этом суть человеческой цивилизации, а иначе мы бы до сих пор жили в эпоху "Банд Нью-Йорка"...

Евлампий Палыч 
Юльки, вы бы хоть поспали чуть-чуть... Чего же вас так трусит сильно? Не сможет теперь Бахиня дать приказ не приходить на выборы своим членам ДВК, чтобы сорвать их... Суровая правда жизни
Страшилки о том, что членов ДВК от Тимошенко теперь будут похищать, насиловать и препарировать, оставьте для НЕКОТОРЫХ дурных и недалеких жителей ЗУ. Они там очень сильно верят в сказки, что бандиты из Донецка придут и будут отбирать у них домашний скот и продукты питания...

Гнат_ 
И еще.... По этому же вчерашнему закону.... Удивляет настойчивость с которой БЮТ не хотел его принимать...Попытка срыва принятия через затягивание процедуры через 240 поправок....Тоесть БЮТ знал, что голоса за закон есть и пытался технически сорвать сам процесс голосования....

Если исходить из того, что ПР ни одной из описаных модератором страшилок применять не будет, то все обвинения в фальсификациях развеятся как дым после выборов.... (точно так же, как обвинения с голосованием на дому перед первым туром) то имеем следующее, имеем такую ситуацию -
1.Исключена, пусть даже теоретическая, возможность БЮТ срывать выборы через неявку.
2.Еще раз продемонстрировано - в ВР есть антитимошенковское большинство... И вопрос коалиции с ПР- технический вопрос.
3. В интересное положение поставлен Ющенко....

Вообщем, будем посмотреть.... А истерики и страшилки об страшных фальсификациях по принятому закону развеятся как туман по утру 8 февраля.....Точно так же как расселься фальсификационный туман голосования на дому утром 18 января....

Так же вызывает недоумение упорство, с которым происходил срыв принятия закона...

Возможно, мы чего то многого не знаем и нам остается лишь догадываться.... Но это многое никак не связано именно с процессом фальсификаций....Ибо страшилки могут рисовать только те и только для тех кто не понимает как происходит процесс...

Wolfheart
Гнат_
А как же ст 157 (?) Уголовного Кодекса - " до 2 лет тюрьмы за неучастие в деятельности изберкома без уважительных причин"? Только не доказывай мне про отмазки, срывы и т.д.:
1.Изменения касались не только кворума.
2.Могли припугнуть тем же. Если у вас запас есть то тимохе каждый голос на вес золота. Все просто - покидаете пропорциональное по потенциальным избирателям количество ДВК и все. Конечно в случае нечестной игры.
3.Уголовная ответственность.
4.При таком поведении БЮТ - что бы зафиксировали наблюдатели - на перевыборах она бы проиграла 100%!!! Даже я при таких раскладах за Януковича проголосовал бы.
5.У ваших большинство в ЦВК так что этот номер не прошел бы.
6.Перед победой правила игры не меняют. Ты это знаешь, я это знаю и Лавринович это знает - http://www.mobus.com/ukraina/273735.html. Ты мне лучше скажи на какой еще верх лицемерия готова пойти ваша партия???

Все было честно, вы же типа побеждали. Зачем? Говорю 100% если бы Тимошенко пробила такой закон я бы тоже так же говорил бы но уже в отношении неё. Это закон - мечта манипуляторов.
Если бы БЮТ приняла такой закон и сказала бы что ПР хочет неявкой членов ДВК сорвать выборы как бы ты среагировал, только честно?

Гнат_ 
Это закон - мечта манипуляторов.
Если бы БЮТ приняла такой закон и сказала бы что ПР хочет неявкой членов ДВК сорвать выборы как бы ты среагировал, только честно?


А как я среагировал Разве я проявлял какие то чувства, эмоции негодовал или радовался Нет, я всего лишь попытался осмыслить факт принятия...И написал, что закон всего лишь может помешать теоретическим фальсификациям.... (так же как и способствовать теоретическим фальсификациям.... И написал - что фальсификаций не будет....


Да и вообще.Раз затронута эта тема....

Разве можно только через законы через какие то ужесточения через страхи наказания делать выборы честными

Да во многих странах разрешено все что угодно..Голосую на дому голосуй по почте, интернету досрочное голосование разрешено - и никаких фальсификаций... У нас же - попытки какими то ужесточениями, изменениями норм законов ограничениями прав все пытаются делать выборы честными....Абсурд, тупиковый путь...

Сначала БЮТ пытается принять закон об справках....Неполучается...Потом ПР пытается принять закон об кворуме...Получается...
(Оба закона - ничего принципиально не меняющие.Так..Теоретические потуги пресечь теоретические фальсификации....

Шо то, шо то плохо....Нужно подбирать людей в комиссии, нужно подбирать людей в штабы нужно не давать команд по штабам на фальсификации а не пытаться сделать невозможными фальсификации путем ужесточения закона или наказания за несоблюдение дурацких законов....

Нужно убрать предпосылки к фальсификациям....А не пытаться приуменьшить последствия ....

модератор 
Олег, Вы все правильно говорите - по форме. Но обратите внимание на пост Вольфхарта. Зачем этот закон, если Центризбирком контролируется Партией регионов, и СБУ по команде Ющенко поддержит любые действия Януковича? Ваши слова, что БЮТ планирует масштабный срыв выборов через неявку в этих условиях - мне очень напоминает знаменитую историю Рафика из "Камеди-клаба". Большие самбисты-тяжвесы от ПР в Центризбиркоме признают победу Тимошенко в случае срыва БЮТом процесса голосования?! Это нон-сенс... А "страшилка" про коварный БЮТ, который по четырем округам в Донецке отзовет своих людей из комиссий - это просто смешно. Если Юля позволит себе такую грандиозную фальсификацию. у нее нет никаких шансов стать президентом. И Вы это прекрасно знаете.

Гнат_ 
Вопервых я всего лишь передавал слова о попытке срыва выборов через неявку....Потом написал о том, что вопросы утрясли....
Тоесть, я довольно скептически отношусь к реальной угрозе спыва по не явке выше назвавши сей вариант - чисто теоретическим рассуждением...

И про страшилки с обеих сторон я тоже довольно однозначно высказался....
Выше в диалоге с В.Днепровым мы пришли к выводу что ведется какая то не совсем понятная для нас игра....

Посмотревши пресконференцию стали появлятся кой какие мысли....

Интересный получится вариант, если закон не подпишет през и выборы пройдут по действующему закону....Получится, что они будут заведомо безукоризненно чистыми в правовом аспекте, фальсификаций быть не могло, ибо закон, который так красочно охарактеризовала ЮльВладимировна, не принят...И суета с судами просто не потребуется...Тимошенко отстояла честные выборы и честно проиграла...Как такой вариант?

модератор
Это был бы идеальный для Януковича вариант. Иначе он дает возможность Тимошенко на полном основании мобилизовывать электорат, и выступать главным кандидатом от Запада и Центра на следующих парламентских выборах. В условиях радикализации в обществе БЮТ в оппозиции следующие парламентские выборы выиграет, и хаос в государстве усилится. На месте Януковича я бы вообще не устраивал аферу с этим законом - он сыграл сам против себя, и заранее дал Юле козыри говорить о фальсификации результатов.

Гнат_ 
Я выше писал, что есть процедура включение в комиссию в день голосования... Я ее не знаю в точности, но то, что три резервных члена комиссии подготовлены и включаются секретарем окружной немедленно - так грили в штабе ПР....

То есть меры были предприняты и до принятия закона....Потому закон - игра во что то пока непонятное.....

-------
Если б было так как вы говорите - БЮТ так яростно не отбивался от принятия...Пустив вчера сценарий на срыв принятия через тягомотину с 240 поправками плюс поправки на поправки...


Кассандра
 
Думаю что к применению силы градус врядли подымется. Больно уж деликатна тема для оценки со стороны международных наблюдателей.


Без Имени
 
Ареной битвы станут избирательные участки.

Note Down
  
А какие гарантии, что ружье не выстрелит, Кассандра?

Тут шутки-шуточки не проходят... С большой колокольни сейчас Ющенко и на США, и на ЕС... и наоборот. Мы еще не знаем, насколько он с его семейкой нарушал Законодательство той же самой Евроатлантики...

Если без Гарантий и бежать некуда - то полная аss-а огурцов...
Кассандра
Представте последствия этого случайного выстрела! Тут уж сразу Украину можно делить на как минимум на 3 государства.
Источник: Цензор.НЕТ
VEhrNGRrdzVRM2t3V1haUmMyUkRLekJaUkZKcE0zcFJkVTVETXpCTVNGRjFUa2RCTUV4eVVYWjBRemc9
Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
Страница 3 из 3
<<<1 2 3
Страница 3 из 3
<<<1 2 3
   
 
 
 вверх