EN|RU|UK
  666  1

 ГЛАВА СНБОУ ПЕТР ПОРОШЕНКО В ЭФИРЕ "ЭХО МОСКВЫ": "У ГРАЖДАН РОССИИ В УКРАИНЕ ЕСТЬ ДРУЗЬЯ СРЕДИ ВЛАСТИ: ПРЕЗИДЕНТ ЮЩЕНКО, ПРЕМЬЕР ПОРОШЕНКО..."

Во время визита в Москву глава СНБОУ Петр Порошенко дал интервью радиостанции "Эхо Москвы". Главными вопросами были темы, которые глава Совета Национальной Безопасности обсудил с российской сторонй: двойное гражданство, Черноморский флот и его д

А. ВЕНЕДИКТОВ - 20.38. Добрый вечер. Я вас уже предупредил, что мы отодвинули передачу "Ищем выход", она начнется в 21.05. Сейчас у нас в прямом эфире секретарь, как это у вас называется, Петр Алексеевич, Совета национальной…

П. ПОРОШЕНКО - Совета национальной безопасности и обороны Украины Петр Порошенко. Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это я знаю. Это все знают. Вы сегодня встречались неожиданно с Путиным. А что, собственно говоря, почему такая неожиданная встреча с Путиным, что-то недоговорили с Ивановым и Грызловым?

П. ПОРОШЕНКО - На самом деле никакой неожиданности не было, встреча была заранее запланирована. Мой приезд был посвящен двум чрезвычайно важным документам, о подписании которых президенты договорились 19-го марта в Киеве во время личной встречи. На самом деле мы очень высоко оценивали итоги той встречи, потому что по всему комплексу проблем, начиная от делимитации, демаркации границы, заканчивая комплексом проблем Черноморского флота, начиная от статуса украинско-российских отношений, отношении Украины к ЕЭПу, были найдены взаимоприемлемые решения и формы реализации этих договоренностей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Петр Алексеевич, значит ли это, что 8 мая, когда президент Ющенко будет в Москве, будут подписаны какие-то документы? Вы об этом договорились?

П. ПОРОШЕНКО - Впервые в эфире "Эхо Москвы" я объявляю о том, что достигнута договоренность о подписании двух документов. Первый – это соглашение о создании межгосударственной украинско-российской комиссии Путин-Ющенко, в рамках которой будут сформированы 4 основных базовых комитета по экономическому сотрудничеству, по вопросам безопасности, по международному сотрудничеству и по гуманитарному сотрудничеству. Предварительно согласованы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это будут подписывать президенты?

П. ПОРОШЕНКО – Президенты, безусловно, 8 мая. Достигнуты договоренности о кандидатурах, которые будут с украинской и российской стороны возглавлять эти комитеты, поверьте мне, это достаточно высокий правительственный уровень.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите. Путин, Ющенко. Кто может возглавлять…

П. ПОРОШЕНКО – Путин и Ющенко возглавляют комитеты. В рамках комиссии действует 4 комитета, мы договорились о том, что комиссия будет собираться не реже двух раз в год. К заседаниям комиссии комитеты будут готовить материалы, плюс комитеты будут выносить на заседания правительств соответственно Украины и России вопросы, которые не терпят отлагательства, и решение которых относится к сфере компетенции правительств. Мы, я очень надеюсь, по крайней мере, достигнута договоренность, что нам удастся завершить отработку совершенно четкого и конкретного плана действий на 2005 год. Где будет назначена проблема, ответственный за подготовку к предложению по ее решению и срок, в течение которого эта проблема должна решиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А второй документ?

П. ПОРОШЕНКО - Второй документ называется - План действий на 2005 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте пройдемся по этим проблемам, которые наши слушатели… У вас нет решения, но, тем не менее, у меня есть вопросы, которые пришли по Интернету. Украина, Москва, Кузбасс, Москва, Киев, Москва. Видите, да? Вопрос. Действительно ли, - спрашивают наши слушатели, - возможно введение визового режима Россия-Украина?

П. ПОРОШЕНКО - Я глубоко убежден, что сегодня это не отвечает ни интересам Украины, ни интересам России. Я несу ответственность, что в ближайшем обозримом будущем необходимости введения визового режима, по крайней мере, украинская власть точно не видит. И сегодня во время общения и с президентом России и с председателем ГД, я увидел, что уровень отношений украинско-российских сегодня находится на достаточно высоком уровне. Украина для России, Россия для Украины является стратегическим партнером. И в данном случае я убежден, что ни о каком введении визового режима речь идти не может.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что в гостях у нас Петр Порошенко, секретарь Совета национальной безопасности Украины и по обороне тоже. Двойное гражданство, вы обсуждали этот вопрос, скажем, с Грызловым и Путиным? Или это сейчас не актуально?

П. ПОРОШЕНКО - Сегодня этот вопрос не обсуждался, но президент Украины Виктор Андреевич Ющенко дал поручение экспертной группе, в которую входят и представители правительства и представители Совета национальной безопасности и представители правоохранительных органов, четко отработать концепцию двойного гражданства, смысл, кому предоставлять…

А. ВЕНЕДИКТОВ - А у вас есть личное мнение? Или еще не сложилось?

П. ПОРОШЕНКО - В данном случае вы знаете, моя позиция, к двойному гражданству мое отношение скорее отрицательное.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?

П. ПОРОШЕНКО - Потому что двойное гражданство это не только права, это еще и обязанности. И до того как не будут предложены ответы на целый комплекс проблемных вопросов: обязанность гражданина служить в армии…

А. ВЕНЕДИКТОВ - В какой армии, где, куда.

П. ПОРОШЕНКО - В какой армии, где, куда. Если он служил в одной, какие обязанности во второй. Обязанности гражданина нести ответственность, выбирать юрисдикцию в случае возникновения каких-то правовых вопросов. То есть если говорить эмоционально, то я за двойное гражданство, особенно если речь идет об украинско-российском факторе. Если говорить с профессиональной точки зрения, сколько и какой комплекс проблем в данном случае потребует решения, я глубоко убежден, что эти вопросы должны быть внимательнейшим образом проанализированы и какой-то отдельной группе граждан это право может быть предоставлено. Совершенно другая постановка вопроса это право, в частности, гражданина Украины быстро перейти в гражданство России и наоборот. Вот здесь это в полномочиях, в силе президентов, максимально облегчить эту процедуру. И если гражданин Украины изъявляет желание стать гражданином России и Россия готова его принять в свое гражданство, то эта процедура должна быть максимально упрощена.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько у вас теперь служат по новому закону? 6 месяцев.

П. ПОРОШЕНКО - У нас в Украине служат 12 месяцев. И, в принципе предполагается сокращение срока службы до 9 месяцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть перешел в украинское гражданство, вместо двух лет отслужил 9 месяцев, перешел назад. Интересно получается. По вашей схеме, Петр Алексеевич. Черноморский флот. Сейчас появились сообщения о том, что возможно Украина, недовольная каким-то, если вы скажете какими, мы бы вам были признательны, действиями командования, говорит о том, что Черноморский флот может быть выведен из базы Севастополя до 2017 года.

П. ПОРОШЕНКО - Этот вопрос сегодня понимался на встрече с Борисом Вячеславовичем Грызловым. И украинская сторона совершенно четко декларирует свою позицию. Четко мы будем придерживаться неукоснительно взятых на себя обязательств в рамках договора по Черноморскому флоту, который предусматривает пребывание Черноморского флота на территории Украины до 2017 года. Украина не ставила и не ставит вопрос о досрочном выводе флота. Это, по моему глубокому убеждению, политические спекуляции, для того чтобы предпринять попытку раскачать лодку. С другой стороны, безусловно, необходимо определиться заранее, каковы будут действия Украины и России после 2017 года. Потому что это огромное хозяйство, в рамках которого судьбы десятков тысяч людей и готовиться к тем или иным действиям, вариантам действий по окончанию 2017 года нужно заранее. Как минимум 8-10 лет. И эти переговоры в данном случае, безусловно, должны быть начаты, позиция Украины сегодня озвучена министром иностранных дел о том, что Украина на этом этапе не предполагает продления действия этого договора после 2017 года. И поэтому необходимо начать переговоры о судьбе флота после этой даты.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Знаете, что меня удивило. Сегодня в Вильнюсе принималось решение, встречались НАТО-Украина, вы, секретарь Совбеза, прямой ваш вопрос, сегодня же объявлено о том, что президент Ющенко вернул во внешнеполитическую доктрину Украины идею интеграции в Евросоюз и НАТО и сегодня же генеральный секретарь НАТО заявил о том, что начинает процедуру консультаций. Вас там нет в тот самый момент, когда это зона вашей ответственности. Так вот вы скажите, это означает, что вы противник вступления Украины в НАТО или случайно так попал календарь. Хотя случайностей не бывает.

П. ПОРОШЕНКО - На этом уровне случайностей не бывает. Я сохраняю роскошь демонстрировать открытость, прозрачность власти. Власть действительно делает любые шаги публично. Я вам хочу сказать, что сегодня в Вильнюсе никакой сенсации не произошло. В Украине в 2003 году принят закон, принят абсолютным большинством голосов в парламенте, подписан президентом…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кучмой.

П. ПОРОШЕНКО - Кучмой в 2003 году, закон называется "Об основах национальной безопасности Украины". Это концепция безопасности страны. В рамках этого закона совершенно четко задекларирована евроатлантическая интеграция Украины, то есть интеграция Украины в НАТО. Что было потом реализовано в военной доктрине, которая принята решением Совета национальной безопасности и обороны. Вместе с тем, сроки, темпы, глубина интеграции, безусловно, являются предметом дискуссии, переговоров, безусловно, в данном случае будет об этом совершенно прозрачно и открыто проинформирована Россия. Ведь я глубоко убежден, что главная проблема предыдущей власти, одна из главных проблем состояла в том, что в Москве она говорила одно, в Брюсселе она говорила другое, и в Вашингтоне она говорила третье, пока их туда пускали. И происходит ключевая проблема - дефицит доверия, то есть власти не верит не только собственный народ, но и не верят партнеры, с кем она общается. В данном случае мы глубоко убеждены, что евроатлантический вектор развития Украины ни в коей мере не может ни противопоставляться, ни быть направленным против России. Россия является главным ключевым стратегическим партнером. Точно так же как европейская интеграция и цель через 10-15 лет войти в Европейский союз никоим образом не может противопоставляться абсолютно четкой, жесткой политической линии развития сотрудничества с Россией в рамках единого экономического пространства.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Петр Алексеевич, но вы же знаете как российская власть любая и при Борисе Николаевиче, и при Михаиле Сергеевиче, а теперь при Владимире Владимировиче нервно реагирует на вступление бывших советских республик в Евроатлантический союз, я имею в виду НАТО, не столько Евросоюз, хотя тоже там были проблемы с Прибалтикой. Вы сегодня обсуждали с Путиным сию проблему?

П. ПОРОШЕНКО - Мы обменялись мнениями в том числе…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Слушайте, вы не министр иностранных дел, "мы обменялись мнениями". Ну, вы скажите правду.

П. ПОРОШЕНКО - Я правду говорю, что этот вопрос обсуждался на встрече с президентом. Я глубоко убежден в том, что дискуссия о сроках, темпах и глубине евроатлантической интеграции Украины, дискуссия сегодня открыта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, это энергетический вопрос, но не нефтяной, а газовый. Я знаю, что на следующей неделе Миллер, глава "Газпрома" собирается ехать к вам. Считаете ли вы, что проблема, так называемая газовая проблема решена уже? Это для Украины, наверное, центральная проблема – энергообеспечение. Или это только старт переговоров нового этапа?

П. ПОРОШЕНКО - Нет, не считаю, что газовая проблема решена. Я глубоко убежден в том, что мы на самом деле находимся только в начале дискуссии. И газовая проблема это совершенно комплексная проблема, начиная от проблемы тарифов, объемов транзита российского природного газа через Украину, правил экспорта природного газа собственной добычи, тарифов, цен, поставки, транзитных услуг, которые Россия предоставляет для узбекского, казахского или туркменского газа. Совместные действия по строительству газотранспортной системы новой как на территории России, так и на территории Украины. Возможное совместное освоение проектов не только в газовой, но и нефтегазовой сфере. Начиная, скажем, от Черноморского шельфа и, заканчивая, извините, Ираком.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А история с концерном, там 50:50, плюс немцы, это тоже не решено? Еще есть тема для разговора с Миллером?

П. ПОРОШЕНКО - На самом деле во время встречи с президентом было совершенно четко заявлено, что Украина сегодня готова сотрудничать в трех или многостороннем формате. То есть производитель газа или собственник газа, перевозчик или транзитная сторона и потребитель в рамках строительства новых газотранспортных сетей. И в рамках строительства новых газотранспортных сетей дискуссия открыта, по поручению президента должна быть создана рабочая группа. Украина должна провести инвентаризацию проектов, которые были наработаны, потому что на самом деле сегодня, если я не ошибаюсь, я нахожусь 59-й день в должности секретаря Совета национальной безопасности и обороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Уже?

П. ПОРОШЕНКО - Да, и я думаю, что наше правительство и наши министры не намного старше меня. Вместе с тем времени немного, темпы достаточно высокие и после проведения инвентаризации, после завершения деятельности этих рабочих групп, формы сотрудничества будут положены на стол президентам для принятия политического решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И мой последний вопрос перед голосованием. У нас минута, потом я запущу голосование на вопрос: как вы считаете, новая власть Украины скорее враждебна России или скоре дружественна России. Я хотел бы задать вам вопрос, из разговора с президентом Путиным считаете ли вы, что то, чтобы было во время избирательной кампании, ту позицию, которую занимал Кремль в целом и Путин, в частности, эта страница для вас закрыта? Все те, условно говоря, с вашей позиции недоразумения, недопонимания, ошибочные оценки, перевернули, пошли дальше или вы чувствуете, что все это еще осталось.

П. ПОРОШЕНКО - С одной стороны, безусловно, те недоразумения, которые присутствовали во время избирательной кампании, страница перевернута. Отношение к России - это наш стратегический партнер, отношения находятся на высоком уровне, отношения дружественные и я никоим образом не хотел бы применять какие-то дипломатические выверты, для того чтобы из этого выкручиваться. Более того, как ни парадоксально, я свое выступление сегодня перед Б. В. Грызловым начал со слов благодарности, потому что я был участником "круглого стола" в Мариинском дворце, когда после второго тура присутствовали представители Хавьера Соланы, Адамкуса, в том числе и Грызлов. И в результате абсолютно согласованных действий всех участников "круглого стола" я как один из лидеров тогдашней оппозиции могу утверждать: в результате этих согласованных действий, в том числе, в Украине не пролилась кровь. И я за это хотел бы и реализовал свое желание и поблагодарил, в том числе Бориса Вячеславовича.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы переходим к голосованию, все приблизьтесь к телефонам. Итак, мы задаем вместе с Петром Порошенко, секретарем Совета национальной безопасности Украины вам вопрос. Как вы считаете, новая украинская власть, которую здесь представляет Петр Алексеевич, скорее враждебна России или скорее дружественна России. Петр Алексеевич очень заинтересованно смотрит, потому что все на весах. За минуту с небольшим нам позвонило 800 человек. Не комментируйте.

П. ПОРОШЕНКО - Я не буду комментировать. Я бы хотел поздравить радио "Эхо Москвы"…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну подождите, ну подождите.

П. ПОРОШЕНКО - Нет, с тем темпом, с которым голосуют слушатели, которые принимают участие в голосовании. Большие молодцы, здесь действительно идет хорошая репрезентативная выборка.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, пока голосуют коллеги. Насколько дело Гонгадзе серьезно затрагивает нынешнюю политическую элиту, и будет иметь последствия, неизвестно какие для нынешней политической власти Украины? Журналисты за этим следят во всем мире, сами понимаете почему.

П. ПОРОШЕНКО - Дело Гонгадзе, безусловно, затрагивает не только элиту, это экзамен на честность для всей Украины. И поверьте, для меня это очень важный и эмоциональный вопрос, поскольку Гия Гонгадзе одно время возглавлял мою пресс-службу. И в силу своих служебных обязанностей я сегодня знаком с материалами следствия и я глубоко убежден в том, что виновные будут привлечены к ответственности…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Найдены?

П. ПОРОШЕНКО - Они уже найдены. Исполнители найдены, я вас уверяю, что сегодня мы это можем смело утверждать. Они будут преданы совершенно публичному, прозрачному суду и все смогут убедиться в том, что Украина, к сожалению, на Украине это произошло, но Украина это тест на демократичность, это тест на самоочищение, она его пройдет. Я и действительно приглашаю всех журналистов ни в коем случае не снижать внимание к этой проблеме.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не будем.

П. ПОРОШЕНКО - Потому что это действительно чрезвычайно важно и это не должно повториться нигде ни в одной стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос. 30 секунд. Что с вашей точки зрения после сегодняшних переговоров с Игорем Ивановым, Борисом Грызловым, с президентом Путиным является самой сложной, болезненной, тяжелой темой для развязывания власти Украины и России. Что потребует максимального труда? Максимального вложения всего, что есть у украинско-российской элиты, чтобы это преодолеть.

П. ПОРОШЕНКО - Вы знаете, я очень ценю сегодняшний уровень отношений Украины и России, что абсолютно честно, абсолютно открыто обсуждаются вопросы любой сложности. Я не вижу болезненных вопросов в их разрешении. Для того чтобы их разрешать, нужно говорить правду, и когда ты говоришь правду, когда ты отстаиваешь позицию политической силы, своего народа, своей страны и ищешь компромисс, для того чтобы приходить к взаимно согласованному решению, это чрезвычайно важно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Петр, где труднее говорить правду, я изменю свой вопрос. В чем труднее говорить правду?

П. ПОРОШЕНКО - Правду надо говорить везде и всегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Где труднее, я понимаю.

П. ПОРОШЕНКО - Правду? Если это твое жизненное кредо, правду легко говорить всегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда скажите правду, какой самый трудный вопрос.

П. ПОРОШЕНКО - Нет трудных вопросов…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, самый сложный.

П. ПОРОШЕНКО - На сегодняшний день, наверное, болезненный вопрос для России это вопросы НАТО. На сегодняшний день там возможно как-то щепетильно подходили к позиции единого экономического пространства.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А для Украины?

П. ПОРОШЕНКО - Проанализировав эти вещи, мы приходим к выводу, что на сегодняшний день эти трудности надуманы. Что Украина готова и будет по мере возможностей интегрироваться, заключать договора и участвовать в целом ряде в большом количестве программ единого экономического пространства.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, а для Украины самый болезненный щепетильный вопрос. Для России понятно, для Украины в российско-украинских отношениях. Газ?

П. ПОРОШЕНКО - Ну почему он болезненный. Это вопрос абсолютно экономический.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А какой болезненный?

П. ПОРОШЕНКО - Я не вижу болезненных вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну замечательно. Во всяком случае, мы понимаем, что говорить правду, как Стругацких написано: правду говорить легко и приятно. Я хочу сказать, что у нас заканчивается "Рикошет", у нас больше 5 тысяч позвонили. Я объявляю результаты. Мы спросили: как вы считаете, новая власть Украины скорее враждебна России или скорее дружественна. 5400 голосов. 49% считает, что скорее враждебна, 51% считает, что скорее дружественна. Прокомментируйте.

П. ПОРОШЕНКО - Если позволите, я бы хотел спросить, а вот 5400 звонков это нормальная цифра?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошая цифра, сильная цифра. Это значит, что нас слушают сейчас в Москве только порядка полумиллиона человек.

П. ПОРОШЕНКО - Классно. Я еще раз вас с этим поздравляю. Я хотел бы прокомментировать таким образом. Я уверен, что 3 месяца назад цифры были бы принципиально другие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они были другие. Мы замеряли. 70 на 30 было враждебно.

П. ПОРОШЕНКО - Классно. Я считаю, что это очень и очень неплохо, что за 2 месяца как минимум тысяча человек из позвонивших изменила свое мнение…

А. ВЕНЕДИКТОВ - 20%…

П. ПОРОШЕНКО - …в отношении новой украинской власти. Я вас с этим поздравляю. Вы большие молодцы и я вам за это благодарен. Я весьма и весьма благодарен тем 51%, это почти 3 тысячи человек, которые позвонили и сегодня в новой украинской власти видят друзей. Это правда, мы постараемся сделать все, чтобы вас не подвести. И я хотел бы обратиться к 49%. Мы в ближайшее время будем делать все от нас зависящее, чтобы вас убедить, что в Украине новая украинская власть является для России дружественной. Что мы на сегодняшний день не словом, а делом, это был лозунг нашей парламентской кампании, я тогда ее возглавлял, так вот не словом, а делом хотели бы продемонстрировать гражданам России, что у вас в Украине есть друзья. И эти ваши друзья есть власть. Президент Ющенко, премьер Порошенко…

А. ВЕНЕДИКТОВ - О, как сказал.

П. ПОРОШЕНКО – Свят, свят, свят. Премьер Юлия Владимировна Тимошенко и в том числе, раз уж назвал, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Петр Порошенко ваш сегодняшний гость.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое.
Источник: Эхо Москвы
    Комментировать
    Сортировать:
    в виде дерева
    по дате
    по имени пользователя
    по рейтингу
     
     
     
     
     
     вверх