РАССКАЗ РОССИЯНИНА: УКРАИНА БЕЗ МИФОВ (ЖЖ)

Как!? У поляков, как у цивилизованных европейцев, нет имперских амбиций!
Как их вообще можно сравнивать!?

А их никто и не сравнивает.Просто проявляется одиниковый интерес.То есть никакой.

Согласен - никакого интереса, пока мне не начинают рассказывать, что польша - хорошая и правильная, а россия - злыдни.

Тогда начинает работать эффект отрицания - дабы восстановить равновесие :)

Сами же и накаляем ситуацию...

Польша правильная,но только для Польши.Поляки именно тем заслуживают уважения,что любой ценой боролись за свою свободу.не одно восстание было задавлено Российской Империей.Помогали Наполеону опять таки.Сумели не размазывая сопли в 21 дать по мордам красной заразе с Востока.Вот этому и надо учится гражданам краины.Для поляка Польша любой ценой.Данная идеология похвальна.Касаемо Украины и украинцев то обольщатся в дружественности Польши не стоит.

А за чью свободу боролись поляки, когда делили с Гитлером чехословакию?

какие все-таки нацики дебилы Придумывают мифические рассказы россиянина - а потом с поросячьим восторгом его обсуждают

Статья, конечно придуманная. Но это же не повод комментировать на уровне "сам дурак" с матами и оскорблениями. Некоторые матерные перлы слово в слово можно прочитать на разных форумах. Или пишут их одни и те же люди, или словарный запас скудный. По поводу уровня жизни в столицах и провинции могу сказать одно: в Киеве он выше, чем в среднем по Украине, в Москве выше, чем в среднем по России. Если люди ищут заработок выше и едут в другой город или другую страну, то это их нисколько не унижает (я имею ввиду легальную работу не связанную с криминалом). Может мне расскажут без мата и истерики, почему такая глобальная проблема НА Украине или В Украине будоражит умы людей. По мне, что совой о пень, что пнем по сове, результат одинаковый. На качество жизни людей в России и Украине это не отражается.

Это называется комплексом ничтожества. "а хачу. шоб ка мне абрашалысь ваше привасхадитильства!" Пан грициан атаман таврический, бляха. Тока как был грицко, так и остался.
"в украине" - в жопе.

Ну а чего так все сразу разволновались? Украина отдельно Россия отдельно, так и живём , чего копья то понапрасну ломать, одному нравится на Украине , для другого Россия большая мечта, вот моя например родственница из Днепропетровска и хотела бы вернуться в Подмосковье , которое оставила 25 лет назад , да не может по крайней мере пока.
А у знакомого с работы дочка хочет купить под Полтавой дом и жить там иногда ,поскольку профессия позволяет, у неё украинские корни и это ей приятно , почему же нет?
Можно совершенно определённо сказать , что россиян Украина волнует много меньше , чем наоборот, в России ведь правит экономика , а на Украине правит политика , вот украинцам и обидно сейчас , что на них внимания никакого не обращают , они же такие оранжевые и даже забуревшие , а в России и бровью никто не ведёт на их цветное беспокойство.
7% или 17% разницы никакой нет , вкладывать деньги в Украину из России будет только идиот, Бог с ним с языком с другими хохляцкими вывертами в конце концов переводчика искать не сложно, но в стране с беспокойной политикой бизнесу неуютно, сегодня так , а завтра уже эдак , можно и подождать пока придёт покой , а не придёт это тоже не беда , на свете очень много мест для вкладывания денег и сама Россия не худшее из этих мест.
Как хохлы по началу гордились , что в России Чечня , а у них Божья Благодать и тишина, сейчас постепенно всё меняется строго наоборот, в Чечне конечно покоя пока нет , но к этому идёт , а на Украине Крым встаёт в полный рост и не надо быть пророком , чтобы предсказать обострение в ближайшие пару лет, при такой власти у татар для этого есть все возможности.
Надежды , что Россиия вот возьмёт и снова неожиданно даст слабину уже похоже никакой нет, Путин или не Путин разницы большой не будет , Россия уже определилась со своим положением и обязательно будет только усиливаться, а Украина , ну что же , как ей в Истории и положено будет у разбитого корыта , оно вроде и жить не особо мешает , но и спать спокойно не даёт.

Есть сомнение, что в России правит экономика.
Прав тот кто сильней - а это бандитика.
В Украине тоже хватает бандитов, но меньше.

"Западенцю" ГЫ. Иногда надо и газеты "правильные" читать, а не только "Львiвську правду". Не надо читать российских газет, они не для "сiрих и убогих". Почитайте западные экономические издания и прочитайте отчеты аналитиков Всемирного Банка о России. Может, хоть Европа промоет саши мозги по поводу структуры экономики России.

В Украине! В противном случае - НА росии)))

Экономика на кацапстане правит??? Вы что, полония обожрались??? КГБ на кацапстане всем правит. Какая ситуация наоборот меняется??? Опять самого объективного в мире ТВ насмотрелся????

А ты поди дальше Жмеринки никогда никуда не ездил, так что свои выводы оставь для своих собутыльников.

да да вот именно - кровавая гебня!

автору - дякую

Спасибо за нормальный человеческий взгляд на вещи. Поскольку российские СМИ иногда ужасают своей пещерной узколобостью

полный бред украинских свидомых нациков.,Украина Советское гогударство,последний осколок от СССР где правят Советы,или Рада по украински,а где советы там пропаганда.Такой ерунды давно не читал.

Украина - не страна, а транзитная (проходная) территория, кто хочет - тот и дрочит её, хоть США, хоть -Польша, хоть Европа, хоть Россия. Патриоты в Украине не живут - здесь живут предатели, воры, бандиты, жлобы, хапуги и конечно полицаи. И народ здесь как проститутка - кто ему больше даст на "шару" - тот и его хозяин. Экономики на Украине - ни какой - одно воровство. А хохляцкая ментальность - это не работать, но при этом как можно больше получить всего на "шару", поэтому здесь уже всё, что осталось после СССР, разворовано и сгнило: и заводы, и фабрики, и сельское хозяйство, и армия с украинским флотом. А самое главное достояние Украины - это вонючий самогон из мочи осла или навоза. А раньше хохлы хорошо жили, потому что всё им на "шару" СССР давал да русские на Украине ишачили, а они всё больше по хуторам самогон гнали и жрали. Самая вонючая и гамнючая нация - это хохлы.

На столько далеко от истины, что даже смешно.
Вообще, на выражение сукин сын обижается тот, кто не уверен в своей матери.
Жаль тебя, Хведя.

Из интервью Гоши Куценко:
Гоша, он же Юра, он же Гога - на кого вам приятней отзываться?
- Приятней на Юрочку. Только не на Юрасика! У меня страшные воспоминания на этот счет, с детства не люблю Юрасика.

Детство Гоша Куценко, как известно, провел во Львове. Чего такие страшные воспоминания? Хотя, ради справедливости, хочу сказать, что во Львове больше Юрчик употребляется.

Хведя, взгляни в зеркало))
Расея - не страна, а временная территория, сырьевой придаток Запада, кто хочет - тот и дрочит (доит) её, хоть США, хоть -Польша, хоть Европа, хоть Украина. Патриоты в Расеи не живут - здесь живут предатели, воры, бандиты, жлобы, хапуги и конечно полицаи. И народ здесь как проститутка - кто ему больше даст на "шару" - тот и его хозяин. Экономики на Расеи - ни какой - одно воровство. А кацапская ментальность - это не работать, но при этом как можно больше получить всего на "шару", поэтому здесь уже всё, что осталось после СССР, разворовано и сгнило: и заводы, и фабрики, и сельское хозяйство, и армия с кацапским флотом. А самое главное достояние Расеи - это вонючий самогон из мочи осла или навоза. А раньше кацапы хорошо жили, потому что всё им на "шару" СССР давал да украинцы на Расею ишачили, а они всё больше по хуторам самогон гнали и жрали. Самая вонючая и гамнючая нация - это кацапы

Россия работает у Европы заправщиком и кочегаром. Но как любого недобросовестного работягу могут ведь и уволить.

Заправщики продают конечный продукт, а Россия продаёт сырьё. Помню нас ещё в советской школе учили, что быть сырьевым придатком Запада - западло.

Лучше вести экспорт услуг, как Украина - то есть лизать Западу задницу.

Данное утверждение голословно и обусловленно пропагандой, мой же посыл потверждается фактами. Россия живёт за счёт экспорта энергоносителей=сырья на Запад - факт. В сов. школе нас учили, что быть сырьевым придатком Запада плохо - факт. Не знаю, может вы молоды и в совр. российской школе учат, что это почётно. Могу поверить - у вас сейчас такая ситуация, что если родина и партия скажет, что отсосать у ВВП (или у другого чиновника) - почётная обязанность каждого гражданина РФ, все построятся и отсосут (это вам моё алаверды на "лизать жопу")

"Данное утверждение голословно и обусловленно пропагандой, мой же посыл потверждается фактами"

Притянутыми за уши фактами?

"Россия живёт за счёт экспорта энергоносителей=сырья на Запад - факт."

В России есть все отрасли промышленности, от металлургической до космической. Они работают, вовлекают население в свою деятельность и приносят доход. Большая часть населения работает вне энергетической сферы. То, что нефтегазовая отрасль стала неожиданно приносить такой доход - ничуть не меняет положения дел и не делает экономику России ориентированной на экспорт сырья.

(Хотя никто не отрицает, что Россия в общем довольна тем фактом, что одна из ее отраслей приносит такой доход. хоть это и привносит определенный дисбаланс в экономику, это проблемы - решаемые)

"В сов. школе нас учили, что быть сырьевым придатком Запада плохо - факт."

Если Вы раскроете это утверждение - почему это плохо - Вы немедленно убедитесь, что к России это имеет минимальное отношение.

Да ладно. Конечно же я утрирую сознательно и глубоко уверен в том, что наличие запасов сырья для России и продажа его за рубеж - это не минус, а огромный плюс.
А утрирую я ситуацию сознательно, чтобы показать как не правы те, кто не зная ситуацию изнутри пытаются о ней судить. В данном случае это касается меня. Но вообще на этой ветке, относительно заявленной темы, это касается большинства россиян.
Ну написал человек пару хороших слов о нашей стране. Чё тут плохого -это ж нормально. И вдруг - откуда сколько злости? И это т.н. братья-славяне?

Ну хорошо хоть сознательно...

А злости - так форум это такой имидж имеет - злой, беспредельный. На нем полагается кусаться даже без причины. Вот вы же тоже утрировали ситуацию специально? Вполне в духе места, в котором мы с Вами находимся.

Не - мы тут беспредельничаем про политику и политиков и т.д. Человек же просто о стране рассказал.

Это как еслы бы М. Кожухов показывал Вам по РТР, например Таиланд, а Вы сидели и бурчали под нос -" ну ебанутая страна, ну придурки, там все" и т д.

Мы беспредельничаем тут - обо всем. И Кожухов нам не указ.

--Это как еслы бы М. Кожухов показывал Вам по РТР, например Таиланд, а Вы сидели и бурчали под нос -" ну ебанутая страна, ну придурки, там все" и т д.--

Вот уж нет, люди я думаю прекрасно различают свой дом и Цензор.Нет. На Цензоре и российские и украинские посетители могут сказать то, что дома бы постеснялись.

-- Услуга - продукт восполняемый. Сырье - продукт невосполняемый. Рано или поздно он заканчивается.
-- Мировая практика показывает: Самый высокий уровень жизни народа в тех странах, которые сырье покупают. Самый низкий - у тех, кто сырье продает.
-- По поводу лизания задницы Западу...??? Более логично было бы вспомнить задницы отмороженных лидеров ближневосточных и дальневосточных стран. Это более общеизвестно и легче доказуемо.

--Мировая практика показывает: Самый высокий уровень жизни народа в тех странах, которые сырье покупают.--

Ошибается ваша мировая практика. Норвегия сырье продает, и тем не менее имеет высочайший уровень жизни.

Та не, то не мировая практика. То свидомая теория.

Ага! Они еще, наивные, обвиняют других в ангажированности и замороченности пропагандой!
А у самих шоры на глазах!

Московит Комментировать
== Норвегия сырье продает, и тем не менее имеет высочайший уровень жизни ==
-- Какое сырье продает Лихтенштейн?

--Какое сырье продает Лихтенштейн?--

Не знаю. Вообще вроде бы не продает.

Теперь посмотри его место во всевозможных рейтингах. ВВП на душу, жизненный уровень, уровни зарплат и прочие, очень важные для человека.

Зачем мне смотреть все это??

Саш, это ты от отчаяния написал?

http://tkanatoliy.narod.ru/

Вот на что тратят время украинцы... и это вместо того, чтобы искать компромиссы в политике и поднимать экономику! А потом еще будут удивляться - а чего это они все из себя такие отсталые??

-- Мировая практика показывает: Самый высокий уровень жизни народа в тех странах, которые сырье покупают. Самый низкий - у тех, кто сырье продает.
--------------------------------------------------  -----------
Ну а Украине то какая разница от этих глубоких экономических выводов? Украина - дно Европы и смотрит по направлению ко дну Африки и какая разница с демократией в башке хохлы продолжают своё движение по дну или без оного.Экономика оперирудет долей прибавочной стоимости и её не интересует конечность сырья. Меньше сырья , значит оно дороже, меньше будет в Мире газа , значит хохлам судьба покупать его дороже. Смешно слышать хохляцкие рассуждения о эффективности экономики России , когда они сами обладатели самой энергозатратной экономики на планете и это при том , что не имеют своего дешёвого сырья.Все эти трубопрокатные монстры середины 50-х годов прошлого века, больше воняют , чем приносят пользы. Теперь так звёзды на небе встали , хохлы должны быть бедными, берите пример с лучших друзей хохлов грузинов , они уже почти привыкли к своему настоящему положению и вам привыкать уже пора.

ХХ, сравни для начала уровень жизни поляков (сырье покупают) и россиян (сырье продают). Стартовые условия после распада СССР были практически одинаковые. Можешь взять для сравнения страны Балтии (бывших наших земляков по СССР). Результаты сравнения будут постыдные и обидные для россиян, "владеющими" несметными ресурсами.

А давайте лучше сравним украинцев (сырье покупают) и норвежцев (сырье продают).
Результаты будут самыми интересными.

Ошибаетесь. И кого с кем сравнивать? Определите критерии отбора.

-- Кого с кем? Там ясно написано. Россиянина с поляком, латышом, литовцем.
-- Я бы сказал - "критерий сравнения". Ясен пень, что для человека важней? Зарплата и цены на основные продукты и товары. А конкретно - сколько и чего можно купить за зарплату.

Странник-Крымчанин. Так владелиц Челси -Россиянин. Ваш Ахметов явно проигрывает. Поэтому и вопрос про критерии.
И еще один. Если все на Родине так здорово, чего сбережения в банке настабильной РФ держим?

А если посмотреть на экономические показатели, ВВП/на российскую душу всего лишь в полтора раза выше ВВП на украинскую душу (при том что Россия продает ресурс по очень высокой цене, а Украина по этой же цене покупает). И эта разница с каждым годом сокращается. Вполне возможно, года через 4-5 сравняется.

15 лет мечтаем?

Зачем мечтать. МатАнализ зачем проходили?

СПб, ты меня заставил войти в нашу историю, порыться в бумагах. Интересная вещь!!!
-- Еще 10 лет назад жизненный уровень хохла был почти в 10 раз ниже жизненного уровня москаля. В понятие жизненного уровня я вложил «сколько чего можно купить за зарплату». Российские зарплаты тогда были в три раза выше украинских, а цены – в три раза ниже.
-- Сейчас – в среднем практически сравнялся. По некоторым категориям – превзошел, а по некоторым – еще не дотянул. Вот такой тренд получается. Есть повод задуматься.

Это по каким таким сведениям он сравнялся?
Когда я знаю, что зарплата в Киеве меньшн, чем в Питере?

Пример первый: Минимальная пенсия в Украине с 1.01.2005 стала равна прожиточному минимуму. Путин же, тогда только ставил задачу правительству в 2009 году довести уровень минимальной пенсии до прожиточного минимума. На 1.01.05 минимальная российская пенсия была равна приблизительно 1/3 прожиточного минимума. Продолжать?

Вперед! -)

Ну и? -)
Я внимательно слушаю

Минимальная заработная плата (за неквалифицированный труд) при оранжах, с 2005 ПРЕВЗОШЛА российскую МРОТ в два раза! Дальше?

И моя мама имеет пенсию 11 тысяч
Давай дальше -))

Странник: «Минимальная заработная плата (за неквалифицированный труд) при оранжах, с 2005 ПРЕВЗОШЛА российскую МРОТ в два раза!»
123: «И моя мама имеет пенсию 11 тысяч»
--------------------------------------------
Гоп, приехали…!!! Я тебе об апельсинах, а ты мне о свиных хвостах… Восхищаюсь Чужой, ее мужеством и выносливостью полемизировать с тобой. Но считаю своим долгом ответить тебе, но в тему: На этом форуме Владик-москвич хвастался, что его дядя-генерал получает те же 11 тысяч. Так что твоя мама – не исключение. Я знаком с российским генералом, живущим в Украине. Он сейчас переоформляет свою российскую пенсию на украинскую, потому что в Украине военные пенсии почти в два раза больше.

2006 году Пенсионный фонд Украины средний размер пенсий в стране вырос на 12,5% с 407 до 457 грн.


3087 рублей составила средняя пенсия по старости в России в 2006 году

Приводишь данные разных категорий. Это не корректно.
-- 457 грн - это была среднемесяная пенсия за 1-е полугодие. К концу года пенсия повышалась еще два раза и в декабре составила более 500 гривен (100 долларов) - 1,3 прожиточных минимума.
-- 3087 рос. рублей - средняя пенсия в России стала после сентября 2006 года, чуть более 100 далларов, что меньше прожиточного минимума.

-- Что же касается прироста средних пенсий по Украине :
2003 год от 122,5 до 136,6 грн (+11,5%).
2004 год от 136,6 до 182,2 грн (+33%).
2005 год от 182,2 до 316,2 грн (+74%).
2006 год от 316,2 до 500 грн (+58%).
Но даже взяв «вашу» цифирь в 457 грн, то прирост составит от 316,2 до 457 грн - +45%.

123-ска, научись считать!!!

123 Комментировать
Ну и? -)
Я внимательно слушаю
26-02-2007, 22:35
----------------------------------
Ну слушай: Оранжи повысила размер материальной помощи по рождению ребенка в 10 раз, что более чем в 8 раз превзошло российскую помощь.

Да, не без влияния этого, украинского фактора, Путин тоже, спустя два года, "увеличил"... Да и то, только на второго ребенка, и не в денежном виде, и не сразу, а лет через тридцать. А через лет тридцать "Или Ходжа, или султан, или ишак умрет".

1). Разговор шел о жизненном уровне, а не о зарплатах, абсолютное значение которых мало о чем говорит.
2). Зарплаты нужно сравнивать... В Киеве зарплата в 3-4 тысячи гривен (17000-23000 рос. рублей) для многих уже не зарплата. Но проезд в транспорте - раза в четыре дешевле чем в Ленинграде, многие продукты питания - раза в два, и так дальше.
3). В прошлом году приезжала в Украину, в сравнительно дорогой Крым, на отдых, служащая ленинградской администрации Матвиенко. Так она говорила, что на свою получку в Ленинграде она живет впритык, от зарплаты до зарплаты. А в Украине она на эту же получку "шиковала", то есть могла себе позволить купить раза в два-три больше.
И возмущалась вранью российских СМИ про Украину. Но об этом довольно понятно сказал автор обсуждаемой статьи.

Киеве зарплата в 3-4 тысячи гривен (17000-23000 рос. рублей) для многих уже не зарплата - вранье.

многие продукты питания - раза в два, и так дальше. - вранье
И Матвиенко вам польстила -)

Я была в Киеве в августе 2004 и знаю -)
так что не надо врать -)
Да поесть было можно в кафе у майдана за 150 р на наши деньги.
Но это ж и не кафе даже были, не тот уровень качества -))
У нас таких в ройоне Невского нет -)
А цены в магазинах были на 2 -5 рублей меньше.
А шмотки на рынках намного дороже были у вас.

123 Комментировать
== Киеве зарплата в 3-4 тысячи гривен (17000-23000 рос. рублей) для многих уже не зарплата - вранье. ==
-- Полазь по украинским сайтам, в периферийном городке строитель не пойдет за 3 тысячи гривен работать.
== многие продукты питания - раза в два, и так дальше. - вранье ==
-- Украина: Мясо свежее, мякоть - 19 грн (106 рублей), Хлеб - 1,50 (8,4 рубля), Сахар - 2,9 грн (16 рублей) и так далее. Считай!
== Я была в Киеве в августе 2004 и знаю ==
-- Сейчас 2007 год! Проснись!
== Да поесть было можно в кафе у майдана за 150 р на наши деньги. ==
-- В России и за 100 украинских гривен не поешь, а это в 5 раз дороже.

Блин, я рад за вас если так.

Gbf, не будь Хведей.
Хведя - провокатор. Говоря с ним на его языке, ты подставляеш украинцев.

-- Еще раз внимательно прочитал статью. И не нашел ни одного тезиса, с которым бы не согласился. За исключением: «прирост ВВП (семь процентов в год, практически как в России)». Прирост ВВП, а также промышленного производства, последние лет пять несколько, иногда даже очень выше, чем в России. Но это мелочь, тем более что реальным ВВП и производством и в России и в Украине владеет совсем небольшая группа людей. Для простого люда же более существенен прирост зарплат и значение инфляции. А эти показатели ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫ ДЛЯ ОСНОВНОЙ МАССЫ ЛЮДЕЙ, и особенно последние два года, в Украине. (прирост реальных зарплат и пенсий в Украине более чем в два раза превосходил аналогичный прирост в России). А по некоторым социальным показателям (минимальная зарплата и минимальная пенсия) Украина опередила Россию порядка на 4 года.
-- Комментарии же на статью в основном делятся на две части.
1). Взвешенные, принимающие статью в целом, или с некоторыми замечаниями.
2). Злобные, с пеной у рта, со скрежетом зубовным, отвергающие все, от начала до конца, начиная от заглавия, кончая именем автора. И что интересно – умудряются это делать, используя лишь одни междометия. И очень часто - русский мат, исконно неотъемлемую часть русской культуры, а может – это все, что от нее осталось в душах этих комментаторов.

-- Очень часто ловлю себя на мысли: Мы, в недалеком прошлом, граждане одной страны, волею судьбы и выбранного нашими родителями социально-политического устройства – разделились. И последние лет семь, мы с каждым годом все больше и больше ментально становимся разными. Вполне возможно, это первым заметил Кучма (Украина – не Россия). Это очень заметно и по постам на этом форуме. Это доказано на основании массового тестирования населения в результате всевозможных выборов. В России на ура проходит фигура идиота Жириновского. В Украине такая же дура – Витренко, не проходит НИКУДА! В России Коммунисты имеют второй-третий рейтинг, в Украине они уже прошли черту НЕВОЗВРАЩЕНИЯ. Очень характерно, что наибольшую поддержку украинские клоуны Симоненко-Витренко находят именно среди электората с довольно выраженной русской ментальностью – Восток, Юг. В России почти половина россиян хочет «в СССР», в Украине – почти никто туда не хочет.
-- И последнее: На Украинских выборах победитель часто еще неизвестен даже после 2-х дней подсчета бюллетеней… В России же победитель известен уже за год до выборов. На кого покажет «царь». И вся предвыборная кампания сводится к толкованию его поступков, жестов, намеков и тайных замыслов.

Это что за уверенный рост
Валовой внутренний продукт
2004 2005 2006
112,1 102,6 107,0

Полный провал при оранжевых!!
Остальные данные приводить или не надо? -))

Типичный пример полемики с российскими «гостями»:

Странник: «Прирост ВВП, а также промышленного производства, последние лет пять несколько, иногда даже очень, выше чем в России.»
123: «Это что за уверенный рост Валовой внутренний продукт
2004 2005 2006
112,1 102,6 107,0»
---------------------------------------------
В Украине в таком случае говорят: «На городі бузина, а в Києві – дядько». 123-ска, внимательно читай, что комментируешь!!! В виду твоей непонятливости, привожу некий ряд прироста ВВП за последние годы: 2003 год Россия – 7,6%, Украина – 9,6%. 2004 год Рос. – 7,4%, Укр. – 12,1%. 2005 год Рос. – 6,4%, Укр. – 2,7%. 2006 год – Рос. – 6,7%, Укр. – 7%. В сумме за период: Рос. – 28%, Укр. – 31%. Именно это я и писал. Или все равно не въезжаешь?

А причем тут процентный рост экономики?

Предположим, в африканско-нанайской республике установили давилку для бананов, что дало годовой рост производства 200%. Больше, чем в США, Китае и России вместе взятых! Какой вы из этого делаете для себя вывод?

--Еще раз внимательно прочитал статью. И не нашел ни одного тезиса, с которым бы не согласился.--

Ложь не у автора статьи, солгал поместивший сюда эту статью под заголовком "рассказ россиянина".

Не спорю, по отдельности тезисы действительно в основном верны. Мифы, которые опровергает автор, действительно существуют. Эти мифы - отзвуки реального положения дел, отзвуки случайно услышанных по телевизору комментариев, которые в обыденном сознании преобразуются в мифы в соответствии с бытовыми понятиями, из серии - слышал звон, да не знает где он. Опровергать эти мифы - все равно что доказывать первобытным людям что в их божках - ничего святого нет: и легко и бессмысленно.

Но дело в том, что эти мифы имеют под собой определенную почву. В контексте этого форума россияне поставлены этой статьей в двусмысленное положение: с одной стороны они прекрасно понимают, что эти мифы в той форме, в которой они приведены в статье - чушь, не требующей опровержений. С другой стороны, они понимают что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ имелось в виду, на чем основан миф.

И эту основу мифа - опровергнуть далеко не так легко. Вы, Странник, попробовали - и уже споткнулись о пример с Норвегией например.

Вы спросите россиян, бывающих на этом форуме - придерживаются ли они тех убеждений, в той форме, в которой они приведены и опровергаются в статье? Я уверен, что ни одного не найдется. Поэтому называть этот рассказ - "рассказом россиянина" в контексте этого форума - это ложь.



--Злобные, с пеной у рта, со скрежетом зубовным, отвергающие все, от начала до конца, начиная от заглавия, кончая именем автора.--

Скрежет зубовный - это ваши фантазии, которые говорят скорее о вас, чем о тех чьи сообщения вы прочитали. Есть достаточно взвешенных комментариев, отвергающие ценности статьи.

Вся идея этой статьи, написанной украинской пропагандой очевидна -
это поддержать украинцев, типа Странника, что мол верной дорогой идете товарищи.

Она написана не для нас, а для них -))

Просто PR технологи Украины держат за дураков собственный народ.

Конечно такие как Странник будут за это цепляться, а за что им еще целятся в этой жизни?

-- Тогда непонятно, зачем ты на этом форуме обретаешься? Читаешь, что тебе не предназначено, и более того, довольно безалаберно комментируешь, путая грешное с праведным?
-- Только не обижайся и не уходи! Тебя нам не будет хватать. Ты представляешь очень большую часть российских интеллектуалов и без твоих комментов у хохлов не будет полноценной картины нашего северного соседа.
-- Я тоже русский, но между нами - пропасть. Один из аргументов этого - мне абсолютно безразлично кто написал статью. Для меня важны содержание, смысл, информационность текста. И насколько эта информация накладывается или дополняет мое мировоззрение, или представление окружающего мира.

--В России на ура проходит фигура идиота Жириновского.--

Жириновский - маргинал и популист. Несмотря на его идиотские замашки и утверждения на публике - человек он очень неглупый. Витренко и рядом с ним не стояла по пиарному таланту.

Человек, аналогичный по уровню пиар талантов Жириновскому в украинской политике есть. Это - Юлия Тимошенко. Она просто замечательно занимает высокие строчки в рейтингах.

Редко прочтешь честный комментарий об Украине

Согласен полностью с автором и со Странником. Я зрелый человек. Бывал в России с середины 70-х -возил в свои каникулы и в законный отпуск отца в Курск, Орел, Тулу-Владимир,Горький-черешню, яблоки, помидоры(выращенные в своем саду )- видел страшное пьянство в городах и деревнях и грязь, отсутствие желания что-то изменить в своей беспробудной жизни. В середине 80-х работал в стройотрядах в Сев. Казахстане-во времена "борьбы с пьянством"-и из соседнего совхоза с Оренбургской области 2 раза в неделю приезжал газон и затаваривался водкой(только водкой). В 1991 жил 1,5 месяца в Питере на курсах повышения квалификации и удивлялся-как в Городе-музее люди просыпаются в 3-4 часа ночи и идут к ночным продавцам за водкой(местные интеллигенты объясняли-что все Настоящие Питерцы либо вымерли в войну , либо растреляны НКВД( читай ФСБ), либо уехали с первой волной, либо сгнили в лагерях, а Питер заполонила псковско-новгородская деревня.Потом бывал в середине 90-х в Кузбассе-тяжелый труд-убогий быт(страшное пьянство)- на грани самоубийства.
В то время( впрочем как и сейчас) хорошо в России жилось только в Москве-со всей страны свозилось все самое лучшее и все более-менее нормальные люди уезжали в Москву. А Украина на этом фоне всегда была чистой, умытой, ухоженной, работящей .
И не надо нас насильно тянуть в союз с Россией. Не факт , что она не рассыпится , как СССР.Стоит только появится нескольким сильным региональным лидерам, которые любят свою Тверь, Самару или Казань больше, чем Москву,Которые не будут тупыми и жестокими, как чечены... И парад суверенитетов за месяц сметет Россию.Нахрена,- подумает, якутский "вождь,-мне посредник(Москва) в переговорах с Де Бирс, Тюменский- с Германией, Екатеринбургский-с Китаем.... Все большие и многонациональные государства терпят крах, таковы законы истории. Добавлю на радость "москалям", заметьте- не русским, Штатам тоже не долго осталось.

Не факт , что она не рассыпится , как СССР.Стоит только появится нескольким сильным региональным лидерам, которые любят свою Тверь, Самару или Казань больше, чем Москву
------------------------
Региональный лидер действительно любящий свой регион будет всеми силами поддерживать целостность страны. Ибо регион Великой страны и обыкновенный бандустан - две большие разницы!

На самом деле такая опасность действительно есть. Чтобы этого не произошло и нужна централизация власти.

Величина внутреннего валового продукта государства и ее изменение – это лишь внешнее проявление изменения объемов производства, причем измеренных в стоимостных единицах, которое не в состоянии дать оценку ни экономике государства, ни, тем более, уровню жизни тех, с кем, по идее, должна связываться необходимость повышения ВВП.
Более того, это увеличение может быть и опасно для государства, а значит и тех, кто живет в нем, поскольку в условиях отсутствия оглашенной цели увеличения этого показателя возможны отклонения от курса в пользу тех, чьи цели не совпадают с целями и желаниями большинства и возможностью развития государства. Резонный вопрос – если никто не знает для чего удваивать ВВП, то есть ли смысл в этом росте?
Кроме того, применяемая методология расчетов такова, что этот показатель может быть необоснованно завышен по причине включения в него результатов, которые результатами производства являются, но к товарам народного потребления отношения не имеют никакого. Например, стучание по пустой наковальне – работа, но результат ее для потребителя – ноль. Оценкой для характеристики любой работы (иначе говоря – созидания) может быть только полезность ее для общества.
Показатель ВВП может быть определен одним из трех различных методов: путем суммирования добавленной стоимости по всем отраслям национальной экономики (ВВП по производству, отраслям), сложением всех расходов на покупку общего объема произведенной в данном году продукции (ВВП по расходам), суммированием всех доходов, полученных в стране от производства продукции в данном году (ВВП по доходам).
Главное требование в действующей методологии расчета показателя ВВП заключается в учете только конечной (окончательно потребляемой) продукции и исключении учета промежуточных продуктов, которые могут покупаться для дальнейшей обработки и перепродаваться много раз. Для исключения многократного повторного счета показатель ВВП должен включать только стоимость, создаваемую (добавляемую) на каждой промежуточной стадии обработки, поскольку простое суммирование стоимости всех произведенных в стране товаров, работ и услуг всех отраслей экономики неизбежно приводит к многократному повторному счету и искажению реального объема проведенного валового продукта.
http://www.aldana.ru/science.php?id=31&year=&mnth=  

Сколько раз тебе объяснять одно и тоже - важен не размер ВВП, а его динамика в процентах по годам, т.к. методика не меняется то -) Как и других показатлей
Понял? Думаю, что нет -)

один із небагатьох (за останніх пів року ) толкових висерів з вуст НОРМАЛЬНОГО росіянина.

Так хохляцкий народец давно очумел от местной политики и много ему не надо , чтобы снова слететь с катушек, вот и PR незатейливый , хохлы уже больше двух лет буйствуют и лечить их никто не собирается.
---------------
Величина внутреннего валового продукта государства и ее изменение –.......
--------------------------------------------------  
Украина как была самым примитивным совком в СССР , так это видно всем стало только сейчас во всю хохляцкую дурь. Всё цифирки складывают в свою пользу , как будто по привычке в колхозе зерно на государственный элеватор сдают.Лживые цифирки вам ваш госстат показывает , хохлы беснуются на Майданах по полгода в стране , а производство растёт, дедушке своему рассказывайте эти свидомые сказки.

Заголовок неправильный - чтобы было правдой, надо писать "Рассказ россiянина Вуйка Голожопенко с Тырнопольщины, о том какой бы он хотел видеть Украину глазами других россiян".

Хай класс!

Заголовок неправильный - чтобы было правдой, надо писать "Рассказ россiянина Вуйка Голожопенко с Тырнопольщины, о том какой бы он хотел видеть Украину глазами других россiян".
---------------------------------------------
Да так и есть на самом деле, сам задаю себе вопросы и сам на них отвечаю.
--------------------------------------------------  ---------------

В России всегда мол был пьян в анус и ничего не помню из жизни, а как прибыл на Украину салом закусил и моментально протрезвел, так вот оно счастьице и наступило. Рассказ о вполне счастливой Украине , как будто она для россиян на краю света и что это за государство Украина, знать никто не знает и ведать не ведает.Да и вопросы с ответами , которые стандартного россиянина ничуть не волнуют и не трогают , а вот для оранжоидов представляют первоочередной интерес. Как то упущен момент причины переезда , от органов скрывается что ли новый украинский граждан или как там у них громодянец может быть.
Лечение собственных комплексов , собственными душеспасительными беседами, все довольны и вполне счастливы. Непонятно только одно , почему всегда в качестве оппонента неприменно фигурирует Россия и больше никто? Что соседей что ли других у Украины нет?
Живите как хотите , хотите счастливо , хотите не очень , дело это частное , только выть в сторону России не надо , не по добрососедски это.

Сразу видно - москали беснуются от зависти.
Счастливому человеку не надо с цифрами и диограммами доказывать окружающим, что он счастлив. Ему просто этого не надо. Свой высокий процент ощесливленности доказывает:
1. Человек поталогически зависливый. Ведь для него счастье - у соседа корова умерла, а тут вроде всё нормально.
2. Либо человек несчастный.

Скорее прикалываемся.
Кому завидовать то?
Тебе что ли?
Ну ну.)))

"москали беснуются от зависти". Писец. Ибанулись уже совсем. Блакитные мрии неподолатых. Мания величия.
"Санёк с востока". А че ты так на восток упираешь? А санек? Что б никто не подумал, что ты с ул.дудаева, шо на львиве?

Мне все понятно, не понятно только одно - чего вся россия перебралась на украинские форумы? Шо своих не осталось? Или там как в сортире одни матюки?

Да объясняли уже 130 раз. Скока можно? Давай еще 131.
Наличие, как ты говоришь, "россии" на этом форуме есть необходимое условие его существования.
Уйди мы, завтра же этого форума не будет. Сюда просто никто заходить не будет. Ты думаешь, вашу свидомую пургу кому то интересно читать? НИКОМУ. Даже вам, в первую очередь.

Меня возмущает брехня странника! Я живу в Киеве, мне ли не знать цены на продукты. А родители живут в Питере, и не хотела бы я, чтоб они получали пенсии по украинским меркам, как родители мужа.

А ты не возмущайся. Они этого только и добиваются. Работа у них такая.
"и не хотела бы я". А они бы хотели. Что бы в России получали как на Украине. А на Украине совсем ничего не получали. Для этого и надрываются.

Неправда, что украинцы хорошо относятся к русским, особенно к москвичам. Недолюбливают и явно завидуют. Хотя и мы тоже виноваты, часто отномимся к "хохлам" с пренебрежением, одни анекдоты чего стоят. Есть друзья на Украине, но познакомились давно, еще при СССР. Новых знакомств завести не удается - все изменилось. Когда людей нашего поколения не станет и на Украине окончательно забудут русский язык, "братские" народы окончательно разосрутся.

Ждешь не дождешся? Очень на чушку смахивает. А?

Откуда у русских столько злости к украинцам? Что мы вам сделали?
Я думаю всем, кто брызгает ядом по поводу этой статьи нужно, идти лечить голову, потому что нормальные люди никогда не станут исходить на говно из-за того, что про другую нацию написали что-то хорошее. Вы все марионетки, которым ящик навязывает сказки про страшных "хохлов".

"Вы все марионетки, которым ящик навязывает сказки про страшных "хохлов". Это ты анхен многа захотела. Ишь, размечталась. Делать российским "ящикам" больше нехер, только "сказки про страшных "хохлов" показывать. Я ж тебе уже 100 раз объяснял. В России 95% населения не знает вообще - где это -украина? Ты с собой не путай. Это у тебя другой работы нет, ты ложишься и встаешь со словом "Россия".
Так, что не мечтай.

Раз ваши ящики ничего не показывают про Украину, так откуда у вас такое мнение про нее. Тем более что 95% вообще не знает, что такое Украина. Раз не знаете так не хер прыгать тут из штанов. Больше мне делать нечего чем о вашей россии думать, сидите в болоте так не вякайте.

Анечка, ты умничка!!!
Украина - европейское государство и мы на верном пути!
Кто завидует - пусть завидует молча....
Украина с тобой!