EN|RU|UK
 Киевские новости, Политика Украины
  8581  29
Материалы по теме:

 СЕРГЕЙ ГУСОВСКИЙ: "СКОЛЬКО МЕСТ В КИЕВРАДЕ РАССЧИТЫВАЕТ ПОЛУЧИТЬ "САМОПОМІЧ"? МЫ УСИЛИМСЯ В РАЗЫ"

Кандидат в мэры столицы рассказал о том, кто финансирует его кампанию; кого он считает своим избирателем; для чего нужна команда из 83 человек; почему из фракции "Самопомочі" в Верховной Раде исключают депутатов. А также ответил на обвинения в высокомерии и объяснил, почему владельцам киевских квартир вскоре придется встрепенуться.

Штабной офис Сергея Гусовского обосновался в сотне метров от Майдана Незалежности. Внутри непрерывно снуют люди, затеваются тренинги. Наша с кандидатом в мэры столицы от "Самопомочі" беседа проходит в комнате, где недавно проходило одно из таких заседаний. За спиной у Гусовского - гигантская доска с командными наработками и планами на ближайшее будущее. Глядя на нее, формулирую первый вопрос.

- Отчего успешный ресторатор баллотируется в мэры Киева? Зачем вам это нужно? Почему бы в полной мере не реализовать себя в том, что хорошо умеешь? Зачем размывать фокус?

- Для меня отправная точка в политике - 1 декабря 2013 года. День после той ночи, когда избили людей на Майдане. Страшный день, страшные события. Ты остаешься один на один с вопросом: как быть дальше? И вариантов два: либо оставаться в стране, где такое допустимо, либо уезжать. Я себе ответил так: никуда уезжать не собираюсь. Это моя страна, мой город, почему я должен куда-то ехать?

гусовский

И тут опять вопрос: как быть - мириться с этим всем, либо идти против? Здесь ответить быстро было сложнее.

- Почему?

- Как человек взрослый, обладающий определенными активами, ты говоришь себе: окей, а что ты не готов потерять? Все ведь упирается в это. И ты понимаешь, что не готов потерять свободу, причем в самом буквальном смысле этого слова. Свободу жить (в рамках закона) так, как считаешь нужным; говорить то, что считаешь нужным. Иметь собственное мнение.

- И?

- И тогда ты понимаешь, что на первом месте у тебя стоит свобода, и ты готов заплатить за нее любую цену. Особенно когда у тебя ощущение, что от этой свободы скоро ничего не останется…

- А у вас было такое ощущение?

- Да. Было ощущение того, что сдернули тряпку с того памятника диктатуре, который выстраивался при Януковиче. Он выстраивался и при Тимошенко, но в другой конфигурации и помедленнее. А при Януковиче он быстро выстроился.

- И что, до 1 декабря 2013-го вы этого не ощущали? Не было давления на ваш бизнес, не пытались отжимать?

- До этого были градации серого, а здесь - тряпку сняли с памятника. А под ней - большая такая диктатура…

- Но в итоге 2014 объект диктатуры самоустранился (при нашей активной помощи). Ситуация кардинально изменилась. Почему же вы продолжаете заниматься политикой?

- То был первый шаг. А дальше вступил в действие эффект вакцинации 2005 года. Вот, завершился Майдан - и дальше кто-то что-то за тебя сделает? И фактически уже в феврале я беседовал с кем-то из новых политических сил… Опять-таки, в силу опыта и возраста ты понимаешь, что это не могут быть уже существующие политические структуры.

- Почему?

- Потому что у них всех - скелеты в шкафу. Это люди, которые своим прошлым связаны по рукам и ногам. И когда придет время принимать те или иные политические решения, им могут напомнить о каких-то давних событиях…

То есть, это должна была быть новая политическая сила. Их было не так много: "Сила людей", "Демальянс". И я не знал, что эта партия называется "Самопоміч", для меня это был Садовый… Затем достаточно быстро выкристаллизовывается понимание того, с кем, - и дальше начинается политика.

- Одним словом, в политику вас привело избиение студентов на Майдане.

- Да, в принципе, если бы не было этой концентрированной реакции государства на то, о чем ему хотят сообщить его граждане, то я не знаю, как бы дальше развивались события. Но водораздел был проведен очень четко. И 1 декабря я написал у себя в фейсбуке: "Нет диктатуре!" Помню этот момент, пальцы, висящие над клавиатурой. А потом нажимаешь клавишу - и на Михайловскую площадь…

Поэтому политика - это новая глава в жизни. И речь не идет о размывании фокуса. Слава Богу, в бизнесе удалось все обустроить так, что он не требует моего оперативного управления.

- Многих раздражает ваш слоган: "Возьму и сделаю". Понятно, что это римейк слогана "Самопомочі": "Візьми і зроби". Но в том случае либеральный месседж был понятен: "Прояви гражданскую активность, попробуй сделать сам - а мы тебе поможем". А как быть с вашим посылом? Он же ясно говорит: "Не напрягайтесь, я все сделаю сам". Хотите понравиться пенсионерам и бюджетникам?

- Я бы сказал, что суть лозунга не меняется: кто-то должен брать инициативу в свои руки и что-то делать. Просто в случае с лозунгом "Візьми і зроби" - это обращение партии к людям вообще: с одной стороны, для поиска симпатиков; с другой - это призыв к тем, кто уже с нами. Но когда вы говорите о позиции мэра, то это - персональная ответственность, индивидуальность. Это конкретный человек, который опирается на силу команды. И в этих бордах мы устанавливаем взаимосвязь между Объединением "Самопоміч" и выдвигающимися на выборах кандидатами от этой политической силы. Там ведь еще написано: "Киеву - мэра от "Самопомочі!" И это на самом деле - главное, очень мощный сигнал, просто его не всякий читает.

- А как его надо читать?

- Слоган звучит так: "Киеву - мэра от "Самопомочі!" А "Самопоміч" - это прежде всего люди. И только потом уже - политики. А люди - это открытые списки, это команда, которую мы представили в августе.

- Раз так, давайте о команде. Вы называете ее уникальной. Знаете, так может сказать буквально каждый кандидат, включая Сан Саныча Омельченко.

- Уникальность команды - в ее самодостаточности; это все профессионалы. У нас практически полкоманды юристы. Я думаю, это потребность времени, - ключевыми в команде должны быть юристы, финансисты и экономисты, - с одной стороны. Это если мы говорим о деньгах и успешности города как прибыльного предприятия.

- А с другой стороны?

- С другой стороны - культура. Именно в этом и заключается баланс.

В чем уникальность команды как таковой? В том, почему это - команда. Мы начали формировать ее в апреле. А с середины мая мы работаем, в еженедельном режиме проводя расширенные заседания фракции Объединения "Самопоміч" в Киевраде. В этих заседаниях принимает участие вся команда, включая ныне действующих депутатов. И уже на первом заседании участников было около 40 человек.

Мы разбиты на группы - сообразно тому, как устроены комиссии Киеврады. И каждая группа работает по своему направлению. Кроме того, мы разбиты территориально, по районам - в зависимости от того, кто где живет. Как я уже сказал, заседания фракций проходят еженедельно. Группы же встречаются отдельно, каждая по своему направлению.

- И сколько человек в вашей команде сейчас?

- 83. С каждым из них я говорил лично, глаза в глаза. И вот когда вы трудитесь бок о бок на протяжении четырех месяцев, у вас появляются очень правильные навыки командной работы. Потому что вместе вы работаете над презентацией программ, над проектами решений. У нас есть пакет проектов решений, с которыми мы выйдем в сессионный зал сразу после того, как начнет работать Киеврада нового созыва. То есть, еще в мае мы фактически организовали своего рода виртуальную Киевраду нового созыва. Ребята ходили на заседания комиссий, смотрели в прямом эфире заседания Киеврады. Это был процесс втягивания в новую деятельность. И он шел на протяжении нескольких месяцев. В итоге этот коллектив превращается в команду, а команда - в действующую модель Киеврады. Эффективную модель, должен отметить.

- Хорошо, пройдут выборы - и что дальше? В команде ведь не все станут депутатами.

- Те, кто не станет, остаются полноправными членами команды. Я надеюсь, что львиную часть команды мы сохраним и продолжим работать и после выборов. Более того, те, кто не пройдет, будут членами экспертных групп и комиссий - они имеют все шансы баллотироваться в депутаты райсоветов, да и в депутаты парламента! Так произошло год назад. У нас же члены Киеврады тогда не баллотировались в Верховную Раду.

- Кстати, а почему?

- Мы считаем, что Киев - это не трамплин для того, чтобы попасть в парламент. Если ты стал депутатом Киеврады - трудись здесь. В то же время и Андрей Журжий, и Алена Бабак, и Игорь Диденко - все это были члены коллектива, который шел в Киевраду. Я уверен, что и среди 83 человек нашей команды есть люди, которые будут депутатами Верховной Рады следующего созыва.

- Не будем забегать так далеко. Скажите, сколько мест "Самопоміч" рассчитывает получить на выборах в Киевраду?

- Знаете, я сейчас могу гарантировать лишь, что ко "дню тишины" у нас не останется ни одного килоджоуля энергии и ни одной свободной гривни, которую мы бы сэкономили. То есть все, что мы знаем, можем, умеем, - мы вложили в эту кампанию.

- Обтекаемый ответ…

- Не обтекаемый, а очень прямой ответ. У нас нет программы минимум и задачи максимум. Наша задача - выдать на-гора все, что мы можем. Но могу сказать, что мы усилимся.

- Во сколько раз?

- Ну, у нас сейчас 5 депутатов из 120. Мы усилимся в разы.

- Как вы себе представляете свой электорат? С командой более или менее ясно - когда "Самопоміч" шла на парламентские выборы, я для себя охарактеризовал ее как "экспертная среда". Каждый эксперт в своей области. Специализация. Другое дело, как эти эксперты сработались в этой команде. Но это- совсем другой вопрос…

А вот что думаете вы о своем нынешнем избирателе? Кто будет за вас голосовать? Человек вы рафинированный, не склонный к тому, чтобы делать на турнике "солнышко" или разъезжать по городу на роликовых коньках. В 1996 году Михаил Жванецкий сказал о Егоре Гайдаре: "Президентом России никогда не станет человек, знающий слово "отнюдь".

Скажите, на кого рассчитываете вы - человек, который знает слово "отнюдь"?

- Вы зря отказываете Киеву в знании подобных слов. Я верю в Киев как город. И я верю в страну. Это то, что помогло мне принять решение 1 декабря. Кто нас поддерживает - или хотелось бы, чтобы поддерживали? Люди думающие, читающие, слышащие. Умеющие отличить популизм от конструктива. Скорее всего, конечно, они сконцентрированы в определенных возрастных рамках и достатке.

- Опишите, пожалуйста, эти рамки.

- Думаю, это состоятельный средний класс. То есть, олигархам с нами не очень просто. Мне тут постоянно вменяют, что я человек Коломойского…

- А чей вы человек?

- Своего города, "Самопомочі". Я отстаиваю право партии на голос избирателя. И тех, кто успел разочароваться, устать от политических дрязг…

- …в которые ваша партия в парламенте тоже вовлечена по полной программе, вплоть до исключения депутатов из фракции. Или в нынешней Раде это неизбежно?

- Ну, опять-таки - молодая политическая сила. Формирование команды на выборы в парламент - это попытка входа в "большую политику". Поэтому там есть такие фрагменты как инициатива "Воля" и РПР.. И, наверное, фракция была обречена на какие-то трансформации. Они произошли - и это нормально, фракция демонстрирует свою позицию. Вот почему я говорю о думающих и читающих людях - они умеют отделять зерна от плевел. В отличие от тех, кто страдает дислексией и держать концентрацию могут недолго. Эти люди говорят: "Боже, как это выгнали людей из фракции? Они что, не имеют права на собственное мнение?".

- А что, вполне разумный вопрос. Они что, действительно не имеют права на собственное мнение?

- Безусловно, имеют. Более того, фракция и состоит из людей, имеющих собственное мнение. Просто по вопросам верховного, глобального характера - войны и мира, Президента, генпрокурора, Конституции, - голосует не фракция, а политическая сила. Именно она демонстрирует свою позицию, а не транслирует частное мнение.

- Вернемся к вашим избирателям. Какого они возраста?

- Что касается возраста, то я бы мечтал, чтобы это были люди постстуденческого возраста, 25 лет и старше. Вот мне - 48. То есть, я верю, что мои сверстники должны быть готовы потратить время для размышлений, за кого голосовать. И я уверен, что люди постарше возрастом тоже могут этим заняться. И выбирать сознательно, думая.

На самом деле в Киеве - если говорить о двух миллионах ста тысячах избирателей, - разумных людей много. И, кстати, демографический срез довольно интересный. Показывает удивительные штуки!

- Что вы имеете в виду?

- Наибольшую представленность - не поверите! - имеет возрастная категория 25-35 лет. Следующая по величине - категория людей в возрасте от 35 до 45 лет. Далее - 45-55 лет.

То есть, самые маленькие ниши - до 25 лет и от 65 лет и старше. Но если у пожилых людей это следствие, в том числе, и низкой рождаемости в 50-е, то у молодых это проявление того демографического проседания, которое случилось в 90-е годы.

Так что в Киеве живет немало людей современных, умеющих думать и анализировать.

- То есть, эти люди воспримут предлагаемую вами систему электронного учета билетов в публичном транспорте? Я просто представил себе рядового пенсионера и стандартного студента. Вряд ли им понравится этот жесткий контроль.

- Пенсионеры, опять-таки, - это вопрос городской политики. Если город умеет эффективно объяснять свои действия, он будет успешен и во внедрении различного рода новшеств. И если "картка киянина" превратится в инструмент, с помощью которого пенсионер сможет заключить договор с "Киевэнерго", не выстаивая в очереди и не возя с собой кипу квитанций,- часть проблем можно будет считать решенными. Это контроль над властью, на самом деле, не над "простым человеком".

- Осталось понять, как пенсионеры станут заключать эти договора в не очень-то доступном им современном мире компьютерных технологий…

- Варианты могут быть разными. У пенсионера, вероятно, есть дети, а то и внуки. А у внуков с гаджетами все точно легко, и он для бабушки все очень спокойно организует. Если, конечно, он любит свою бабушку (улыбается. - Е.К.).

- А студенты?

- Вы имеете в виду студентов, которые любят ездить "зайцем"? Ну, опять же, должна быть социальная ответственность. Вот, в том числе поэтому мы и говорим о возрасте с 25 и далее - то есть, не совсем уже студенты. И я думаю, что преимуществ у электронного билета - существенно больше, чем недостатков.

Вообще, когда речь идет об e - government (система электронного правительства. - Е.К), это нужно понимать шире, чем тот же электронный билет. Вы можете не просто заключать договора. Скажем, в Эстонии государство предоставляет своим гражданам 400 видов услуг. Из них лишь три услуги нельзя реализовать с помощью e - government. Нельзя жениться, нельзя развестись. И нельзя проголосовать за президента. Все остальное можно сделать в рамках e - government.

У нас же в Киеве с этим трагедия. Но что при этом мешает Киеву стать в этом направлении пилотным проектом макроуровня? Ничто. Важно ответить лишь на два вопроса. Первый: что установить идентификатором? И второй: какой стандарт электронной подписи использовать. Все! Дальше - только политическая воля для того, чтобы все эти базы данных перелинковать между собой. Чтобы вам не нужно было повсюду бегать и носить с собой распечатку идентификационного кода. Все-таки ХХ I век на дворе, это же смешно!

- Один ваш конкурент на нынешних выборах пытается убедить избирателя, что за один год можно изменить практически все. То есть занимается популизмом за гранью. У вас, с другой стороны, все кажется слишком по-научному, и обыватель может посчитать вас оборотной стороной монеты. Многие предлагаемые вами идеи в его представлении - замедлены в реализации и, возможно, занудны. К примеру, вы уделяете много внимание важности принятия новой Стратегии развития города. Или делаете ставку на создание объединений совладельцев многоквартирных домов. Но вы же много ездили за рубеж и знаете, что уровень социально-гражданской солидарности там не в пример выше нашей. У нас и соседи-то между собой редко общаются, а вы рассчитываете на комплексные объединения десятков и сотен людей…

Я это к чему: у вас ведь будет только одна каденция. Когда вы все это рассчитываете успеть?

- Смотрите, в отношении того, что касается ОСББ (об'єднання співвласників багатоквартирних будинків. - Е.К.) и иже ними, - принят закон, предполагающий, что 1 июля 2016 года в жилых домах будут либо ОСББ, либо управляющие. И если к тому моменту управляющего не будет, его назначат. Знаете, как государство предоставляет адвоката? Вот точно так же оно станет назначать управляющих.

- И…?

- И я думаю, что в этот момент дом встрепенется, потому что этот некий управляющий будет уполномочен подписывать некие документы от имени владельцев квартир. Заключать договора и так далее - представлять интересы жильцов перед государством. Поэтому если жители сами не организуются, значит, государство предоставит им такого управляющего. Такая же схема работает из депутатами: если ты не выбираешь на самом деле того, кто будет представлять твои интересы, - его назначат. И вряд ли он будет учитывать интересы своих "избирателей".

Мы об этом начнем очень активно говорить сразу после выборов. Собственно, мы и сейчас об этом говорим - но вскоре начнем предметно готовить людей к тому, что необходимо организоваться и начать диалог с городом.

- Улицы Киева сейчас буквально кишат предвыборной агитацией. Это десятки миллионов гривен. Тон задают Думчев, Корбан и Кличко с "Солидарностью". Вы действуете не с таким размахом, но при этом тоже достаточно заметны. Позвольте спросить: за чьи средства проводится банкет?

- Мы - группа политических волонтеров. Это люди, готовые инвестировать в себя в широком смысле этого слова. В том числе и свои деньги. Есть волонтеры, есть и политические меценаты. Ну, вы же понимаете, если мы с вами знакомы 20 лет, то я могу пригласить вас на фандрайзинговый вечер, где расскажу о планах и попрошу о помощи. И так как мы с вами давно знакомы, я не собираюсь эти деньги положить себе в карман. Ну, просто вы это знаете, нам не нужно подписывать меморандум.

И вот эта комбинация денег непосредственных участников избирательной гонки, с одной стороны, и тех денег, которые мы можем привлекать, с другой, - это и есть источники финансирования. И после выборов мы полностью отчитаемся о том, каковы были бюджеты и как мы тратили деньги.

- Из книг об Уотергейте, к примеру, нам известно, что у администрации Президента Никсона было очень четкое представление о том, кто и в каком объеме задает тон в кампании по сбору средств. Вот и сейчас, мне кажется, что человек, под чье имя собираются деньги, знает имена, пароли, явки тех, кто в финансовом плане "подпер" его кампанию лучше других.

- У меня тоже есть сомнения, что мы в тех же условиях, что и администрация Никсона в начале семидесятых. Но можно, например, посмотреть на список тех, кто идет в Киевраду. Среди нас есть партнеры юридических кампаний, владельцы бизнесов - то есть, достаточно состоятельные люди. Которые могут обеспечивать финансирование в достаточной степени.

- Деликатный вопрос. Известно, что многие избиратели у нас предвыборных программ вообще не читали, а голосовать предпочитают глядя на лица кандидатов, на их умение говорить. Так вот, один ваш коллега по Киевраде сказал мне о вас: "Странный какой-то: здоровается через губу, в поведении заметна сухость, надменность, маловато человеческих эмоций".

Я прекрасно понимаю, что человек этот может вас просто недолюбливать, а потому быть субъективным. Но, как я уже говорил, вы - человек дистиллированный, не тратящий силы на фамильярность и бурное проявление эмоций. Любопытно, каким вы вообще видите себя со стороны?

- (С удивлением) Странно, а ведь я уже не первый год человек вполне публичный. И в телепроекте "Пекельна кухня" участвовал, где эмоций было немало. Я достаточно открыт. Говорят, что каждый видит в другом человеке что-то свое.

- Плюс, возможно, среда налагает свой отпечаток. Наверное, сессионный зал Киеврады - не то место, где будешь раскован и склонен к жовиальности поведения.

- Я достаточно открыт к общению, ту же свою страничку на Фейсбуке веду сам. Конечно, всем мил не будешь - уж если стал публичным человеком, обязательно найдутся те, кто воспримет в штыки все, что бы ты ни сказал. Почему? Потому что на самом деле этот человек комментирует не твои действия, а свои; ему важно рассказать о себе. Поэтому он делает это публично. Ведь, согласитесь, если вы желаете человеку добра и хотите, чтобы он что-то изменил в своем поведении или режиме коммуникаций - вы наверняка напишете ему в "приват". Вы вряд ли насандалите в общем треде свои претензии, а в конце напишете: "Ну, все, прощай!" Это же характеризует пишущего, а не того, о ком пишут.

- Такое случается часто?

- Да. Важно при этом не загрубеть, не включить режим игнора. Потому что тогда ты заодно перестанешь слышать и важное. А ведь это очень важно - уметь реагировать на суть критики, не обижаться. Услышать и задуматься- этому надо себя научить.



Евгений Кузьменко, "Цензор.НЕТ"




Читайте также интервью из предвыборного цикла с Андреем Садовым, Олегом Тягнибоком, Анатолием Гриценко, Геннадием Корбаном, Василием Гацько, Бориславом Березой, Игорем Кононенко, Олегом Ляшко.
TUVwNlVYUmtSMEl3V1V4UmRtUkhUREJNVldjd1RFeFNhVGxEZURCTU4xSm5Ua2RNU1VSSmQwMVVWWFpNT1VOaE1GbFFVWFE1UjAwd1RIcFJkR1JET1RCTWNsRjJhVVJSYkdSRGVUQk1VRkYwWkVNNU1FeHFVWFZUT0hZd1RFeFNhVGxEZURCTU4xSm5Ua2RNWms1RGFEQk1SRkYyVGtNck1Fd3ZVWFowUXpnd1RHcFNhRE42VVcxMFF6UXdURmhSYzJjOVBRPT0=
Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
   
 
 
 вверх