EN|RU|UK
  539  1

 ДМИТРИЙ РОГОЗИН: РОССИЯ НАПОМИНАЕТ СЕГОДНЯ УКРАИНУ 2003-2004 ГОДОВ

История и жизнеописание партии «Родина» - это пример того, как решение проблемы (в данном случае Кремлем) хуже самой проблемы. Неважно, какие цели ставили перед собой создатели «Родины» на парламентских выборах в 2003 году – сейчас партия может стать реал

Изначально, как утверждают знающие люди, блок «Родина» (вначале «Товарищ») задумывался как политтехнологический проект власти, с целью отбора голосов у коммунистов. Но оказалось, что проект стал действительно живым и получил на выборах в Госдуму количество голосов, значительно превышающее ожидаемый результат. Более того, начал жить своей жизнью и стал реальным, если не оппонентом, то, по крайней мере, конкурентом власти. Теперь по отношению к самой Родине предпринимаются разного рода технологии, как, например, клонирование фракции под руководством Сергея Бабурина.

Сегодня у «Родины» для успеха есть все - организационная структура, растущая популярность среди электората, содержание, с которым она идет к людям (а именно социально-патриотическая составляющая), лидер. Общение с Дмитрием Олеговичем, безусловно, оставляет мнение, что он – харизматический лидер.

Хотя разговор с Рогозиным так и не дал ответ на вопрос, что ему ближе – уйти в реальную оппозицию к власти или же пойти на договоренности с ней (говорят, что есть тайный список возможных преемников Путина, в котором числится фамилия и Рогозина)? С одной стороны, «Родина» вернула в свои ряды Сергея Глазьева, к которому после его участия в президентских выборах 2004 года у власти выработалось стойкое негативное отношение. С другой - сам Дмитрий Олегович видит себя в оппозиции к «Единой России», но не к Владимиру Путину.

В любом случае, если в Украине политическая борьба закончится уже в 2006 году, после парламентских выборов, то в России все только начинается…

«Против партии «Родина» на парламентских выборах будут брошены все пиар-силы Кремля»

Дмитрий Олегович, в Украине есть две партии «Наша Украина». До создания двух фракций, как с «Родиной» в Госдуме, пока не дошло.

Обычно копируют то, что пользуется спросом. Никто ж не копирует ЛДПР Жириновского. Не потому что нельзя найти такого же клоуна, как он. Просто это не нужно. Потому что Жириновский вполне устраивает Кремль. Не нужно копировать «Единую Россию». Потому что ее копировать невозможно. Сколько не умножайте ноль - на два, три, пять – все равно будет ноль. Невозможно копировать наших коммунистов. А вот «Родину», поскольку она представляет определенную угрозу для администрации президента, решили скопировать. Но вышел из этого пшик. Создали фракцию из восьми человек, причем никогда не работавших в «Родине», половина из которых городские сумасшедшие.

Это кого вы сумасшедшим считаете?

Скажем, Виктора Черепкова. Это бывший мэр Владивостока, который обычно общается с космосом посредством нахождения под столом.

?!

Серьезно! Он залезал под стол на своей работе, чтобы пообщаться с зелеными человечками из космоса. Он избирался депутатом Госдумы как независимый. Сейчас вот примкнул к господину Бабурину. Упаси меня Боже от таких зеленых человечков во фракции!

Копирование «Родины» в Госдуме – это попытка со стороны партии власти ввести в заблуждение избирателей, чтобы отобрать у «Родины» пару процентов на выборах. Думаю, задача именно в этом. Как в свое время была партия пенсионеров, созданная Кремлем для отбора голосов у КПРФ, так сегодня над осколком господина Бабурина поводиться такого же эксперимент.

Если фракции Бабурина власть будет оказывать поддержку, она может на что-то претендовать на выборах?

Думаю, нет. Российский электорат не знает ни Бабурина, ни тех депутатов, кто с ним вместе объединился. На выборах в Госдуму боролось несколько человек, представлявших блок «Родина», - Глазьев, Рогозин, Варенников, Нарочницкая, Крутов, Леонов, Геращенко, другие - все они у нас, в нашей фракции 33 человека. А люди во фракции Бабурина – подснежники, которые проехали в Госдуму, а потом на их слабостях, видимо, сыграла администрация президента. Не знаю, практикуется ли это в Украине, но в России так бывает часто – берут бомжа, меняют ему имя, отчество, фамилию, вводят в список, чтобы появился, допустим, второй Михаил Михайлович Касьянов или второй Дмитрий Олегович Рогозин. Хотя на самом деле этого человека звали, скажем, Сидор Матрасович.

В Украине такие вещи тоже практикуются

Я прекрасно понимаю, что против партии «Родина» на парламентских выборах будут брошены все пиар-силы Кремля.

Вы по-прежнему намерены оспорить правомочность второй «Родины» в суде?

Да, мы в суд будем подавать, но не на Бабурина естественно, а на «Единую Россию». Потому что она фактически переписала российское законодательство под конкретный конъюнктурный случай.

А вообще подобные случаи создания двух фракций с одинаковыми названиями были в Госдуме раньше?

Нет. В принципе, это невозможно. Потому что это противоречит законам. Но все мои попытки объяснить спокойно парламентскому большинству, что они создают опаснейший прецедент, не увенчались успехом.

Примирение с лидером непарламентского движения «За достойную жизнь!» Сергеем Глазьевым, которого вы же сами сместили с поста сопредседателя фракции «Родина» в марте 2004 года – это попытка укрепить фракцию?

Дело в том, что конфликт с Глазьевым имел под собой определенную историю. Сергей Юрьевич считал, что надо участвовать в президентских выборах в 2004 году, несмотря на то, что у нас не было тогда ни серьезной оргструктуры, ни финансов. Я считал, что это афера. Вот в этом был наш конфликт. Но это был не конфликт между людьми. Это был конфликт между политическими взглядами на то, что можно делать, а что нельзя.

А сейчас вы изменили свое отношение что ли?

Конфликт давно исчерпан. Поэтому сейчас произошло некое закрепление статус-кво. Сделав коллегиальное руководство фракции (Рогозин, Глазьев, Варенников – прим. Ред.), тем самым, мы демонстрируем, что единство фракции полностью восстановлено.

«Россия выступала в качестве ревнивой старухи, которая пытается за фалды пиджака удержать Украину»

В интервью «Шпигелю» замглавы администрации президента РФ Владислав Сурков сказал, что не может представить себе, что стало бы со страной, если бы к власти пришли коммунисты или «Родина».

Знаете, они пугали весь мир приходом Ющенко к власти. Какой ужасный Ющенко, какие ужасные «оранжевые». Ну и что? Пришел он к власти и ничегог страшногго не произошло. А последнее решение Ющенко о разгоне ГАИ даже понравилось народу в России. Поэтому не надо пугать избирателей политиками, особенно, популярными. Из этого ничего не выйдет.

Сколько вы сами даете «Родине» голосов на выборах в 2007 году?

Это зависит от того, как мы будем работать и какая будет ситуация в целом в стране. Если она будет вялотекущей, такой вялотекущий конфликт между Кремлем и оппозицией, то будет не так много, как нам бы хотелось, в пределах 15 %. Если же будет острая борьба и «Родина» станет реальным оппонентом «Единой России» на этих выборах, тем более в преддверие президентской кампании, то эта цифра может быть значительно выше. Но я прогнозами не занимаюсь. Моя задача другая – подготовить организацию к борьбе, и сделать так, чтобы она была серьезной, массовой структурой.

Вы допускаете появления на выборах мощного оппозиционного блока к Путину? И кто в него может войти?

Со стороны либералов это невозможно. Они у нас слишком слабенькие, рассыпанные, были во власти и сильно дискредитировали себя. Единственная фигура, которая просматривается на либеральном фланге, - это Касьянов. Но, будучи премьер-министром, он является фигурой для битья. Уже сейчас по отношению к нему есть претензии со стороны Генпрокуратуры. Реальная оппозиция к политическому режиму России может сложиться только на левом фланге. Вернее, у тех партий и движений, которые будут иметь социально-патриотическую составляющую, к каковым мы относим и «Родину». Потому что есть две вещи, которые вызывают раздражение у граждан в России. Первое – это отсутствие какого бы то ни было намека на социальную справедливость и дикая диспропорция в имущественных доходах бедных и богатых. Второе – это вопросы патриотизма. Потому что Россия теряет тот облик, к которому привыкли бывшие советские граждане, – облик великой державы.

Вы имеете в виду внешнеполитические провалы России на постсоветском пространстве?

В том числе. Возьмем, к примеру, российско-украинские отношения. Россия ведь во время выборов на Украине выступала не в поддержку своего кандидата с точки зрения расширения демократических свобод, укрепления основ рыночной экономики, общего европейского будущего. Она выступала в качестве ревнивой старухи, которая пытается за фалды пиджака удержать Украину, бегущую к счастливому европейскому будущему. Выглядело примерно так. Это было очень глупо, с точки зрения Кремля. Ведь на самом деле Россия может дать Украине совершенно другое, а вовсе не то, что пытались представить Павловский и Ко. Ошибка за ошибкой, которые совершаются и во внешней, и во внутренней политике, приводят к разрушению патриотического восприятия своей родины у граждан Российской Федерации. Поэтому если нам удастся создать политическую партию, а мы сейчас активно ее создаем и она очень быстро развивается, на этих двух китах – социальная справедливость и любовь к своей стране, бережное отношение к своим соседям, восстановление демократической, рыночной, прогрессивной Евразии, то я думаю, что «Родина» будет действительно серьезнейшей оппозицией.

Кого вы считаете своими политическими конкурентами и оппонентами?

В политике все конкуренты. С чего Ленин начинал свою борьбу? Разве с борьбы с царизмом? Нет. Он, прежде всего, боролся с левыми и правыми эсерами, меньшевиками, ликвидаторами и так далее - он расчищал себе поляну. Для политика самое главное доминировать на своем политическом фланге. Поэтому нашими конкурентами являются коммунисты, а также псевдоорганизации, которые называются патриотическими. Конкурентом является, как ни странно, «Единая Россия». Пока она не является нашим врагом. Потому что у нее нет сформированного политического лица. Мы посмотрели социологию, огромное количество избирателей «Единой России», в случае ее отсутствия на выборах, готовы голосовать за «Родину», а вовсе не за коммунистов или за Жириновского. Это перемещение избирателя является примером того, что он еще не определился в своих взглядах и не очень политизирован до сих пор. В то же время, это говорит о большом электоральном ресурсе партии «Родина». Ну и явными нашими противниками является, конечно, то течение, которое раньше представлял господин Чубайс. Мы их называем либеральными большевиками. Они считают, что в стране должно быть все, сразу и сейчас, и неважно, сколько народу при этом умрет, зато остальные когда-нибудь, может, будут счастливы.

У вас с ними «взаимная любовь». Борис Немцов вот на днях заявил, что украинским политическим силам опасно сотрудничать с «Родиной» и он не понимает, почему Александр Мороз столь тесно контактирует с Дмитрием Рогозиным, который, как сказал Немцов, «первым устроил истерику по поводу Тузлы».

Бориса можно понять. Он был моим оппонентом на теледебатах осенью 2003 года, и я его загрыз тогда просто. Причем, загрыз настолько, что его отстранили от участия в дебатах и выставили против меня за три дня до выборов самого Чубайса. Поэтому он себя чувствует не просто проигравшим, но еще и публично униженным. В его словах, скорее всего, дает о себе знать некая травма. Ему хочется где-то подгадить. В России уже невозможно, потому что его вес там ниже нуля. А на Украине он пытается не столько мне подгадить, сколько осложнить положение Мороза, обвиняя его в том, что партнером Мороза в России является эдакая страшилка. Но каким бы ни был имидж, создаваемый в СМИ, - мой лично и «Родины» - мы действительно партия, которая пыталась и пытается способствовать укреплению отношений между Россией и Украиной. А что касается Тузлы, да, эта тема имела преувеличенное значение. Но не по нашей вине, а вине Кучмы, который поехал с биноклем рассматривать Таманский полуостров.

Но вы ведь воспользовались этой темой, чтобы попиариться?

Это было выгодно как бы разным сторонам, которые находились практически в выборном процессе. Но я занимался проблемой Тузлы, еще с 1999 года. Я тогда возглавлял Международный комитет в Госдуме и увидел, что российские и украинские дипломаты напрочь завалили эту тему, хотя она - достаточно серьезная и спорная, с точки зрения международного права. Поэтому мы пытались эту тему расшевелить, заставить украинских и российских дипломатов вновь сесть за стол переговоров. В принципе, мы этого добились. Поэтому не стоит воспринимать всерьез слова Немцова. Его просто нет как политического фактора. Думаю, он не полезен как советчик для Украины. Поскольку им движет обида и ненависть, а это не самые лучшие союзницы в политической борьбе.

«Путин, вряд ли, пойдет на третий срок. Хотя окружение подталкивает его к этому»

Чем живет сегодня полиэлита России – Оранжевой революцией, предстоящими парламентскими или президентскими выборами?

Выборы – это форма изменения расклада политических сил. Это как бы вторичное. Первичное – это, все-таки, выбор пути, перспективы для страны. Люди хотят жить достойно, в богатой стране, в безопасности. И они вправе требовать от власти, когда и как это будет. А у правительства и Кремля сегодня нет ответов даже на самые простые вопросы. Например, можно ли восстановить социальную справедливость в России, имея огромные природные богатства в стране? Можно ли иметь добрые отношения со своим окружением, или надо обязательно конфликтовать с ним? Можно ли изменить демографическую ситуацию, повысить рождаемость? Сегодня есть только одно - фундаменталистская, я бы сказал ультралиберальная политика в интересах только крупного капитала, продолжается построение олигархического капитализма в России, процветает пышным цветом коррупция. У нас сегодня наблюдаются достаточно опасные тенденции. В каком-то смысле, Россия сегодня напоминает Украину 2003-2004 годов.

Но у вас то революции не будет.

У нас революция уже была, в 1991 году. Однако многие завоевания революции, как правило, очень быстро забываются. Обычно революция поедает своих детей.

Разве в России была контрреволюция?

Произошла не контрреволюция, а омертвение политической и экономической жизни. Это очень опасно. Потому что время очень быстро двигается вперед, а Россия по-прежнему не может определиться со своими приоритетами. Поэтому главное, чтобы политическая элита поняла - только живая жизнь, свобода, независимые СМИ, судебная система, поступательное экономическое развитие, рост доходов населения – настоящие приоритеты. А просто жирование элиты неизбежно приведет к ее гибели.

Отчет «Альфа-банка» о том, что для инвесторов и стабильности в стране будет лучше, если Путин останется на третий срок президентства, - это искреннее желание бизнеса законсервировать нынешнее положение дел? Или же проверка того, какой будет реакция у политиков и общества?

Мы наблюдаем массированное давление на президента. С тем, чтобы он нарушил данное им слово и нашел какой-то способ изменения Конституции. Я знаю точно, что Путин этого делать не хочет, в отличие от его окружения. Потому что оно, в основном, состоит из людей случайных и неспособных к самостоятельной политической или бизнес-карьере. Они понимают, если их от этой «титьки» оторвут, они помрут с голоду, потому что собственных жевательных рефлексов у них нет. Поэтому они боятся ухода Путина. Кроме того, надо учитывать, что Путин является уникальным стабилизатором в нынешней политической элите между силами, которые ненавидят друг друга. Если он уходит, они неминуемо сцепятся друг с другом. И каждый из них опасается и не готов к этой борьбе. Для них проще всего сохранить хотя бы еще на три или четыре года видимость благоденствия этой элиты.

А вы как считаете?

Я считаю, что России необходима свежая кровь и новые возможности во власти.

Почему вы так уверены, что Путин не хочет остаться на третий срок?

Потому что он позиционирует себя как европейский лидер. Он очень дорожит своими международными контактами и репутацией. Как бы я его не критиковал и не относился к нему с некими претензиями, скажем, в том, что он формирует клановость в политике, тем не менее, есть вопросы чести, в которых Путин остается верен своему слову. Он, может быть, не додавливает своих министров, в принципе вообще очень безответственно относится к исполнению своих собственных решений. Но в отношении самого себя, того, что он делает в политике, для него немаловажно, что о нем скажут люди. Поэтому, вряд ли, он пойдет на третий срок.

Арест Ходорковского – это ошибка власти или нет? С одной стороны, он был системным скупщиком госсобственности, и с этим надо было что-то делать. А, с другой - тем, как развивалось дело «Юкоса», власть сама себе выращивает оппонента.

Что значит системный скупщик госссобственности? Если есть возможность скупать госсобственность, значит, надо перекрыть каналы скупки, а не отстреливать тех, кто этим занимается. Если законы дурные, значит, надо менять законы, а не наказывать тех, кто этой нишей в законах пользуется. Поэтому я считаю, что дело Ходорковского не несет в себе экономически криминальной основы. Да и сам Кремль признал, что оно, в общем-то, сугубо политическое. В том смысле, что претензии, которые предъявлены Ходорковскому, - небезосновательны. Там есть серьезная претензия, связанная с укрытием налогов от государства. Однако такого же рода преступления совершались всем бизнес-сообществом России в течение всех последних 15 лет. И если наказывать Ходорковского по этим статьям, то нужно наказывать Абрамовича, Потанина, Фридмана, вообще всех наших олигархов. И не только их, но и средний, потом еще малый бизнес, всех в тюрьму надо посадить. Поэтому у меня вызывает сомнения обоснованность такого рода претензий именно к «Юкосу». На мой взгляд, «Юкос» наказан не за скупку госсобственности, а за то, что, будучи крупнейшей финансовой структурой, он демонстративно оказывал поддержку оппозиционным партиям, прежде всего, КПРФ и «Яблоку». Поэтому наказан он был не за конкретные преступления, а за выбор политической позиции. Ходорковский на самом деле отдувается за всех остальных.

Правда, что у вас дружеские отношения с Ходорковским?

Не то чтобы дружеские, просто я знаю Михаила с конца 80-х годов, не очень хорошо, но контактировал с ним. Считаю, что имею полное моральное право говорить о нем все, что я думаю, потому что никогда не имел с ним финансовых взаимоотношений. Поэтому, в отличие от коммунистов и «Яблока», я здесь свободен от каких-то ограничений.

«Кошмарные сны об Оранжевой революции до сих пор не дают покоя кремлевским мудрецам»

Сегодня одна часть российских политиков и экспертов считает, что Украина от революции проиграла, другая – наоборот, что это шанс, в том числе и для России. Мол, если у нас все получится, то это дает надежду и России. Другие – наоборот, что Украина – это, как и Грузия, тонущий корабль.

Ни то, ни другое. Произошло то, что должно было произойти.

Но это как-то влияет на Россию?

Конечно. Определенная мода на оранжевое появилась и здесь. Правда, оранжевые шарфики нацепили на себя самые что ни на есть политические бомжи в России. Потом Кремль начал наказывать за оранжевость всех, подозревая в этом многих без повода. Например, «Родину, хотя мы не демонстрируем никаких признаков революционности.

Правда, что съезд «Родины», состоявшийся 11 июля, сопровождался боем барабанов?

Да, у нас выступали «Запрещенные барабанщики». Они приехали из Киева, это был подарок Мороза нашему съезду. То, что они лупили в барабаны в центре Москвы, было воспринято Кремлем как преступление в отношении российской власти и народа. С нами перестали разговаривать, на меня обрушилось государственное телевидение, которое уже догадалось, что я марсианин какой-то, в общем, нехороший человек. Кремль просто испытывает дикую аллергию к Оранжевой революции как таковой и подозревает в оранжевых настроениях всех. Именно с этими настроениями связано было создание такой очень провокационной организации под названием Молодежное антифашистское движение «Наши». Уже само название признает факт существования фашистов в России в массовом масштабе, с которыми надо бороться.

Это такая «Пора» наоборот?

Типа отрядов черносотенцев, которые создавались для подавления революционных настроений. Но проблема в том, что черносотенцы были людьми убежденными. Они сами формировались, понимая, что есть реальная угроза. А тут реальной угрозы революции нет. И черносотенцы какие-то такие собранные за деньги. Но у Кремля, видимо, такие тараканы в голове, если он кидает миллионы долларов для создания и раскрутки – информационной, организационной - движения «Наши». Это говорит о том, что кошмарные сны об Оранжевой революции до сих пор не дают покоя кремлевским мудрецам.

Кто, по-вашему, ведет себя сегодня более неадекватно в отношение друг друга – Россия или Украина? Во время выборов считалось, что Россия просто в упор не замечала реальной ситуации в Украине. После выборов – наоборот, Украина.

Я думаю, что неадекватно вели и ведут себя обе стороны. Внутренне я всегда был не на стороне Кучмы.

Сейчас так все говорят

Во время выборов позиция партии и фракции «Родина» была такова – полное невмешательство. Мы всегда считали, что это внутреннее дело Украины и пусть украинский народ определяет сам, кто ему нужен. Дума же принимал какие-то совершенно глупые заявления по этому поводу, «Единая Россия», коммунисты, ЛДПР, все фракции проводили какие-то акции в поддержку Януковича, мотались, ездили.

Жириновский комментировал даже то, какие украинские губернаторы недорабатывают в областях на избирательную кампанию Януковича

Ошибка российских политтехнологов состояла в том, что они представляли украинские выборы как борьбу антирусских сил с прорусскими. Но это не имело ни малейшего подтверждения при анализе вообще украинских выборов. Многие мои друзья – киевляне, я и сам жил какое-то время в Киеве, у меня жена-украинка, она из-под Житомира, жена моей сестры замужем за украинцем, он из-под Одессы. Так вот, мои киевские друзья – люди, воспитанные в русской культуре, как и большинство киевлян. Тем не менее, они всегда говорили, что готовы поддержать Ющенко, в первую очередь, как человека, который бросил перчатку Кучме и его режиму. Борьба была не между прорусскими и антирусскими силами, а между силами, которые боролись с коррупцией, за понятную для Украины европейскую перспективу и силами, которые занимались махинациями, фальсификациями, у которых морда уже давно была в пушку. Поэтому в этой ситуации вмешиваться в украинские выборы на стороне того или другого кандидата было верхом глупости.

Но вы же поддерживали Януковича на словах?

Никогда! Более того, я был в составе группы международных наблюдателей на выборах, и уже после оглашения первых итогов я поехал в штаб Ющенко. Собственно, я поддерживал телефонный контакт с Виктором Андреевичем на протяжении всей осени прошлого года. И когда его отравили, и еще ранее, когда он сделал заявление по Беслану, предложив тоже объявить в Украине день траура. Я как раз вернулся из Беслана и позвонил Ющенко, чтобы просто по-человечески поблагодарить. Это не означает, что у меня с ним полное единодушие. Но как мужик, он сделал тогда правильно. И это вызывало у моих товарищей правильные ответные чувства тоже.

«Тимошенко амбициозна настолько, что пойдет самостоятельно на выборы, отбирая голоса, прежде всего, у партии Ющенко»

Основную суть сегодняшнего политического процесса составляет конкуренция внутри провластного лагеря, о чем уже активно говорят западные эксперты и политики. Что думают по этому поводу в России?

Чехарда, которая происходит сегодня в кадровой политике, приведет только к новым конфликтам. Нельзя формировать правительство на очень натянутых отношениях между членами коалиции. Когда один министр - от дяди Васи, его заместитель - от дяди Пети, другой министр - еще о кого-то. Это может привести в итоге к тому, что команда, пришедшая к власти, будет демонстрировать такую же какофонию, как сейчас демонстрирует сегодня российское правительство.

Но это было способом, чтобы коалиция не распалась сразу же.

Согласен. Поэтому всегда надежней, и я знаю это на собственном примере, не идти путем блоков и коалиций, а попытаться выиграть выборы вчистую и самому формировать правительство. Думаю, коалиция, которая была основой для Оранжевой революции, конечно же, распадется. Но, вряд ли, кто-то из участников выборов 2006 года получит такое большинство, которое позволит ему ни с кем не вступать в коалицию.

Ющенко и Тимошенко будут конкурентами на выборах?

Тимошенко – очень талантливый политик. И не в обиду Виктору Андреевичу, ее участие в организации массовых акций сопротивления фальсификации выборов было если решающим, то очень важным. В то же время, к чести Ющенко хочу сказать, что он сдержал слово, назначив ее премьер-министром, несмотря ни на что. Среди моих украинских друзей все были в полуобморочном состоянии по этому поводу. Я могу себе представить, чтобы у нас было, если бы какая-то яркая женщина тоже стала премьер-министром. Все мужики лежали бы штабелями в окопах.

Думаю, Тимошенко амбициозна настолько, что пойдет самостоятельно на выборы, отбирая голоса, прежде всего у партии Ющенко. И то, что меня тревожит, - это физическое состояние Виктора Андреевича. Он, конечно, держится хорошо. Дай Бог ему многих лет жизни, но я думаю, что болезнь будет, все-таки, сказываться. Этого не надо сбрасывать со счетов, с точки зрения перспективы «Нашей Украины».

Серьезные шансы, на мой взгляд, есть у Литвина, который оказался, что называется, с наибольшим слоем шоколада после революции. Его роль соответствовала его статусу. Как кот Леопольд он говорил: «Давайте жить дружно». Но при этом стал героем Украины. Мне кажется, что больше всех выиграл от Оранжевой революции именно Литвин. Хотя к самой революции он имел, по-моему, наименьшее отношение. По крайней мере, по сравнению с Ющенко и Тимошенко.

На предстоящих парламентских выборах в Украине Россия попытается достичь реванша, оказывая поддержку оппозиционным партиям? Вообще, насколько сильная обида Кремля за свой провал?

Сегодня в России очень сильны те силы, которые не могут смириться с тем, что они наломали дров во время президентской кампании, и, может быть, не столько по сути, сколько по форме, считаются проигравшими силами. Поэтому они делают какие-то странные заявления и тормозят отношения на уровне межминистерском. С другой стороны, на Украине сегодня тоже очень сильны силы, которые пытаются куражиться после победы, как будто они Бога за бороду схватили. Хотя после референдума во Франции и Нидерландах лично мне понятно, что перспективы интеграции Украины в Евросоюз менее очевидны.

Как будут дальше складываться двусторонние отношения?

Я думаю, что после выборов в Верховную раду весной 2006 года, а также смены власти в России в 2007-2008 годах, произойдут позитивные изменения в двухсторонних отношениях. Уверен, что элиты двух государств смогут договориться по всему комплексу вопросов. И в России, и в Украине заинтересованы вместе выстраивать отношения с Европейским Союзом, прежде всего в области экономики. Мы добьемся большего, если будем действовать единым фронтом. Я сторонник того, что Украина для России – это приоритет номер один, выше, чем США и Канада. Украина - это кровная сестра. И то, как Украина будет чувствовать себя внутри – в экономическом и политическом плане, будет отражаться на российских делах, и наоборот. В перспективе отношения между Россией и Украиной должны быть примерно такими же, как между США и Канадой.

Как вы думаете, почему все проекты на постсоветском пространстве неэффективны – СНГ, ЕвразЭс, ЕЭП?

Потому что слишком много корысти в договоренностях между Россией и Украиной. Допустим, в какой-то момент Киев проседает в отношениях с Москвой, Москва и дальше додавливает ситуацию и проводит только свои интересы. Потом вдруг Киев вскакивает на коня и отказывается от этих договоренностей. В результате, имеем нестабильность в отношениях. А здесь должна быть прозрачность и абсолютная корректность. Потому что противоречия в семье иногда вызывают гораздо большие эмоции, чем между соседями. Когда сестра обидит сестру, это больнее, чем то, когда соседка нахамит у мусоропровода.

Вы считаете правильным, что в России скрываются украинские политики и силовики, на которых заведены уголовные дела в Украине?

Это следствие того самого противостояния, которое имело место осенью. Когда в России воспринимается своего рода поддержка такого рода людей как то, что мы своих не сдаем. То есть, получается, что есть свои, а есть чужие. С другой стороны – российское общественное мнение и российские правоохранительные структуры должны иметь полные основания для того, чтобы выдать людей, в случае если им будет предъявлено реальное обвинение. Поскольку особенно по делу Кравченко в России было много дискуссий. У нас мало кто верит, что человек может выстрелить в себя два раза. Это только в кино бывает, что у человека стреляют из пушки, у него уже дырка в животе, а он снова вскакивает, ему голову отрубили, а он без головы борется с врагами. Поэтому вполне вероятно, что речь идет не об укрывательстве украинских политиков или силовиков в России, а о том, что взята некая пауза, чтобы выяснить, есть ли реальные основания для их задержания и что на самом деле произошло с теми, кто якобы покончил жизнь самоубийством. Тем более, что такие тайны имеют исторический хвост для России. Во время событий 1991 года несколько человек в советской политической элите тоже покончили жизнь самоубийством. Управляющий делами Кручинов, который мог знать все о деньгах партии, якобы выбросился из окна. Никто до сих пор не знает правды. Я не думаю, что здесь есть какое-то пятно во взаимоотношениях двух стран. Здесь есть информация, требующая прояснения. Хотя я понимаю, что у кого-то на Украине это может вызвать напряжение. Я, кстати, давно просил министров внутренних дел обеих стран как можно быстрее осуществить обмен визитами. Чтобы не просто случайно встречаться на каких-то общих встречах, а с тем, чтобы строить взаимодействие между правоохранительными структурами двух стран.

«Александр Бабаков, безусловно, хорошо знал и знает украинский политический мир»

С чего началось сотрудничество «Родины» с СПУ? И почему СПУ? Гельман, к примеру, объясняет все очень просто – общим спонсором в лице председателя Президиума «Родины» Александра Бабкова.

Еще будучи главой думского Международного комитета, я достаточно часто приезжал на Украину и хорошо знаком со многими украинскими политиками. С Морозом я знаком где-то с 1998 года.

Как познакомились?

Нас познакомил мой давний друг, профессор Киевского университета Сергей Буряк, которого я знаю еще с моей свадьбы. Кстати, праздновал я ее в Киеве, в гостинице «Днепр». А он дружил с Морозом и много мне о нем рассказывал, еще когда тот был спикером Верховной Рады. Потом, когда начался кассетный скандал, я внимательно следил за личностью Мороза. Я убежден в том, что Мороз - очень моральный и нравственный человек. Еще я знаком в СПУ с Юрием Луценко, считаю его такой политической фурией. С ним я, правда, познакомился позже, во время Оранжевой революции. Мне он показался очень сильным и оригинальным человеком, с большим политическим будущим. Ну и вообще с партией социалистов я знаком плотно с 2000 года. Я тогда возглавлял делегацию России в ПАСЕ и часто защищал украинскую делегацию по процессу мониторинга обязательств Украины перед СЕ. Украинские делегаты в знак благодарности поддерживали и российскую делегацию. Тогда я активно работал с заместителями Мороза, которые были в украинской делегации. Так что отношения вызревали не один год.

А по поводу Бабакова?

Бабаков, безусловно, хорошо знал и знает украинский политический мир. И когда я ему сказал, что, наверное, пришло время, чтобы партия «Родина» инициировала свою интеграцию в Социнтерн и начала не с каких-то чилийцев или бразильцев, а с Украины, с его стороны была полная поддержка этой идеи, и мы работаем в этом направлении. Поэтому здесь ничего такого специального не было.

Ваше заявление о том, что «Родина» намерена открыть свой филиал в Киеве и участвовать в парламентских выборах, было сделано с целью привлечения внимания?

Нет, меня переврали. Конечно же, я не так говорил. Это глупость чистой воды. Я был в Питере и прекрасно помню, что я тогда сказал. Я вообще всегда помню, что говорю, и никогда пьяным не выступаю. Так вот, мы не хотим создавать никакой политической организации. Речь идет о намерении воссоздать Конгресс русских общин под названием «Общая Родина». Партия «Родина», во многом, сформировалась на базе Конгресса русских общин, организации, которая имеет большое количество активистов на всем постсоветском пространстве. Мы хотим, чтобы «Общая Родина» стала организацией соотечественников, людей, которые хотят общаться друг с другом. На уровне молодых художников, литераторов, музыкантов, юных космонавтов и так далее. Вот это имелось в виду.

Когда планируете создать организацию?

По мере возможностей. Думаю, что уже осенью она даст о себе знать.

Правда, что эта организация будет работать на СПУ на выборах?

Таких целей мы не ставим. Другое дело, что она объективно может способствовать тому, чтобы на выборах в Верховную Раду побеждали силы, которые относятся к России с добрососедских позиций. Но мы не открыты только для Мороза. Мы приглашаем к активной работе и партию Ющенко, и Тимошенко. И коммунистов, и Витренко, которая особо отличается любовью к такого рода инициативам. Точно также со стороны России «Родина» не намерена монополизировать эту организацию. Мы будем привлекать и «Единую Россию», и КПРФ, и ЛДПР, и наших демократов в том числе.
    Комментировать
    Сортировать:
    в виде дерева
    по дате
    по имени пользователя
    по рейтингу
       
     
     
     вверх