 |
 |
 |
Государственная пропаганда в России активно культивирует враждебность к Украине, - эксперты
| Читать источник |
Комментировать
|
|
20 Июль 2008,
|
Тему начал:  |
|
 |
|
| | |
|
| | | отсортировать по дате :: отсортировать по нику | | |
| | | Страницы:  Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След. | |
|
Сергеев из Днепра КомментироватьНехорошо подделывать синие ники, это не свидомо (или, наоборот - очень свидомо), придётся настучать модератору. 20-07-2008, 12:09 | |
|
Без Имени КомментироватьЗа год процент ненависти увеличился в 3 раза. С 7 до 21%. Браво диктатору Путину, браво его пропаганде! Всегда восхищался их продуктивностью и доверчивостью россиян. Такой послушный народ - мечта любого диктатора. Как легко им управлять при помощи пропаганды! Давайте посчитаем. Если за год процент ненависти ростёт в 3 раза, то согласно арифметической прогрессии, для достижения цифры 100% понадобиться меньше, чем полтора года. Незря путинские пропагандоны едят свой нефтедолларовый золотой хлеб, и получают персональные награды из рук САМОГО, ох незря! Браво, браво! Рукоплещу стоя!  20-07-2008, 11:50 | |
|
EREMA КомментироватьА не можешь допустить, БИ, что здесь обошлось без Путина? Может, для начала, перестать воровать, канючить и плевать в соседа?  20-07-2008, 11:54 | |
|
Без Имени КомментироватьЕсли по ерёмовски, виновата во всём Украина, зачем кремль тратит миллирды нефтедолларов на антиукраинскую пропаганду? Зачем каждый день по путинвидению мы видим явно проплаченные и заказные, заказные, потому что явно лживые репортажи, доходящие просто до маразма. Например репортажи о том, что в Украине нечего есть, пустые прилавки, нет хлеба и т.д. 20-07-2008, 11:57 | |
|
Без Имени КомментироватьНу если сообщение Россми о том, что Украина идёт в нато воспринимаеца в незалежной, как антиукрская пропаганда - показательно... Сообшение, что офицер вермахта - герой Украины, тоже антиукраинская пропаганда... Сообщение, что в Украине закрываюца русские школы - гнусная кремлёвская пропаганда... Сообщения, что Ющенко запретил референдум в Крыму по русскому языку, наигнуснейшая гебнёвая пропаганда.... Что не скажи - всё пропаганда... Просто вы так живёте, что если про эту жизни говорят, то это становится пропагандой... 20-07-2008, 12:08 | |
|
| |
|
AGENT ORANGE КомментироватьДа на Чивокуню сколько вбухали?  20-07-2008, 12:39 | |
|
Без Имени КомментироватьНо ведь Юля же оправдала вложенное, так шо тут всё взвимовыгодно... 20-07-2008, 12:41 | |
|
Без Имени КомментироватьПро пустые прилавки ты загнул! Сказали только,что в Киеве хлеб подорожал.Если неправда-опровергни. 20-07-2008, 12:33 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьДля безымянного. Пока не переехал НА Украину не знал, что такие жуткие противоречия. Русским националистом можно стать только на Украине.
Сравни публикации lenta.ru и ukr.net
Да не знал я про противоречия. Вы заставили. 20-07-2008, 11:55 | |
|
Без Имени КомментироватьГражданину украины. А почему это ты переехал НА Украину, если НА УКраине так плохо, по мнеию самых честных в мире кремлёвских каналов? 20-07-2008, 11:59 | |
|
| |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьПотому, что я женился на любимой женщине. Она живет на Украине и не может переехать ко мне. Есть у нее ряд проблем, но это наше личное дело. Я пошел в "примаки" что нигде не почетно. Это мое дело. Вот потому я и бросил работу и дом в России. Ты против? 20-07-2008, 12:02 | |
|
Без Имени КомментироватьЧто то всё больше таких "примаков" с Рашки у нас появилось. Не хотите жить в пяной кацапляндии, так и скажите. А то выдумывают, то примаки то ещё что-то. 20-07-2008, 12:11 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьА украинским,слушая путинтв и всяких жириков дугиных и затулиных. 20-07-2008, 11:59 | |
|
золотые слова Комментировать„Московщина є великим комунізмом, керованим урядом, який є військово-теократичним. Дантон, Марат, Робесп’єр – це немовлята, якщо порівнювати їх з такими революціонерами, як Іван IV, Петро І, Микола І. У глибині своєї душі москвин свідомий свого духовного каліцтва, але він не має ані розуму, ні волі позбутися того каліцтва. Ба, гірше, москвин вважає свій рабський стан за ідеал і гадає, що в такому рабстві буде колись увесь світ. Тим-то москвин має нестримний нахил до загарбання чужих земель, бо те загарбання є винагородою за його рабство, даючи йому можливість знущатися з переможених, що підносить його до панів, до панського народу. Так доходить до неписаної угоди між московським урядом і його підданими щодо загарбництва. Піддані дають своєму урядові згоду і силу нищити ворогів імперії. Ось тут і криється таємниця душі москвина та його імперії. Її ніколи не змінять ні уряд, ні суспільство, бо вона є водночас і форма і зміст самої Московщини. Московщина подасть руку всім темним силам, купуватиме золотом, заплутуватиме інтригами – всю свою імперську могутність вживе на розпалення світової революції. Московщина проголошує нову добу. Вона проголошує нового бога, нову церкву, прихід нового суспільства. Проголошує знищення приватної власності. Людям лишає єдину втіху – тваринне життя. Московська революція вже існує, вона вже має мільйони вимуштруваних, здисциплінованих, озброєних солдатів. Найпалкіша мрія Московщини – це поставити московські прапори на руїнах Європи чи на європейському моральному багні, створеному підлістю одних, нездарністю других і чварами всіх європейців. Московщина не пропустить жодної нагоди використати всі підлості людські“ 20-07-2008, 12:00 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьА можно написать все то же, но на классическом полтавском... А то не разумию на вашем польско-немецком. 20-07-2008, 12:04 | |
|
Гражданину рашки КомментироватьИ ты уже поверил про новые изыски кремлядских чекистских псевдоисториков о "происках австро-венгерского" генштаба?  20-07-2008, 12:08 | |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьAGENT ORANGE Комментировать Да так. Героя Папанин получил за то что Северным путем, на ледоколе, провел немецкий рейдер,а потом этот крейсер мочил советские корабли. 20-07-2008, 11:48 *************************************
Ну и что ??? Даже если и так что из этого и о чем это говорит ? Просто объясни мне ... 20-07-2008, 12:01 | |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьБраво, браво! Рукоплещу стоя!
Я вырос в Ленинграде, честно отслужил в ЧК Теперь сижу в Кремле и тихо радуюсь пока На вид совсем простой и вовсе не красавец я А мне навстречу все девчонки улыбаются
Когда под вечер я усталый выхожу во двор Стоят царь-колокол, царь-пушка и большой собор Сажусь в машину, улыбаюсь, говорю “Домой” Сегодня мне не надо больше думать головой
Ведь у меня есть Вова Путин, он всегда со мной Ведь у меня есть Вова Путин, скромный и простой Ведь у меня есть Вова Путин, над столом висит И иногда мне даже лично в кабинет звонит
Вова Путин, Вова Путин В первом корпусе сидит Вова Путин, Вова Путин По-немецки говорит Вова Путин, Вова Путин По миру катается Вова Путин, Вова Путин Рейтинг подымается 20-07-2008, 12:04 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьВообще-то это не так. Героя Советского Союза Папанин с товрищами получили за первый в мире дрейф на льдине через Северный полюс. И вообще Папанин не был моряком. Он по специальности был украинским чекистом. 20-07-2008, 12:06 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьПрав. История про Кренкиля и Папанина с маузером - исторический анекдот. 20-07-2008, 12:09 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьАга,проверте про Папанина,удивитесь.  20-07-2008, 12:13 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьЭто было в 1940. А говорит о том что СССр и Нац.Германия кореша,один помогал другому. А когда паукам в банке стало тесно,они погрызлись. 20-07-2008, 12:07 | |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьАгент Клоун ... ты мне этот вопрос задал под постами где обсуждалось звание Шухевича. Связь ... в чем и какая ???
США вон тоже моджахедам помогали и Талибан создали а сейчас воюют ... Но вы же на них молетесь ? И усе они правильно делают и усе у них заипато ... 20-07-2008, 12:10 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьНу у вас и термины... Кореш... А кто раздел Чехословакии и аншлюс Австрии одобрил? "Кореша"?
УЧИТЕ ИСТОРИЮ. 20-07-2008, 12:12 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьИногда надо иронизировать. Например Адик Берлинский и Иося Московский. Бизнес неподелили,и разборку начали)  20-07-2008, 12:14 | |
|
Aндpeй Bладимирович Комментироватьа сша тихо-тихо спосировали германию до 43 и наживались на поставках союзникам ... а уж как европу пограбили ... ой мля мама не горюй ...  20-07-2008, 12:16 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьОй вей,а чьими бомбами бомбили Лондон? А из чьей стали ковался нацистский меч? А хлеб чей жрал Вермахт? А воевать он где учился? 20-07-2008, 12:18 | |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьПоследнее особенно насмешило ... )))
Дайка мне цифры сколько было подготовлено специалистов в Липецколй авиашколе ... Только без приписанных нулей ...))) 20-07-2008, 12:24 | |
|
| |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьЧто меня должно было поразить ? 20-07-2008, 12:34 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьТо что ВАША история отрицает факт этого парада. 20-07-2008, 12:36 | |
|
Aндpeй Bладимирович Комментироватькак же можно отрицать то что описано даже в мемуарах многих сов. генералов и в воспоминаниях самого кревошеина ... вроде так фамилия ... не перепутал ... врете вы батенька ... опять врете... 20-07-2008, 12:42 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьВ гугл фрик,там тебе оф.сайты кацабонофф раскажут. 20-07-2008, 12:43 | |
|
Aндpeй Bладимирович Комментироватьмне не надо ... я знаю что ссылки на воспоминания с цитатами кривошеина приводились даже на чисто бандеровских сайтах ... я там летопись упа качаю ... мне выкладывают ... правда пригрозили что больше низя т.к. может возникнуть конфликт с правовладельцами ...
так что это временное сотрудничество не отрицали получается даже в ссср ... раз воспоминания тогда публиковали ... 20-07-2008, 12:49 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьБыл такой ледокол "Сибиряков". Две пушки для смеху. Он не сдался этому "Адмиралу Шпееру". Погиб. И кто победил? "Сибиряков" победил. Точка. 20-07-2008, 12:08 | |
|
EREMA КомментироватьЧто такое Путин? Это право. Право проповедовать в клозете. Право разворовывать великую державу, Право мухам дрыхнуть на котлете.
Что такое Путин? Это глупость. Глупость, возведённая в систему: Вдумчиво кивая и поддакивая скупо, Мямлить вздор на заданную тему.
Что такое Путин? Это трусость. Трусость нагловатого лакея. Ханжество, на комплексах замешанное густо, Радость быть шестёркой богатеев.
Что такое Путин? Это «наши». Это хунвейбин с бейсбольной битой. Это свора челяди, чьё место у параши, И прыщавых гнид затылок бритый. 20-07-2008, 12:11 | |
|
| |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьИмя не позорь, жолнеж. Ярема Вишневецкий.
Да, ребята, хватит стишки писать - глупо просто. 20-07-2008, 12:14 | |
|
EREMA КомментироватьГражданин России. Русский. Комментировать Имя не позорь, жолнеж. Ярема Вишневецкий. Да, ребята, хватит стишки писать - глупо просто. 20-07-2008, 12:14 Что такое Путин? Какова природа? Путин - ум и совесть нашего народа!  20-07-2008, 12:23 | |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьТы ... наверное новенький ... вобщем что бы непоняток не было ... От те сишки и всякую пургу это мой клон строчет ... У меня тут много поклонников ... Клон это или Агент Клоун или Капитан Идиот ... они любят такой херней заниматься. Еще мадам Чужая ... 20-07-2008, 12:12 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьГражданин России. Русский. Комментировать Был такой ледокол "Сибиряков". Две пушки для смеху. Он не сдался этому "Адмиралу Шпееру". Погиб. И кто победил? "Сибиряков" победил. Точка. 20-07-2008, 12:08
Что такое Путин? Это глупость. Глупость, возведённая в систему: Вдумчиво кивая и поддакивая скупо, Мямлить вздор на заданную тему. 20-07-2008, 12:15 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьКараван идет. 20-07-2008, 12:20 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьРаньше у Вас на мове лучше получалось. Душевней. Типа Тягнибок наш тато, Кондолиза наша мамо 20-07-2008, 12:21 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьТы не прав. Я не настолько знаю украинский диалект, что бы писать на нем. Да и говорю коряво. Грешен. Учусь. 20-07-2008, 12:24 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьМаленький ликбез. За такие выражения, тут как правило минимум скажут что ты ЦАП сам на угро-финнском бормочешь. А по максимуму просто ПНАХ будет. 20-07-2008, 12:27 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьПо-максимуму дают в морду. ))) Это так, к слову. И чем я не так вывразился? 20-07-2008, 12:36 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьПро язык,польско-немецкий,украинский диалект. А по поводу дать в морду,так это тут только на словах. Я неоднократно писал свой адрес тем кто грозился набить мне лицо. И ничего.  20-07-2008, 12:38 | |
|
slava КомментироватьДЛЯ ГРАЖДАНІН РОСІЯ.РУСКІЙ -------------- Ти ,напевно непогана людина ,але уявляєш собой продукт великої історичної брехні . Ти не мав і не маєш нічого спільного з Руссю. Русь після свого роспаду майже у повному складі увійшла в словянсько-литовське новоутворення - Полсько-Литовське князівство. На відміну від київської провінціі московіі,яка стала частиною Золотої Орди. Будь-який історик тобі легко доведе ,шо сучасна Україна/як держава/ - це прямий нащадок і спадкоємець Великої словянської Держави Русь із столицею містом КИІВ . ------------- ПЕТРО 1-й/кривавий епілептик/ після визвольного руху русичів під керівництвом І.Мазепи ,шоб помститися русичам ,вирішив вкрасти НАШЕ ІМЯ ,НАШУ ІСТОРІЮ ,НАШУ МОВУ і перетворити Святу Русь у провінцію монголофінської держави "московія". А діалект,на якому ти "хаваріш" - це звичайний булгарсько - мордовський діалект великої руської мови/ в сучасності вона несправедливо зветься "українська"/.Так шо , як кажуть у московіі - "фільтруй базар"! 20-07-2008, 13:16 | |
|
Богдан КомментироватьИ вас вылечат,гнилые оранжи на свалке истории. 20-07-2008, 14:13 | |
|
| |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьНо вас, москалей, монголовско-финно-угорскую смесь уже сейчас рвать готов. Только вот съим горилку з салом, прочитаю пару строк из "Гайдамаков" Великого Кобзаря, взойду на Говерлу и прокричу с нее про "глодомор", одену вышиванку, поверх косоворотки... и пойду вас мочить ХАТЫ!!! Ще не вмерла Украина, а я - Лыцарь ее! Кляты москали!!! 20-07-2008, 12:30 | |
|
Вячеслав КомментироватьС кем поведешься того и наберешься, вопрос времени...  20-07-2008, 12:33 | |
|
Aндpeй Bладимирович КомментироватьА вот и он ... украинский нацист ... ))) Скоро значится и гос. Добронрав подтянется ...))) Они с Тамарой ходят парой ...))) 20-07-2008, 12:36 | |
|
Гражданин России. Русский. Комментировать))) Капелька сатиры про Ивана не помнящего родства не помешает ))) 20-07-2008, 12:41 | |
|
О РУССКОЙ ПРОПАГАНДЕ КомментироватьКак работает российская пропаганда ("Latvijas Avize", Латвия)
Инара Мурниеце, 13 июня 2008
Эдвард Лукас в своей книге "Новая холодная война: как Кремль угрожает России и Западу" пишет, что Россия свое влияние на Западе старается усилить не только с помощью энергоресурсов и капитала, но и используя так называемую мягкую силу. Сейчас и латвийские эксперты осознали, что в нашей стране эта мягкая сила России становится все ощутимее. Мягкая потому, что она похожа на медузу: сложно взять в руку и изучить, но от ее едкости трудно придти в себя. . . Мягкая еще и потому, что против нее трудно бороться, трудно, даже невозможно доказать нарушение каких-либо международных норм; эта мягкая сила реализуется не с оружием в руках, или, к примеру, не выражается в прямых попытках повлиять на результаты выборов в каком-либо государстве, скажем, в Украине. Однако причиненный в результате этого ущерб государству никак нельзя назвать мягким.
Эту мягкую силу Россия реализует, используя различные политические движения, например "Наши" в Эстонии, фальшивые неправительственные организации, "культурный обмен", а также "выражение мнений", а в действительности - пропаганду и даже явную дезинформацию. В Интернете создаются новые порталы, которые навязывают читателям какую-то определенную выгодную России точку зрения.
Например, опубликованное в Latvijas Av+z интервью с Э.Лукасом утром того же дня было переведено на русский язык и помещено на портале ИноСМИ.ru.
Конечно, никаких интеллектуальных высот от комментаторов определенного уровня ожидать не стоит, однако враждебность по отношению к Балтии, а также к Европе в них ощущается так плотно, что хоть ножом режь. В более приличных комментариях балтийцы и европейцы в целом называются "нациками". Один из авторов комментариев пишет: "Европа хронически больна нацизмом. . . действие прививки против этого бешенства для старой старушки (Европы - И.М.) в виде Второй мировой войны практически закончилось. . . жди нового "военного похода на Восток". Еще один одурманенный кремлевской пропагандой задает вопрос Медведеву и Путину: "Как долго мы еще будем терпеть Балтию и Польшу? Уже действительно надоело, перекройте им транзит, у нас есть свой выход к Балтийскому морю, Петр прорубил, и пусть они сосут. . . свою Игналинскую АЭС".
В свою очередь, сам Э.Лукас под влиянием пропаганды Кремля получил образ "злого и опытного врага". В комментариях делается вывод: "Уж кто в действительности противник России, так это Лукас!". "К таким лакеям можно испытывать только презрение!". "Разве можно презирать навоз?" - с чувством превосходства спрашивает другой пишущий.
В менее враждебных комментариях, которые редакторы портала не удалили, Э.Лукасу советуют лучше не пересекать границы России, "чтобы случайно не разбиться", а если лететь в Москву, то "инкогнито, желательно с фальшивым паспортом".
В одном из интервью, отвечая на вопрос о реакции России на выход "Новой холодной войны", Э.Лукас сказал: "Кремль и посольство (России) в Лондоне отклонили приглашение моего издателя на публичные дебаты со мной. О неофициальной реакции. Я по электронной почте получаю крайне неприятные письма, в одном из них меня призывают "попробовать наш полоний". Но у меня толстая шкура, и меня нельзя запугать".
Не поддается запугиванию и Эдвинс Шнере, режиссер фильма "Советская история", которому самым непосредственным образом сейчас приходится бороться с тем, что он сам считает промосковской пропагандой. Информация о "Советской истории" включена в самый посещаемый интернет-ресурс wikipedia.com, и приблизительно неделю назад Шнере заметил, что она активно и тенденциозно редактируется. Из-за такого "редактирования" можно было прочесть, что фильм "пропагандистский" и "искажает историю". Чтобы представить фильм несерьезной чепухой, широко цитировались "заключения" Татьяны Жданок, а также "аргументы" русского историка Александра Дюкова. Их нельзя считать достоверными, подчеркивает Шнере, потому что с этими аргументами Дюков выступил еще два месяца назад до выхода фильма, то есть - до его просмотра! Но что другого ждать от "историка", который, по его собственным словам, готов "лично прикончить" Шнере за выражение неприятной правды или "поджечь посольство Латвии"?
Пропагандистская война продолжается. . . 20-07-2008, 12:14 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьЧерпайте знания из более чистого источника, чем копи-паст. 20-07-2008, 12:21 | |
|
| |
|
| |
|
| |
|
Без Имени КомментироватьНе каким бы нибыл источник, даже он вынужден признать, что "интервью с Э.Лукасом утром того же дня было переведено на русский язык и помещено на портале ИноСМИ.ru.". Ну а коли свою же статью этот же источник обозвал "выгодной России точкой зрения" - показательно. 20-07-2008, 12:33 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьГражданин России. Русский. Комментировать Черпайте знания из более чистого источника, чем копи-паст. 20-07-2008, 12:21 Ненавижу хохлов - пeдорасов!!! Ненавижу хохляндию, страну пeндосов!! Хeуесосы бля!!! Зависят от нас, пиздят газ у нас, и на нас же срут!!! Рубят сук на котором сидят!!!! Бля! Разорви мы с ними все эконом отношения ПИЗДЕЦ им тварям ебучим!!! Нищяя страна , а выебону скока!!! побывал я на их сторонушке!! бля! пока в поезде ехал не одного нормального дома не видел! сараи всюду бля! И бляди на панели у нас в основном хохлушки!!! И президента выбрали пeдараса!который у Буша сосет!! Тимашенко сука последняя армянских кровей!! блядь, подстилка!!! Обидно,за русских людей которые там проживают, а их 12 милионав!!! Бляди, суки бендеровские!!! . украина - уебище, невоспитанное дитя которое породила матушка Россия 20-07-2008, 12:35 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьТы - кретин.
Правительстово - не вся Украина. А своими словами ты только убиваешь все. Ты, дурак, оскорбляешь тех, кто строил нашу Родину, тех, кто погибал за нее. Ты хуже "свидомых". Ты предатель своего народа. Нет. Хуже. Просто идиот. 20-07-2008, 12:38 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьСлыши меня ебучая хохляндия!? Вы, хохлы, там совсем ебанулись пиздеть на Россию? Вы допиздитесь, будете в говне ползать там в своей ебучей хохляндии вместе с вашими долбоёбами Ющенко и блядиной Тимошенко!!!!!! А сильно нас разозлите будете уже не пердеж нюхать, а ядерные заряды! 20-07-2008, 12:40 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьНе подделывайся под меня. 20-07-2008, 12:42 | |
|
КомментироватьОбозвав украинский язык диалектом и высказавшийся против украинцев "Гражданин России. Русский" есть моральный урод и дегенерат.Вот и все.
А нам,шановнi, звертати увагу на таких безмозких йолопiв не потрiбно.Не личить це тим,хто себе поважає.Слава Україні! 20-07-2008, 12:46 | |
|
Без Имени КомментироватьУ вас во всём украина виновата, а Рссия такая вся белая и пушистая. 20-07-2008, 12:43 | |
|
| |
|
| |
|
George Комментировать«… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, „имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени“. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, oни будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой–нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что–нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство….»
(c) Сказано в 1877 году 20-07-2008, 12:47 | |
|
Zards КомментироватьУ вас во всём украина виновата ------------------- Да хохлов и винить особо не в чем , ну горлопанистые стали , ну бессмысленные , по привычке вороватые , так всегда и были такими. 20-07-2008, 12:48 | |
|
| |
|
О РУССКОЙ ПРОПАГАНДЕ Комментировать"Русские живут в мире пропаганды ("Dziennik", Польша)
Так считает Борис Райтшустер, журналист и знаток России
Рафал Вось (Rafal Wos) и Юстина Прус (Justyna Prus), 26 декабря 2007
То, что Кремль полностью контролирует российские СМИ - факт давно известный. Значит ли это, что сегодня власть способна навязать русским свое видение мира, как в советские времена? Можно ли сказать, что сегодняшняя Россия фактически вернулась в эпоху тоталитарного контроля над умами? Именно так считает наш собеседник, немецкий журналист и знаток России Борис Райтшустер. По его мнению, русские в полной мере усвоили предлагаемый им пропагандой образ мира, в особенности, образ Запада. Большинство считает западную демократию фасадом, за которым скрывается политическое насилие. Кроме того, власти умело разжигают националистические настроения. Крайние националистические группировки рекламируются в СМИ. Практически все соседние страны представляются врагами, которые только и выжидают, как бы нанести России предательский удар. По мнению Райтшустера, русские не отличаются большим национализмом, чем поляки или немцы. Однако в связи с отсутствием связей с Западом на личном уровне и всевластием пропаганды, семена враждебности в отношении западного мира падают в сегодняшней России на благодатную почву...
Откуда это берется? Русские стали националистами?
- Русские как таковые не отличаются по уровню своего национализма от поляков или немцев. В каждом обществе существует немалая потребность в прославлении могущества и достижений собственного народа, который и сердцу ближе и понятнее. Проблема заключается, скорее, в том, что администрация Путина создала соответствующую почву для шовинизма. Власти дают слово крайним националистам, рекламируют их по телевидению, пользуются образом внешнего врага, чтобы направить общественное недовольство за границу. Это близорукая и опасная стратегия.
Кого сегодня представляют русским в качестве их злейшего врага?
- Всех. Эта власть настолько бесстыжа, что она, недолго думая, всех представляет в качестве угрозы. У сегодняшней России нет друзей, одни враги: Соединенные Штаты, Европа продолжают очернять Россию и ждут, пока она споткнется, чтобы окружить ее. Еще хуже обстоит дело в практических контактах с соседями: с Финляндией не самые лучшие отношения, с прибалтийскими странами - открытая дипломатическая война, с Беларусью и Украиной - острый спор, в отношениях с Польшей - нескрываемая враждебность, в отношениях с Китаем - недоверие и потенциальный конфликт за сферы влияния, а с Грузией - вообще война не на жизнь, а на смерть. Это очень опасный механизм, когда политика входит в частную жизнь. По моему мнению, даже в Кремле не понимают, насколько опасна эта игра.
А русские в это верят? Ведь Россия, в отличие от СССР, - это уже не тюрьма. Можно выехать, есть интернет:
- Это иллюзия. Большинство русских по экономическим причинам не может позволить себе выезжать на Запад. Остальное - дело пропаганды. СМИ находятся под полным контролем Кремля и даже соревнуются в услужливости. А нужно помнить, что для большинства русских источником знаний о мире является исключительно телевидение. А там по-прежнему советский сценарий. Критической журналистики - ноль. Любимые темы - о том, как в Польше, Австрии или Германии нарушаются права человека. Поначалу это кажется смешным, потом начинает пугать. Человек, который долгое время смотрит российское телевидение, должен задать себе вопрос, почему в Россию еще не направилась волна беженцев с Запада.
Даже верить не хочется, что русские верят в столь черно-белую картину мира.
- Но это так. Рядовой русский убежден, что западная демократия - всего лишь фасад. Они считают, что в Европе или Америке тоже фальсифицируются выборы и попираются права человека. Единственное отличие в том, что у Запада более долгий опыт и пропагандисты лучше. Недавно, когда я брал на работу новую секретаршу, она не хотела поверить в то, что в Германии меня никогда не ударил ни один полицейский. Когда я объясняю, что ничего такого не происходило, они считают, что это пропаганда. Они не верят, что у нас свободная пресса, а я, как журналист или писатель, могу писать, что хочу.
Вы связываете такое отношение русских с влиянием пропаганды. Но, может, нужно сказать, что это проявление уважения к власти и собственному государству?
- Что-то в этом есть. Однако речь идет не о позиции сознательного гражданина, который знает, что уважать каждую шестеренку государственной машины просто неразумно. Я не знаю ни одного русского, который не жаловался бы на государство, не ругался бы на царящую в нем коррупцию и не хотел бы как-нибудь надуть государство. Все грехи бюрократии валятся на ельцинскую эру демократии. Однако, к счастью, за этой армией чиновников-дармоедов следит добрый царь Владимир Путин, который просто не знает о дурных практиках. Это и есть то самое трагическое российское недоразумение. Люди думают, что авторитарное государство даст им покой и безопасность, оградит их от коррупции. А ведь история показывает, что каждое авторитарное государство нуждается в бюрократическом аппарате, который порождает коррупцию. Сегодня Россия нуждается, скорее, в реальном разделении властей, контрольных механизмах "check and balance" ["сдержек и противовесов" - прим. пер.]. К сожалению, в истории России часто бывало так, что антидемократические и антиреформаторские движения, кричащие: "больше государства, сильного царя, цензуры, авторитета" брали верх.
А какие чувства вызывает сам Путин? Его рекордная популярность - это результат симпатии или страха?
- Обе эти мотивации переплетаются. Разумеется, пропаганда убеждает нас, что популярность президента связана с тем, что его любят. Я считаю иначе. Бывая в российской провинции, встречаешься с людьми, которые действительно поддерживают Путина, но не из любви в нему. Скорее, они думают так: "Путин есть какой есть, а все остальные были бы хуже". И здесь круг замыкается. Ведь никого лучше нет: Путин расправился со всеми соперниками и убил политическую жизнь в стране. Если бы существовала нормальная публицистика, конкуренция личностей и идей, критичные СМИ вместо "Путин-шоу", то наверняка появился бы конкурент.
А что с авторитетами в других сферах жизни - люди искусства, интеллигенция? В советские времена политической жизни не существовало, однако были Солженицын, Сахаров:
- Это тоже то еще болото. Подхалимаж интеллигенции в отношении Путина достиг границ проституции, это подхалимаж в худшем советском стиле. Последний пример - письмо группы интеллектуалов (в том числе, режиссеров Федора Бондарчука и Никиты Михалкова, скульптора Зураба Церетели), которые просят президента остаться в Кремле на третий срок. С другой стороны, если бы даже интеллигенция или люди искусства бросили вызов власти, то никто бы за ними не пошел, потому что сегодня никому не импонируют непокорные бунтовщики. Сегодня русские хотят, скорее, быть чиновниками. Не дай бог интеллектуалами, потому что это нестабильная и слабо оплачиваемая, а потому непривлекательная карьера..." 20-07-2008, 12:46 | |
|
Без Имени КомментироватьЭто лишь мнение.... Имеет место быть, но чела, который ваще не представляет себе Россию.... Возьмём последнее: "...Подхалимаж интеллигенции в отношении Путина достиг границ проституции, это подхалимаж в худшем советском стиле..." В России каждый имееи свою точку зрения и люди оценивают их отнюдь ни по их полит взглядам... Кто то любит Михалкова или Бондарчука, что не мешает ему быть ярым антипутинцем. Другие, являясь сторонниками той или иний власти, без ума от Говорухина или Шевчука, которые были в опозиции к любой власти... Третьи... Чувык - автор живёт в чёрно-белом мире и уверен, что так живут все... 20-07-2008, 12:58 | |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьЗа сим покидаю вас. Глупости это все. Поразвлекался и хватит - пойду жене обед готовить ))) 20-07-2008, 12:51 | |
|
| |
|
Гражданин России. Русский. КомментироватьAGENT ORANGE, спасибо, но, предпочитаю жить реалом )) кообедали - идем гулять в парк )) ребенку будущему полезно ))
Что до трах-тибидох, так это только ваш умственный уровень, малолетки, не мне с ним говорить. А вот с AGENT ORANGE с удовольствием посижу на лавочке и пивка попью. 20-07-2008, 13:29 | |
|
AGENT ORANGE КомментироватьТак заходи на форум,найдемся. Здесь есть темы,для просто разговора без калометаний. Вот здесь например http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--228865--pag e--57 20-07-2008, 13:31 | |
|
Вячеслав КомментироватьВот тебя хохлушка и запрягла, а ты думал...это только начало... Подкаблучник. 20-07-2008, 12:56 | |
|
гражданину россии Комментировать"пойду жене обед готовить".  Приготовь и мне обед. А лучше, будь моей женой. Я тебе цветы покупать буду. Ромашки. Гы. 20-07-2008, 13:08 | |
|
| |
|
Сергей (Россия) КомментироватьРот пошире откройте. И ждите когда галушка в рот залетит. 20-07-2008, 13:14 | |
|
slava КомментироватьДЛЯ ГРАЖДАНІН РОСІЯ.РУСКІЙ -------------- Ти ,напевно непогана людина ,але уявляєш собой продукт великої історичної брехні . Ти не мав і не маєш нічого спільного з Руссю. Русь після свого роспаду майже у повному складі увійшла в словянсько-литовське новоутворення - Полсько-Литовське князівство. На відміну від київської провінціі московіі,яка стала частиною Золотої Орди. Будь-який історик тобі легко доведе ,шо сучасна Україна/як держава/ - це прямий нащадок і спадкоємець Великої словянської Держави Русь із столицею містом КИІВ . ------------- ПЕТРО 1-й/кривавий епілептик/ після визвольного руху русичів під керівництвом І.Мазепи ,шоб помститися русичам ,вирішив вкрасти НАШЕ ІМЯ ,НАШУ ІСТОРІЮ ,НАШУ МОВУ і перетворити Святу Русь у провінцію монголофінської держави "московія". А діалект,на якому ти "хаваріш" - це звичайний булгарсько - мордовський діалект великої руської мови/ в сучасності вона несправедливо зветься "українська"/.Так шо , як кажуть у московіі - "фільтруй базар"! 20-07-2008, 13:20 | |
|
Крым антиорандж Комментироватьа) руководство которой втягивает народ во враждебное России НАТО; б) где немилосердно искореняют русский язык и культуру; в) вытесняют Черноморский флот; г) восхваляют военных преступников; д) будут оплевывать и искажать общую историю", - констатируют эксперты.
Во как!Веть все это чистая правда . И раз эта правда культивирует враждебность ,может все таки стоит взглянуть на себя. А еслиб в России смотрели "честный" анал ,то я думаю никакой пропаганды на российских каналах и не понадобилось. Вспомните РОССИЙСКИЙ СПЕЦНАЗ для защиты Кучмы.На днях они открыто готовились к военным действиям с Россией. А запрет на проведения парада в Севастополе -вы думаете прививает Любовь России к оранжутангам. Неча на зеркало кивать ,коль рожа крива. 20-07-2008, 13:13 | |
|
Без Имени Комментировать«Государственная пропаганда в России активно культивирует враждебность к Украине, - эксперты» А в Украине ющенко и люби друзи проводят политику доброжелательную к России и россиянам – до чего же дожили это бандеровские облюдки а антироссийском экстазе! Берем темы этого форума созданные свидомитами: «Кравчук предупреждает: Россия – коварный враг» - автор King Crimson; «КАК РАЗВАЛИВАЕТСЯ ПУТИНСКАЯ РОССИЯ» - автор kapitan; «Теперь понятно, какая публика голосовала за Сталина-поклонники Эхо Москвы» - автор echomsk; «Первый командующий ВМС Украины предлагает усмирить население Севастополя с помощью войск с Западной Украины» - автор модератор; «Ну что, верные Русланы? Достаете из сундуков семейные реликвии: ошейник конвойной собаки, плетка, моток колючей проволоки...???» - автор ГЮРЗА; «Россия безвозмездно передаст острова на Амуре Китаю уже на следующей неделе» - автор new; «"Газпром" в очередной раз поймал на "несанкционированном отборе" Украину» - автор Ъ; «Украинские эксперты советуют скрывать от россиян правду об Украине» - автор regnum; «Лужков: Украина показала себя страной, которая боится критики. Здесь и не пахнет демократией.» - автор модератор. Что не тема сплошное антироссийское какшкокидательство! Кода же вы свидомиты уму-разуму наберетесь! Вы же из себя корчите яки вы демократычни и свидоми, вы же зибралися в демократичну Европу! А демократии у вас нет, небыло и никогда в обозримом будущем не будет! И это все в Европе видят, что в Украине при власти находится кугутське быдло, до демократии кугутському быдлу дальше чем до Киева рачкы! НЕ ВИДАТЬ ВАМ НИКОГДА НИ ЕС НИ НАТО! ГУАМ – ДЛЯ ВАС БЫДЛЮКОВ ВЫСШАЯ МАТЕРИЯ! 20-07-2008, 13:18 | |
|
Без Имени КомментироватьЭдвард Лукас: Западу пора открыть глаза ("Latvijas Avize", Латвия) Книга Эдварда Лукаса, восточноевропейского корреспондента The Economist "Новая холодная война: как Кремль угрожает России и Западу" вызвала горячие дискуссии
Инара Мурниеце, 10 июня 2008
[отослать ссылку] [версия для печати]
Э.Лукас подчеркивает, что между Западом и Россией идет "новая холодная война", и что ощутимо усилились попытки России укрепить свою власть на Западе, используя экономическое влияние и ресурсы. По его словам "новую холодную войну" Запад уже проигрывает в Латвии. Недавно издательство Atеna выпустило книгу Э.Лукаса "Новая холодная война" на латышском языке.
- Вы действительно выполнили большую работу. После прочтения вашей книги хотела выразить вам признательность, однако в спешке не нашла адреса вашей электронной почты. Тогда подумалось, что после выхода книги вы получили так много слов признания, что даже удалили часть писем.
- Действительно получаю много писем, но не правда, что удаляю непрочитанные! Откровенно говоря, непрочитанными удаляю только те, которые начинаются с русского слова "б...". Как видите, моя работа вызвала не только позитивные отклики.
- Сейчас о вашей книге активно дискутируют и в Европе, и в США. Нет недостатка и в критике. Как вы чувствуете себя под перекрестным огнем этих дискуссий?
- Я написал эту книгу, потому что не могу мириться с тем, что моя страна и Западная Европа в целом не хочет видеть опасность, которую создает для мира руководимое путинскими чекистами государство. Я хотел вызвать дискуссии и доволен тем, что книгу критикуют. Это значит, что люди ее заметили и читают! Книгу уже назвали сигналом тревоги, и это хорошо: поскольку я сам испытываю обеспокоенность и хочу предупредить других.
Моя главная цель - способствовать продвижению выраженных в книге идей, добиться, чтобы они закрепились в обществе. Не хочется переживать такое, что люди поговорят о сделанных в книге выводах месяц, два, а потом оставят ее на полке и забудут. Моя цель - изменить то, как Запад воспринимает Россию.
- Чтобы охарактеризовать отношения западных стран и России, вы создали новый термин "новая холодная война". Профессоры его оспаривают: мол, холодная война осталась в прошлом, тогда совсем чуть-чуть не хватило до вооруженного конфликта, и как можно говорить о холодной войне сейчас. Сумела ли эта новая истина закрепиться в сознании людей?
- Я хотел выбрать такое название, чтобы привлечь внимание читателей. Термин "новая холодная война" самый острый из возможных терминов, чтобы охарактеризовать то, что сейчас происходит между Западом и Россией. Конечно, новая холодная война очень отличается от той холодной войны, которая осталась в прошлом. Мне говорят: как можно говорить о холодной войне, когда нет военной конфронтации. Я отвечаю: посмотрите, как Россия действует против Грузии!
Критики говорят: сегодня нет также глобальной конфронтации! Я отвечаю: однако огромный российский капитал наводнил США и Запад, к примеру, Германию, и мы видим, как Россия формирует отношения со странами третьего мира, например, с Венесуэлой... Значит, глобальное противостояние все же есть.
Опять же мне говорят: но нет идеологической конфронтации! Я отвечаю: с одной стороны, в России авторитарный, империалистический капитализм, с другой стороны, на Западе правовая и свободная система. Да, сегодня на Запад нападают не с лозунгами советских времен, не с хищным интернационализмом, а с помощью законов капитализма.
Недавно встречался с министром иностранных дел одной большой западной страны, и он мне сказал, что не согласен с термином "новая холодная война", он бы лучше сказал: острый стратегический конфликт. Я ответил: меня устраивает такое определение... Не столь важно, как назвать то, что происходит между Западом и Россией, намного важнее, чтобы мы были единодушны относительно сути дела. Даже если не примут термин "новая холодная война", я буду рад, если люди поймут, что происходит в управляемой чекистами России. Меня беспокоят не дискуссии о термине "новая холодная война", а то, что люди не понимают, о чем речь...
- По-моему, этот термин точно обозначает отношения России с Востоком и Западом. Это характеризует и уничтожение грузинского разведывательного самолета, и подкуп иностранных должностных лиц, и манипуляции России с энергоресурсами, и преувеличенная забота о соотечественниках за рубежом.
- Здесь, в Балтии, вы эту новую холодную войну ощущаете намного острее, чем люди на Западе. Я эту книгу писал больше с точки зрения жителей Балтии. В Балтии я бываю часто, у меня здесь много друзей; книга написана, чтобы дать понять Западу, какой взгляд на жизнь открывается перед глазами балтийцев и восточноевропейцев... 20-07-2008, 13:21 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьЭто у него Тимошенко переписала свою знаменитую статью в Foreign Affairs про то как надо бороться с Россией? 20-07-2008, 13:27 | |
|
Без Имени КомментироватьА что, в России Сталина выбрали голосованием "великим русским"? Если да, то меня это не удивляет. Прибавлю ещё сюда Хана Батыя и опричнину. 20-07-2008, 13:26 | |
|
Комментироватьспамерские программы его накручивают. отстал от жизни  20-07-2008, 13:28 | |
|
EREMA КомментироватьВ России не принято отказываться от своей истории. Это плохо?  20-07-2008, 13:30 | |
|
Я КомментироватьА что, в России Сталина выбрали голосованием "великим русским"? Если да, то меня это не удивляет -------------------------------------------------- --------- Ничтожеством он точно не был(правда не совсем Русский) 20-07-2008, 13:35 | |
|
Без Имени КомментироватьЭто всё равно, если бы немцы сейчас выбрали бы великим немцем Гитлера. И рассуждали, что "ничтожеством Адольфыч точно не был. Хотя и не совсем немец".  20-07-2008, 13:39 | |
|
Nexep КомментироватьНиче, ниче.... Вот и разобрались с "врагами":
Перечень программ из списка каналов, заявленных в Программной концепции ТРК «Надежда», но не прошедших цензуру Нацсовета.
1 «Первый канал. Всемирная сеть.» Россия рус. информационно-развлекательный 2 «РТР Планета» Россия рус. информационно-развлекательный 3 «РБК» Россия рус. новостной 4 «Беларусь- ТВ» Россия рус. информационно-развлекательный 5 «TVCi» Россия рус. информационно-развлекательный 6 «Рен ТВ» Россия рус. информационно-развлекательный 7 «365 дней ТВ» Россия рус. познавательный 8 «Мультимания» Россия рус. детский 9 «Киномания» Россия рус. фильмовой 10 «Oceane TV» Россия рус. познавательный 11 «Ностальгия» Россия рус. познавательный 12 «Охота и рыбалка» Россия рус. познавательный 13 «Драйв» Россия рус. познавательный 14 «Ретро» Россия рус. познавательный 15 «Здоровое ТВ» Россия рус. познавательный 16 «Усадьба» Россия рус. познавательный 17 «ТНТ» Россия рус. развлекательный 18 «Настоящее Смешное Телевидение» Россия рус. фильмовой-развлекательный 19 «Настоящее Страшное Телевидение» Россия рус. фильмовой 20 «Стайл ТВ» Россия рус. развлекательный 21 «МНОГОсерийное ТВ» Россия рус. фильмовой 22 «Киносоюз» Россия рус. фильмовой 23 «Наше Новое Кино» Россия рус. фильмовой 24 «Индия ТВ» Россия рус. фильмовой 25 «Комедия ТВ» Россия рус. фильмовой 26 «Феникс АРТ» Россия рус. фильмовой 27 «Дом Кино» Россия рус. фильмовой 28 «Теленяня» Россия рус. детский 29 «Время» Россия рус. познавательный 30 «Мать и дитя» Россия рус. познавательный 31 «24 ДОК» Россия рус. познавательный 32 «24 ТЕХНО» Россия рус. познавательный 33 «ЗООпарк» Россия рус. познавательный 33 «Русский Экстрим» Россия рус. спортивный 34 «Российский канал боевых искусств» Россия рус. спортивный 35 «Кинохит» Россия рус. фильмовой 36 «Премьера» Россия рус. фильмовой 37 «Киноклуб» Россия рус. фильмовой 20-07-2008, 13:33 | |
|
Nexep КомментироватьОсобенно враждебна программа "Мать и дитя"... Так и вспоминается: "...а сама наложить толу под корсет..." 20-07-2008, 13:34 | |
|
Вячеслав КомментироватьИз России к нам кроме антиукраинской пропаганды идет много мерзости - восхваление и пропаганда преступности - Бригада, Бумеры, пропаганда гомосексуализма - Моисеев, Пенкин...пропаганда кретинизма, алкоголизма и расизма - Дом-2 и всякие программы, шоу, сериалы - САМИ СМОТРИТЕ СВОЮ МЕРЗОСТЬ! 20-07-2008, 13:52 | |
|
Без Имени КомментироватьИ где в "Мать и дитя", "Теленяня" т.д. Бригада, Бумер, Моисеев, Дом-2 и т.д.? Нет... Грех этих каналов - что все они разнообразные, разнонаправленные, российские и самое ужасное - рускоязычные... 20-07-2008, 13:57 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьСамое интересное - почему в этот список не попал не попал RTVi? Тоже русскоязычный телеканал. Правдв израильский. 20-07-2008, 13:38 | |
|
Без Имени КомментироватьЭтот канал уходит от вас. так что ничто не будет мешать вам петь славу путину и любимую власти. Никакой опозиции, полное полноголосие о полный одобрямс. Ещё раз убеждаюсь - русски - абсолютно азиатский, неевропейский народ, которому ближе и понятнее восточная деспотия чем европейская демократия. Зачем им свобода слова. Они её не любят, они любят ложь и пропаганду. 20-07-2008, 13:42 | |
|
Сергей (Россия) КомментироватьВы все перепутали. Я из России а не из Израиля 20-07-2008, 13:47 | |
|
 |
АВТОРИЗАЦИЯ |
Загрузка...
 |
ТОП 10 ТЕМ С ФОТО ЗА НЕДЕЛЮ | | |