EN|RU|UK
  1300  12

 АЛЕКСАНДР ВОЛКОВ: ЮЩЕНКО ПОДСТАВИЛО ЕГО БЛИЖАЙШЕЕ ОКРУЖЕНИЕ, И ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ОН ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЕ ПЕРЕД НАРОДОМ УКРАИНЫ

Александр Волков - в свое время правая рука Леонида Кучмы, его фаворит и финансист, позже отдаленный и забытый. На протяжении последнего времени он - один из ближайших помощников Юлии Тимошенко.Устами Александра Волкова в интервью "Главреду" и Л

«Порошенко человек за спиной у Президента, иногда – на его спине»

Александр Михайлович, сразу после назначения правительства Юлии Тимошенко в интервью «Главреду» вы сказали, что у Виктора Ющенко может быть только один настоящий враг – Юлия Тимошенко. Сегодня это уже случилось?

Я бы не сказал, что все так категорично и однозначно. Да и сама Юлия Владимировна в своем интервью сказала, что Ющенко не является ее врагом, что между ними были некоторые недоразумения, но она ему прощает. А раз человек простил, то он уже не имеет врага.

Другое дело, что у Юлии Владимировны есть определенное отношение к окружению Виктора Андреевича, которое вело жесточайшую войну против нее и, в конце концов, добилось того, что Виктор Андреевич отправил правительство в отставку. Невооруженным глазом видно, как Тимошенко относится к этим людям.

Вы сейчас пользуетесь избитой технологией: разделять Президента и его окружение. Но ведь Президент отвечает за свое окружение, не так ли?

Я не хочу разделять Президента и его окружение, потому что я очень много лет был в окружении, правда, другого Президента, и я знаю, что это такое. Безусловно, ответственность за действия своего окружения несет на себе Президент.

То есть, говоря «окружение», подразумеваем «Президент»? такова логика Юлии Владимировны?

Надеюсь, что Юлия Владимировна, как и я, говорит то, что подразумевает.

В свое время вы входили в число людей, которых называли «окружением Кучмы», и от вас избавлялись почти так же, как сегодня от Петра Порошенко и Александра Третьякова. Вам не кажется, что в данном случае история повторилась как фарс?

Начнем с того, что ни от Порошенко, ни от Третьякова не избавились. Виктор Андреевич – и я абсолютно в этом уверен – этих людей оставил среди тех, кто будет влиять на решения, принимаемые Президентом. Другое дело, что политическая ситуация сложилась таким образом что он уволил Порошенко с занимаемой должности, а Третьякова пока только отстранил. Кстати, я считаю, что по отношению к Порошенко Виктор Андреевич поступил не совсем справедливо.

Почему?

Потому что своим увольнением Президент фактически подтвердил обвинения в адрес Порошенко. Я бы на месте Виктора Андреевича создал комиссию из силовиков и отправил бы Порошенко в отпуск на время расследования. А почему Президент уволил Порошенко, для меня непонятно, ведь выводов комиссии сегодня нет. А если завтра комиссия скажет, что в отношении Порошенко никаких фактов нет, то что, Президенту нужно будет восстанавливать его в должности и извиняться перед ним?

Порошенко и Тимошенко были противовесами в политике?

Сегодня противовесом, то есть равным по весу Юлии Тимошенко может являться только Президент. Я не считаю, что Порошенко может представлять из себя какую-то серьезную политическую силу, он человек за спиной у Президента, иногда – на его спине.

Как политик, которого не единожды предавали, как вы оценивает поступок Александра Зинченко?

Мне очень тяжело говорить об этом, но мне кажется, что он действительно не мог смириться со всеми процессами, которые были в окружении Президента. Я считаю его скорее честным человеком, чем предателем. Во всяком случае, хотелось бы на это надеяться.

Хотя, если говорить совсем уж откровенно, за восемь месяцев я несколько раз обращался к Госсекретарю устно, в письменной форме с просьбой обсудить политические процессы. И он ни разу не нашел даже двух минут, чтобы встретиться со мной, хотя до этого мы были в очень нормальных чисто человеческих отношениях.

Вы поддерживаете мнение о том, что выступление Александра Зинченко не было частью спланированной акции или опровергаете его?

Я абсолютно уверен и могу гарантировать, что Юлия Владимировна не приложила к происшедшему своей руки.

Крысы, как говорят, убегают с тонущего корабля первыми. Возможно, Александр Зинченко как человек системы понимал, что кризис неизбежен, и решил покинуть команду Президента за пять минут до краха?

Я бы не стал утверждать, что корабль Президента тонет. Но он накренился. И, упреждая ваш вопрос, скажу, что считаю бесперспективной идею, высказанную депутатами оппозиционных фракций о возможном импичменте Ющенко. Президент может быть отстранен от обязанностей только при условии совершения им уголовного преступления, доказанного судом. Другой процедуры в законе не прописано, значит, этот вариант импичмента невозможен.

«Я заходил к Тимошенко через черный ход»

В последние несколько месяцев вас перестали видеть в приемной Юлии Владимировны. С чем это связано? Вы перестали сотрудничать, она перестала вам доверять?

Это не совсем так, потому что в последнее время я действительно стал заходить к Юлии Владимировне не через приемную, а там у нее была такая комната для переговоров, в которую я попадал напрямую. То есть, заходил через черный ход (смеется). Мы там проводили много совещаний, последняя встреча у меня состоялась как раз накануне ее отставки. И я говорил Юлии Владимировне, что я категорически за то, чтобы она или сама ушла в отставку или была туда отправлена. И я был у нее в то утро, когда Президент уже заявил об ее отставке, я зашел поздравить Юлию Владимировну с этим событием.

Почему вы настаивали на отставке? Не потому ли, что понимали, что экономический кризис в результате деятельности Кабинета Тимошенко неизбежен?

Я был за, потому что прекрасно понимал, что как для политика для нее это прекрасный выход.

То есть, вы думаете о ней, а не о стране?

Дело в другом. Я понимал, что отставка была неизбежна, это был вопрос времени. Потому что ситуация в последнее время была настолько удручающей, это была просто агония, и рано или поздно она должна была закончиться. Все равно должна была случиться развязка. Виктор Андреевич был готов отправить Юлию Владимировну в отставку, и как показала жизнь, от этого выиграла Юлия Владимировна.

Возвращаясь к деятельности Кабмина, Юлия Тимошенко назвала свое правительство самым успешным в истории. В то же время экономисты заявляют, что кризис неизбежен. Как вы оцениваете деятельность экономиста Тимошенко на посту премьера?

Я не экономист, я политик. И я могу сослаться на слова Президента, который в экономике понимает больше, чем я, он же работал и Главой Нацбанка, и премьером, и входит в десятку лучших банкиров мира. Не даром же Виктор Андреевич 24 августа, выступая на Майдане, поставил высшую оценку правительству за достижения в экономической сфере.

Но через две недели Президент заявил, что в экономике провал.

Это вопрос не ко мне, а к тому же окружению Ющенко, которое его готовит. Но когда команда Виктора Андреевича толкала его на то, чтобы отправить в отставку Юлию Тимошенко, они не учли одного: ответственности. Дело в том, что со времени этой отставки, за социальную, за политическую, за экономическую ситуацию в стране ответственность будет нести Президент. И он ее ни в коей мере не переложит ни на Еханурова, ни на Тимошенко. И я не знаю, каких бы результатов добилась Тимошенко, но она будет говорить, что при мне этого ужаса не было бы. Поэтому Виктора Андреевич должен прекрасно понимать, что его подставило его ближайшее окружение. И теперь он, и только он, отвечает за все перед народом Украины.

Что делаете вы для Юлии Тимошенко?

По-дружески помогаю.

В свое время вы выступили организатором поездки Юлии Тимошенко в Донецк и ее встречи с Ринатом Ахметовым. Первый визит, который совершила Тимошенко после отставки тоже был к Ринату Леонидовичу. Ваша идея?

Возможно.

О чем они говорят?

Юлия Владимировна как мудрый политик пытается не объединить «Регионы Украины» с Блоком Тимошенко, а объединить народ Украины, который разделен пополам неумелой политикой Власти.

Почему тогда она не обращается к народу, зачем она разговаривает с Ахметовым?

Ничего подобного! Она обратилась к Ринату Леонидовичу с просьбой, чтобы он дал ей возможность выступить по телевидению. А, будучи на Донецком телевидении, она обращалась не к Ахметову, а к народу.

О чем сегодня говорят Тимошенко и Ахметов?

Я не был на переговорах. Наверное, говорят о будущем Украины.

Вам не кажется, что переговоры с такими людьми, как Ринат Ахметов, дискредитируют Юлию Тимошенко?

Почему? Вы что, всерьез считаете, что он ест младенцев на завтрак?

Нет. Просто репутация Ринат Ахметова вызывает ряд вопрос у правоохранительных органов, ответы на которые не прозвучали.

Кто не пойман – тот не вор, так гласит пословица, а в Конституции это называется «презумпцией невиновности». Я считаю Рината Леонидовича очень порядочным человеком, политиком, бизнесменом и моим другом.

Для того, чтобы быть дискредитированной в глазах украинского народа, не обязательно попасть под следствие, достаточно того факта, что состояние Ахметова оценивается в миллиард долларов. Таких денег честных не бывает, не так ли?

Не так.

На ваш взгляд, дискредитировала ли Тимошенко ситуация с Никопольским форесплавным заводом?

Нет, ее дискредитировали те политики, которые вывели приплаченных людей на площадь перед заводом. Она (Тимошенко – Ред.) совершенно нормальную схему предлагала: вернуть завод государству и выставить его на торги, чтобы вырученные средства направить на выплату тех же пенсий, зарплат.

Подтверждает ли факт сговора межу Юлией Тимошенко и Игорем Коломойским интервью последнего, в котором он заявил, что у него есть уверенность, что НФЗ будет отдан группе «Приват»?

Я не буду комментировать слова Коломойского, я же не его пресс-секретарь.

«Если говорить, что дороги идут на встречу другу, значит, рано или поздно Тимошенко и Ющенко должны слиться в экстазе»

Юлия Тимошенко сказала, что ее дорога будет параллельна дороге Виктора Ющенко. Роман Безсмертный уточнил, что эти дороги движутся навстречу друг другу. Так как?

Если говорить о том, что дороги идут на встречу другу, значит, рано или поздно Тимошенко и Ющенко должны слиться в экстазе. Я со своей колокольни таких позывов ни у него, ни у нее не наблюдаю. А вот параллельные курсы – так оно и есть. Прямой жестокой войны между Тимошенко и Президентом не будет, а будет игра на победителя. И победит Тимошенко.

Вы на какое место будете претендовать в списке?

Я не имею права претендовать на какое-либо место, потому что сегодня партия, которую я представляю, находится в переговорном процессе с Юлией Владимировной, и пока наше участие не определено. Сегодня я лично явлюсь ее соратником и другом.

Юлия Тимошенко заявила о намерении создать избирательный блок. Кто в него войдет?

Это будет решать сама Юлия Владимировна, члены политсовета ее партии, руководство тех партий, которые будут приглашены в блок. Я думаю, что возглавлять избирательную кампанию будет Александр Турчинов, я бы принял такое решение. А там дальше, каких союзников выберет себе Юлия Владимировна – увидим.

Сегодня многие аналитики полагают, что в блоке Тимошенко будет «Собор», УНП, ПРП, возможно, партия «Единая Украина» Богдана Губского. В то же время высказывается мнение, что Юлия Владимировна может объединить под своим началом и Регионы Украины, и СДПУ(о). Вы приверженец или противник такого варианта?

Я категорически против этого, как и вообще любых бесполезных объединений. И я писал об этом еще семь месяцев назад, что нельзя объединять разные политические силы, объединять можно только единомышленников. Поэтому, кстати, я был и категорически против блока «нанайцев», Литвина и Юли. Ведь было сразу понятно, что они будут только мешать друг другу.

Почему? Наоборот, получался бы классический блок власти.

Потому что, например, то, что Юлия Владимировна может набрать на Востоке и в Крыму, будет уничтожено за счет присутствия в блоке других персон. Ющенко будет набирать только на Западной Украине, и то не факт, что там его не сможет победить Тимошенко. К величайшему сожалению, во многих регионах страны Президента просто не воспринимают. Это факт.

Как и факт, что за счет конфликта между Виктором Андреевичем и Юлией Владимировной подымается Владимир Михайлович?

Литвин подымается не за счет конфликта, а за счет мудрой политики, которую он проводит в парламенте, и он выступает сегодня миротворцем. Таким образом он пытается найти свой электорат, который у него увеличивается с каждым днем. Я очень много встречаюсь с избирателями, с людьми, которые так или иначе влияли на политические процессы, и все говорят, что им нравится больше мудрость и мир, чем грязь и война. У Литвина большое политическое будущее.

«Я не знаю, обладает ли Виктор Андреевич той харизмой, которая есть у Юлии Тимошенко»

Кстати, о грязи. Прогнозируют, что нынешняя кампания будет жестче, чем президентская. Вы вот сказали, что в битве между Ющенко и Тимошенко победит Юлия Владимировна. Почему? За счет каких технологий?

Дело не только в технологиях.

А в чем?

Я не знаю, обладает ли Виктор Андреевич той харизмой, которая есть у Юлии Тимошенко. Самое главное, что сегодня народ Украины поддерживает именно Тимошенко. Я за прошедшие несколько недель много был на рынках, специально ездил, – в Черкассах, в Полтаве, в Чернигове. Я слушал, о чем люди говорят. Как ни странно, люди очень хорошо ориентируются в ситуации, в том, ху из ху. И я видел, что их глаза светятся поддержкой в адрес Юлии Владимировны. Люди считают, что Президент поступил несправедливо, нелогично. И вы посмотрите на рейтинг ее выступления на «Интере» - она же самое интересное событие в стране! Я уверен, что все это отразится на цифрах выборов.

В то же время в биографии Юлии Тимошенко скрывается целое поле для политических технологий, начиная от ее связей с Павлом Лазаренко и заканчивая личной жизнью. Вы надеетесь на то, что команда Президента окажется не способной это использовать, или готовы к волне компромата?

Последние события, этот кризис, и молчание Президента на протяжении трех дней после выступления Зинченко свидетельствует, что там действительно нет людей, способных молниеносно реагировать на ситуацию. И до сегодняшнего дня Ющенко фактически «голый», им никто не занимается. Он даже не смог внятно объяснить, за что он снял Тимошенко. Он сказал, что снял ее за то, что она не подала руку, она же парировала, что подала руку Президенту, но почему она должна ее подавать его окружению?! И Президент до сегодняшнего дня так и не нашел достойный выход из этой ситуации.

Кто из технологов сегодня работает с Тимошенко, кроме Станислава Белковского?

Белковский не совсем технолог, он политолог, который может граммотно объяснить ситуацию. Но провести черную работу, объединить все силы, которые есть в той или иной области или в том или ином районе он не может. Для этого нужна другая структура. Пока у Тимошенко такой нет.

В свое время вы предлагали Ющенко технологию, которая обеспечит позитивный для него результат выборов. Вы будете предлагать нечто подобное Тимошенко?

Я не только предлагал, я и реализовал эту технологию по просьбе Президента. Более того, я заранее написал на бумаге, какой будет результат и положил ему на стол, а копию закрыли в сейфе Тимошенко. Я сказал, что преимущество Президента будет в 2 120 538 голосов. Как показало время, я ошибся на 60 000.

Не секрет, что одним из реализаторов данной технологии является Юрий Левинец. Но сейчас, как говорят, он возглавляет один из штабов Владимира Литвина. Если вы будете участвовать в кампании Тимошенко, вы заберет его с собой?

Я вам авторитетно заявляю, что Левинец ни с кем сейчас не работает.

Владимир Михайлович будет рад такому заявлению.

Возможно. И как член партии «Демократический Союз», и я, и Левинец, и вся наша команда будет работать на том поприще, где поручит партия.

Вы говорите, что можете спрогнозировать результат. Можете сказать, кто сколько наберет в марте 2006-го?

Это будет зависеть от того, будет ли повышен проходной барьер. Если останется трехпроцентный барьер, то могу назвать цифры. Если же, как на этом настаивают большинство политических тяжеловесов, пересмотрят барьер, то это будет существенно корректироваться.

При 3-х процентом?

Партия Тимошенко наберет 25-27%, Ющенко, если будет сам возглавлять список – 18-20%, если не он – 10-12%. Блок Литвина возьмет min 10-12%, при правильной кампании – до 15%. Я еще, кстати, не говорил этого Владимиру Михайловичу, но могу сделать ему подарок и посоветовать назвать блок «Народный блок Литвина». От этого он очень сильно выиграет. Не будет потеряно название его партии, и он сможет…

…поиграть с электоратом Ющенко?

Абсолютно верно. Но проблема в тех людях, которые могут четко выстроить Литвину избирательную кампанию. Самый лучший экспромт – это хорошо подготовленный экспромт, и его блоку не хватает кропотливой серьезной работы. Для успешных выборов нужна очень сильная команда, которой сегодня, к сожалению, у команды Литвина нет.

«Конфеток, которые бы лежали в кармане для фракций, у и.о премьера почти нет»

Юлия Тимошенко достаточно резко изменила свое отношение к политической реформе. Теперь она хочет, чтобы изменения в Конституцию вступили в силу. А как вы считаете?

При той политической ситуации в стране, что сложилась, мне кажется, что Украина совершенно готова к тому, чтобы Президент поделился властью с парламентом и правительством.

Ваш прогноз – Юрия Еханурова утвердят на должности?

Это будет зависеть от двух моментов. От того, как он проведет собеседования с фракциями и блоками, и от того, как серьезно его будет поддерживать Литвин. Сложность его (Еханурова – Ред.) ситуации в том, что сегодня по Конституции и де-факто Президент формирует правительство. Поэтому конфеток, которые бы лежали в кармане для фракций, у и.о премьера почти нет. Президент планирует многих оставить, и это его право. Я абсолютно согласен, например, с тем, что социалисты себя неплохо проявили, особенно Николаенко очень эффективно работал. Но если оставить большую половину, в чем тогда смысл отставки Кабмина?

Удастся ли на ваш взгляд сформировать Тимошенко негласное большинство уже в этом парламенте?

Думаю, да.

«Безсмертному точно ничего не делать»

Вот вы говорите, что будет делать Тимошенко. А что делать Ющенко в этой ситуации? Что делать Безсмертному как руководителю его партии?

Безсмертному точно ничего не делать. Каждое его высказывание только усугубляет ситуацию. Его заявление об аферистах и том, что кто-то прилетел куда-то на метле, во-первых, не красит его как человека, во-вторых, являются политически безграмотными. Я вообще удивляюсь, как Виктор Андреевич, отстранив Безсмертного от руководства избирательной кампанией за то, что он не справился с этой работой, вдруг ни с того ни с сего назначил его главой партии, которая является его оплотом. Это говорит или о том, что у него нет скамейки запасных, нет людей, способных решать сложные задачи, или это говорит о том, что Ющенко не делает выводов из собственных ошибок.

Если вам позвонит ваша старая подруга Вера Ульянченко и попросит, чтобы вы помогли Президенту, вы не откажете?

Я не исключаю, что я дам рекомендации, как выйти из того кризиса, в котором сейчас находиться команда Президента. Я и члены моей команды, безусловно, пошли бы на это. Потому что и Президенту, и членам его команды нужно хорошо подумать не только о сегодня, но и о том, как достойно пройти парламентские выборы.

Александр Михайлович, почему вы оказались рядом с Тимошенко, а не рядом с Ющенко? Вас там обидели или вы искренне за Юлию Владимировну?

Когда я предложил услуги нашей команды Виктору Андреевичу, мы с ним много раз встречались, я приводил того же Левинца, и многих других, Виктор Андреевич выбрал форму, при которой я должен сотрудничать с ним через Юлию Владимировну. Так оно и получилось.

К Тимошенко относятся очень по-разному? Ее или любят, или ненавидят. Вы не боитесь, что вы ошибетесь в ней?

Я редко когда ошибаюсь. Я многим помог в этой жизни. Не один премьер-министр стал таковым с моей подачи, а потом они отворачивались. И тот же Виктор Андреевич – не исключение. Именно я первый вложил Кучме в уши его фамилию, я его возил в Крым на смотрины, фракция «Возрождение Регионов» которую я возглавлял первой предложила его кандидатуру на должность премьер-министра. И он обещал, что при формировании правительства будет учитываться мнение всех политических сил. Но через три месяца он об этом забыл.

Юлия Владимировна так не поступит?

Когда Виктор Андреевич так поступил, я не высказывался публично обид, я отошел в сторону. Если Юлия Владимировна так поступит – значит, Бог так хотел, что я могу? Я все равно себя сегодня не представляю вне политики, и в любом случае буду заниматься своим любимым делом.
Источник: Юлия Лымарь, Виктор Шлинчак, «Главред»
    Комментировать
    Сортировать:
    в виде дерева
    по дате
    по имени пользователя
    по рейтингу
       
     
     
     вверх