СКАЖИ ХОРОШЕЕ О США - ПРОТИВ МОСКАЛЯ!!!

Война в Ираке - это пример военного лоббирования. Во время кампании 2004 г. американские войска отстреливали ракеты MLRS в пустыню Неджеф строго в молоко. Видимо была договоренность с General Dynemics (производителем), ибо еще со времен холодной войны скопилось множество боеприпасов данного типа. Также выйди на сайт 33rus.ru. Там есть воспоминания русского военного. оставшегося служить в иракской армии во время операции "Буря в пустыне".

Это их проблемы.
А в Ираке интересно офицеры продавали оружие боевикам, как это сплошь и рядом было в Чечне?

"А в Ираке интересно офицеры продавали оружие боевикам"

-- Facts please.

No facts, just dialogs and some interesting statistics, pal.

I see. Another endless conversation with a conspiracy nut

Oh no, my dear far away friend, no conspirasy, no flud, no nutty themes, just my priority ideas!

My advice to you is: don’t waste your life on it.

Also get very clear on whom exactly you need to help you out - a psychologist or a psychiatrist.

You disapointed me, it`s all you see in my words&

Пиндосы козлы!

"85% молодых американцев не в состоянии найти на карте Ирак (а 11% - и сами Соединенные Штаты)." - думаю количество россиян, которые не смогут найти Ирак будет еще больше

Могу поспорить. В бытность мою на кафедру истории, студенты ориентировались по карте мира вполне сносно (но вот с Буркина-Фасо вечно были проблемы )

Студент-студенту люпус ест.Если брать Универ Питера-могобыть,а насчет заокраинных вузов на Урале-сомневаюсь.Работал я с ними -уровень знаю.

Кстати,разочаровывать-через два п.

OK, давно непрактиковался. Преподавал будучи аспирантом, в ЮФО.

Лука !
А как Вы относитесь к альтернативе армейским ботинкам в виде кед с нано-бронёй и сандалий с изменяемой геометрией крыла ?
Наверняка же надеться много сторонников подобных нововведений.

Также как к кирзовым сапогам на болоте.А как ты отн.к тому,что форму шьет Юдашкин.МАЯ смеялся.Ушел на выходные-всем того же!

сапоги изобрели для конных всадников, а не ходить, тем более - бегать

Внимательно читайте ветку!!!

Правильно. А лучше закройте.

Много всякого "хорошего" и о тех, и о других уже сказали. Только всё это как-то с кровавым оттенком.
Радуемся жизни, братья! Скадем хорошее о себе любимых - украинцах! Шануймося, бо ми того варті!

Всех с весной,по древнеегипетскому календару 4 -го февараля начало.вот вопро-почему наша цивилизация смогла обосрать даже календари.На улице весна,а по нашему календару еще месяц зимы.Стало быть дураки и мы и кацапы и американцы.У них ,кстати тоже весна.Мать звонила из Перт-Амбойа у них уже крокусы полезли.А теперь к теме.Панове Итаниел,терминатор и пр.пр.пр.Вопрос к вам,россиянам маю.Вот вы неглупые люди ответьте на глупый вопрос.Ну какая польза будет вам ,если(случись такая беда) и Украину ваша могутняя держава подомнет?Кроме морального удовлетворения,конечно,что нас оранжевых нагнули?Ну хоть пять мыслей наперед можно иметь? А дальше что?Ну будет здесь такая же Рашка как и у вас,со своим Пукиным и всеми его КГб-искими заеб.ми.Не лучше ли иметь запасной аэродром под колпаком НАТО,куда можно будет безболезненно свалить,если события у вас пойдут тем ходом о котором мы вам говорим.Ау,историки!!!Ану вспомните год 20-й.Куда бежали вы со своей богоизбранной земли?Откройте Белую гвардию Булгакова-там об этом ясно и четко.Вот когда вы поймете,что мы и за вас,мудакав,на Майдане стояли,может быть,что изменится?

Россия меняется, мой филологический друг, на самом деле меняется,и не только Путин тому заслуга. Можно ругать нас за некую империалистическую составляющую, пережитки некоего великодержавного шовинизма, но это не так. Весь мир меняется. Эпоха этносов заканчивается, начинается эпоха противопоставлений. Доктрина однонаправленности в политике, знаменующая собой лишь одну тенденцию - тенденцию обоснования лишь одного из вариантов развития - "демократии" финансового большинства, генерирует множественность выбора направлений. Последние 200 лет мы привыкли к мысли о изначальности финансового и бытового "успеха" в приоритетах развития индивидуума; теперь же тендеции в мировой всеобщности призывают создавать новые векторы в развитии личности и общества в целом. Грядет эпоха вариантности, развития путей для индивидуального генезиса каждого индивидуума в современном мире, продолжания консервативных идей посткоммунистического, и ,главное, дуалистического начала в соединении финансовой и общечеловеческой, духовной составляющей каждого представителя современного сообщества. Эпоха однополярного мира и его тенденциозности в определении направляющей силы, так называемого "финансового могущества", заканчивается, касательно политической доктрины России, которая полагает собой симбиоз двух направлений в развитии представителя современного общества, соединения заботы об интересах государственной машины, т.е. общества и политического, экономического образования в целом, и собственно развития личности в свете влияния религиозных доктрин, духовных практик и т.д. Т.е. современный представитель естественного сообщества должен сочитать стремление служить большинству, с личным устремлением достижения некоей абсолютной истины в свете его духовных убеждений.

И к чему это все?
itaniel, будь попроще

itaniel,

"Т.е. современный представитель естественного сообщества должен сочитать стремление служить большинству, с личным устремлением достижения некоей абсолютной истины в свете его духовных убеждений"
__________________________________________________  ___
Ох уж эти философы... У меня жена философ, друг лучший философ, знаю я вас. Сами как правило, не верите в то, что впариваете, а так - привычка профессиональная...

ОК, ну допустим "представитель естественого общества" принципиально расходится с "большинством" по главным вопросам, и больше того считает их выродками, это "большинство". При этом желает духовно развиваться и достигать "абсолютных истин", но В ОТРЫВЕ от мракобесного "большинства". А оно ж сука, недалёкое но хваткое - никому не даст быть "в отрыве", всех стальными пальцами под себя - шоб под контролем...

ЧТО ТАКОМУ ИНДИВИДУ ДЕЛАТЬ?
(вариант "Повеситься" пропускаем, не тратим время )

Читать инструкцию по поводу применения сапог на лошадях и без оных, а также заняться поиском ответа на вопрос:-"Сколько человек может сидеть в танке на лошадях", т.е заняться прикладной философией.

Да.тяжело с вами .философами...Задал простой вопрос-куда бежать будете...А ты мне о поиске пути...Путь ищут девочки и мальчики в шестнадцатьлет,у которых кроме половых органов противоположного пола перед глазами ничего нет.А ты мне про поиски пути страны.Эпоха закончилась,началась.А я человек простой-вот у вас на вечном огне людей начали жарить,интернет под контроль берут,туберкулез распространяется быстрее всех в мире.Тебе себя и своих детей не жалко? Ну допусти ,что будет не так хорошо,как вы себе рисуете,а так как предполагаем мы-что дальше?Отвлекись от высоких идей развития страны,вопрос о тебе лично-чем тебе будет плох запасной вариант ввиде надежной европейской Украины?

ДЛЯ ЛУКИ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ
Вознесись сюда, друг мой, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
И увидел я трех Великих князей Киевских восходящих на гору Сион-Говерлу и с ними сестру их Юлю Лыбидь.
И дана была им скрижаль с надписью «ПДЧ», и произошли громы на небе и разверзлись небеса и звезды пали с небес.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. И пали князья на колени и запели :
Ще не вмерла Україна, ще живі кацапи
І від цього в моїй тещі зайнялася хата,
А ще кляті кірзаченькі нам натерли лапи,
Так підем же «любі друзі» погуляймо в НАТО.
и я услышал одно из четырех животных, говорящее как-бы громовым голосом: иди и смотри.
Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадница, имеющая косу, и дан был ей венец; и вышла она как победоносная, и чтобы победить.
И дана была ей власть сорок два месяца морить людей выдачей обесцененных вкладов Сбербанка.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владычица святая и истинная, не судишь и не мстишь живущим на земле за зарплату нашу и за транзитную ставку на газ?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут побиты как раб божий Черновецкий , не дополнят число.

И вот вошла Украина в НАТО по самое не балуйся, и родила от семени из того самого «не балуйся» Ангелов сильных и построили они самую мощную в мире систему ПВО.
И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имя богохульное «Гондурас».
І захистила Україна «своїм серцем» рідну матінку-Європу від ракет клятого Гондурасу!
И вот сошлись народы со всей земли под стены Секретариата на битву с Гондурасом, и была сеча лютая, и кровь людская текла как нефть Вавилонская, но не могло Воинство Света одержать победу из за высокой кредитной ставки.
Тогда пали они на колени, ударили в гусли та заспівали:
Все может быть, все может статься,
С женою может муж расстаться,
Мы можем бросить пить, курить.
Но чтоб хохлов, блин, разлюбить-
Вот этого не может быть!
И были они услышаны «Сидящим на Престоле», и выслал он Ангелов сильных из Стабилизационного фонда Госрезерва.
И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных анализами Луценко и Черновецкого, живущими во веки веков.
И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
И град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили братья славяне друг друга за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от блуда, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах и не подвергнуться язвам;
После сего я услышал на небе громкий голос как-бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему пославшему Хохлов великих, сходящих с неба, которые имели ключ от бездны
и большую цепь в руке своей.
И взяли Хохлы сильные дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана и имя ему «Гондурас», и сковали его на тысячу лет.

От така от козацька байка
Авторство народное. Серьезное отношение не рекомендуеться.Аминь!

Я думал ты умнее.Мог бы и не предупреждать-серьезно к такому я не отношусь.Хотя сочинительством сам в молодости страдал,а из написанного тобой видно одно-даже самые умные из вас представить себе Украину независимой европейской и без вас болезных не могут.Тем хуже для вас-нет ничего хуже фанатиков и людей зациклившихся на одной идее.Самое смешное,что я и предполагал-серьезного ответа на этот вопрос быть не может-думать вас не научили ,да и мне врядли удастся.

То Joker:
1. А как расшифровывается термин "демократия" помните? В данном контексте "большинство" всегда право, ибо согласно одному из основных законов политологии, нет ничего важнее выживания большинства, при данных условиях остальные социологические принципы уходят на 2-й план.
2. Постижение истины - процесс индивидуальный, "камерный" так сказать, поэтому никто никому мешать не должен, ибо пути эти обычно не пересекаются (только иногда на кафедре бывало ).
То Лука:
1.Откуда у Вас такая устойчивая доминанта в сознании - в России ВСЕ ПЛОХО,там пьют стекломой, ФСБ свирепствует, Путин - ЦАРЬ и т.д. и т.п.? А по поводу стабильного соседа на границах - что же здесь плохого?! Единственное - интересно смотреть как у Вас дальше ситуация развиваться будет в плане координации действий с НАТО и ЕС. Боюсь доктрина Бжезинского в умах западных политиков живет и побеждает.
2. А касательно философии - что может быть проще?!

Итаниел,давай попробуем понять друг-друга.Я допускаю многовариантность бытия.Говоря грубым языком плаката-допускаю возможностьтого,что ваша страна может стать сильной и современной страной.В данном случае развития истории для нас нет ничего плохого(я имею ввиду дем.Россию),но в том и вопрос ,что то что вы делаете и по результатам этого делания я вижу обратное-вы скатываетесь в пропасть тирании,поиска врага,коррупции и нетерпимости.Я привожу примеры.Может ты видишь все иначе-приведи свои примеры.Но я допускаю(понимаешь допускаю варианты)а вы -даже допустить этого не можете.Спрашивается-кто из нас ограниченный и недалекий?Вот то то.

1. Если можно - более конкретные примеры.
2. Каких вариантов я не допускаю? С момента моего первого появления на данном форуме я старался не касаться политической составляющей, ибо сразу предвидел не дисскусию а беотчетный спор.

Варианта существования Украины-В НАТО,демократической ,богатой.И что тебе,как отд.взятому индивидууму будет в этом плохого.Так яснее?

Да, достаточно ясно. И не заявляю, что конкретно мне будет плохо от существования сильного и успешного государства. Просто пытаюсь отделить зерна от плевел в представленной на данном форуме риторики. Вот собственно и все

Лука!
Над юмором серьёзно думать вредно,а за комплимент спасибо.

Лука писал:
"...самые умные из вас"
Из нас - это из кого?
И кто "самые умные"?

Лука писал:
"Тем хуже для вас-нет ничего хуже фанатиков и людей зациклившихся на одной идее."
Выражение универсально-обоюдоострое (советую применять не только к окружающим, но и к себе)
Интересно узнать какую идею Вы имеете ввиду?

Лука писал:
"...думать вас не научили ,да и мне врядли удастся."
Не стоит себя недооценивать!Достаточно все разложить по полочкам и к Вам потянуться люди, Вы только попробуйте!

Самое смешное,что я украинец и живу в столице нашей Родины - Киеве?

Вы говорите за демократию пиндосов о которой речи идти вообще не может) Какая демократия если у них всё также прешимляют чёрных! Вот это демократия по вашему???

по крайней мере Россию найдут

"але якщо ти паскуда з України, то за такі твої слова будеш страждати сильно, і не ти особисто, а усі твої близькі та рідні"

06-02-2008, 18:30

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--203478--pag  e--1

Пора бить в барабан и кричать: Уря!!!

itaniel: "Откуда у Вас такая устойчивая доминанта в сознании - в России ВСЕ ПЛОХО,там пьют стекломой, ФСБ свирепствует, Путин - ЦАРЬ и т.д. и т.п.?"
__________________________________________________  __________

От туда же от куда у всех россиян устойчивая доминанта, что все украинцы предатели, не хотят работать, жадные, легли под США, воруют российский газ, и скоро вообще ихняя экономика опустится до натурального хозяйства, а сама Украина развалится и т.д. и т.п.
Я уже не раз говорил, но повторю. Считаю все разговоры о "братских народах" и "многовековой дружбе" - мифом и полной ерундой! Да у нас много общего, но в одной Европе есть страны (группы стран) с многовековыми связями. При этом каждый живет своей жизнью и действует в своих интересах.
Суть многовековых укроино-российских отношениях в том, что мы РАЗНЫЕ. У нас разные взгляды и ценности. И нет ничего удивительного, что Украина разно или поздно, но однозначно войдет в НАТО, а Россия будет укреплять ядерный щит и кричать, что ей угрожают.

Вот создал ветку: СОВЕТ АНТИАМЕРИКАНЦАМ: ПОХОДИТЕ ПО ОДНОКЛАССНИКИ.РУ... "Я просто в шоке от того, сколько людей уезжают в "загнивающую". Может кто-то объяснит: почему туда, а не в Россию?"

Мне кажется, что это интерестная и показательная тема для уважаемых коллег

Для Итаниел,оч.хор.-по-оводу...мнене будет пл.от сильн.гос-ва рядом.Очень хорошо,очень!!!Хоть какой-то позитив в нашем диалоге.Пойдем далее:теперь рассмотрим доктрину вашей империи в понимании Пукина и компании.Станет ли вам хуже если в вашей странетбудет конкуренция между партиями ,ну как у нас или у Штатов,а не клоунада ,вроде Жирика или клонов КГБ(как они там Единая,Неделимая,Справедливая...),конкуренция порождает открытость,да они будут грызтся,как наши-но в этом и есть смысл,а что подковерное тырение народных денег лучше?Я не говорю,что у нас этого нет,но когда об этом кричат оппоненты красть во власти становится труднее.Ты выше писал о смене формациЙ,не верю(меняются времена,а люди в них остаются прежними и интересы у них остаются(как правило) неизменными .А как называть...процветающий социализьм...загнивающий капитализьм..Уже проходили,по-моему,как считаешь?

Может на ты перейдем,как и писали Стругацкие,, ..извини старик,проклятое демократическое воспитание.,,?Юмор я люблю,и даже кажется,понимаю.НО по теме.Вот ,анекдотец-Едут три богатыря-царство чье-то.все грусные.У царя спрашивают-почему.Повадился Горыныч,говорит,дрючить наших девок...Сука такая,говорит.Те-ящик пива на сеновал,все устроим.Прилетае змей.Тишина.Царь от любопытства в щелочку подглядывает.Картина:Алеша дрючит змея,Добрыня гладит по головам и говорит,вот видишь былоб у тебя три жопы а не три головы -быстрее б улетел.Это к уместности твоей притчи.Что хорошо в библии -не обяз.хорошо на форуме,мон шер.

То 100% Поморанч:
1. Миф о украинском менталитете прошел мимо меня стороной. Я уже говорил выше, о том что имею возможность общаться с ребятами с Украины (один у меня работает водителем - он из Ивано-Франковска, один - мой зять из-под Донецка, партнер мой бывший из Крыма), поэтому стараюсь глядеть на события в Украине без призмы сомнения.
2. Касательно Вашего утверждения о различии народов и их ментальности. Мой близкий друг прожил в Америке около 5 лет, вернулся не из-за объективных материальных причин, а именно из-за различий в миропонимании. Ну очень там прагматичные люди!!! Вы думаете, если я перееду на ПМЖ в Украину - у меня будут такие же проблемы?
3. По поводу постоянных обвинений России в стремлении отмеживаться от мирового сообщества. Глупости все это! Здесь четко разделяйте интересы мировых финансовых групп, которым новый и тем более укрепляющийся конкурент не нужен в принципе.
4. Примите глубокие извинения в связи с невозможностью подготовить в обещанный срок мой доклад касательно НАТО и оборонной доктрины США. Недавно выиграл приличный тендер на массовую застройку и теперь катастрофически не хватает времени. Как только разгребусь с делами, обязательно вышлю. Правда я его готовил в качестве диссертационной работы достаточно давно, но боюсь в мире мало что изменилось.
То Лука:
1. Что такое типичная западная партия (можем брать практически кого угодно - либералы и консерваторы Англии, республиканцы и демократы Америки)? Это устоявшейся в течении долгого времени политический инструмент, служащий для интересов определенной категории общества, а также в большей степени определенной клановой составляющей финансового большинства (имеются в виду некие финансовые организации, стоящие за спинами выращенных в рядах партии политиков).Что мы видим из этого? Для того чтобы вырастить хорошего политика, отвечающего целям партии, должны пройти ГОДЫ.Причем данный политик в первой очередности отстаивает интересы не масс, идущих за ним, а именно того финансового блока, традиционно стоящего за партией. Типичный пример - война в Ираке. Клан Буш и республиканская партия в целом поддерживается в основном лобби военно-оборонных предприятий. Посмотрите на ход проведения операции. На подавление уже изрядно измотанной армии Саддама бросается поистину крупнейшая группировка американских войск, причем многие вооружения, входящие в нее, совершенно бесполезны в свете ведения именно такой военной стратегии. Например, производится обстрел неких позиций в пустыне Неджеф - по подсчетам военных экспертов армии США выстрелила в молоко около 14 млрд. долларов. Т.е. ракеты Trident, MLRS, Tomahawk etc. просто падали в песок, отбивая затраченные на них суммы налогоплательщиков.
О чем говорит такой факт? Настоящей демократии к сожалению нет нигде!
Продолжая тему касательно образования партий в РФ.В одну из заслуг Путина (именно Путина, а ни некоего Пукина) я бы хотел поставить факт создания действительно профессиональных партий, служащих для взращивания политиков-профессионалов. Пока мы находимся в начале пути и перегибы, ему сопуствовающие всем известны. Касательно партий-маргиналов, возглавляемых разными деятелями, не имеющими популярность в стране (Касьянов, Каспаров, Богданов и т.д.) то здесь присутствует следующая диллема - Касьянов - действительно известный взяточник (работая в сфере строительства не первый год, мог в этом убедиться), Каспаров - личность далеко неоднозначная, уж больно похож в поступках на другого, ныне покойного Фишера. Да и массами он невостребован. Другое дело СПС. У них действительно был шанс пролезть в ДУМУ и т.д. Но, видимо тут сказались перегибы в их замалчивании и отработке. Видимо, многим региональным деятелям на местах на пришло в голову ничего лучше, чем пользоваться старыми методами из бытности их у руля во время СССР. Знаю по своему региону. Команда не поступила, но разобраться попытались!
О выборах в Игушетии, Кабарде и остальных республиках СВ. Там кланы сидят, достаточно толерантные к Путину, вот они и попытались в силу ментальности своей, помощь оказать. А демонстранции нынешние в Ингушетии, всего лишь попытка другого кланы перетянуть одеяло на себя.
И еще, нет у нас безмерного давления со стороны ФСБ, сказки это. У меня друзей там работает приличное количество, у них другие проблемы, а не борьба с неким инакомыслием.
С уважением к оппонентам в споре,
Денис aka Itaniel

1. Уважаемый itaniel, предлагаю вниманию отрывок своего комментария к своей СТАТЬЕ на своем же блоге
"Я считаю небезосновательными оценки коренных различий и взглядов на устройство общества граждан Украины и России.
Многие россияне злорадствуют, но я считаю, что украинцам в самом деле близки многие европейские ценности.
Кажется Шустер назвал украинцев «бюргерами» для которых главным есть жизненный принцип «Моя хата с краю». И это фундаментальное отличие от россиян, которые готовы пожертвовать многим ради осознания, что они ядерная держава и важный геополитический игрок. Ведь у нас была попытка установления власти олигархии, когда кандидатом в президенты, элитами был выдвинут человек, который просто физически не соответствовал посту Президента европейского государства в 21-м веке! Не прошло. А в России прошло бы.
Россияне живут лозунгами. Гениальным поступком Путина было то, что он начал свое президентство с уничтожения независимого ТВ. Без этого он не имел бы сейчас такой поддержки населения. Власть в России держится, в том числе, и на идее о внешних врагах. Именно поэтому в России существуют, и финансируются властями сайты, описанные мною в статье, а с экранов не сходят Павловские и Леонтьевы.
Сейчас ИМХО очень недооценивается историческое значение Майдана. Это объективный фактор. Его роль будет осознана через несколько десятков лет. Но я уверен, что это одно из самых значимых событий в истории Украины, хотя бы только потому, что он всегда будет в головах властьимущих. Уверен, что свой «Майдан» буден когда-нибудь и в России, но дастся он российскому обществу гораздо большей ценой."
Эту тему я могу продолжать сколь угодно долго, приводя множество фактов и доказательств.

2. В случае переезда в Украину - проблем не будет. Но менталитет, думаю, несколько изменится. Хотя конечно есть большая разница куда переезжать.

3. Вот опять же: финансовые группы, конкуренция... Да во всем мире корпорации ведут ожесточенную конкуренцию. Но только не многие, как Россия, умудряются пересориться с кем только можно. В том же комментарии на блоге я затронул и свое видение украино-российских отношений. Почитай, если интересно.

4. На счет материала по НАТО, не стоит извенений. Я еще не нашел времени про Амина прочитать.

1. "служащий для интересов определенной категории общества, а также в большей степени определенной клановой составляющей финансового большинства" - если бы это утверждение было верно, то власть в этих странах не менялась бы. А ставить лоббирование в противовес демократии, считаю неуместным. Там же, как справедливо отметил Лука, идет борьба. В борьбе и конкуренции познается истина.
Я не понимаю в чем профессионализм сегодняшних российских партий. То что от партии власти прошли в Думу куча политиков и спортсменов? Или то что глава т.н. аппозиционной партии Миронов как только можно вылизывал задницу Путину? Я плакал от картины, когда Миронов Борщевский (не помню третьего), посовещались и предложили Путину кандидатуру Медведева - это фарс.

Очень прошу, почитайте статью!!! Ссылка

100% Поморанч писа:
"служащий для интересов определенной категории общества, а также в большей степени определенной клановой составляющей финансового большинства" - если бы это утверждение было верно, то власть в этих странах не менялась бы.
__________________________________________________  ___________
Просто со временем распределяются правила игры в связи с взаимозависимостью, а на Украине пока такие правила еще не выработали так как пытаются друг друга поставить в зависимость, но со временем конечно поймут бесперспективность такого давления и игнорирования друг друга и выработают общие правила и усвоят свою взаимозависимость, вот тогда и можно будет считать страну одной командой, где часть ориентирована на консерватизм, а другая часть стремиться к реформированию в связи с меняющимися обстоятельствами, но тем не менее учитывая интересы друг друга.

Статью читаю
 все что выделено красном 

Ох, простите.Статью читаю рецензирую.
Вышлю Вам на почту. Все что выделено красным, мои комментарии.

Самое смешное что Померанч в США никогла не был, хотя объездил всю Польшу.

Хотя ха преданную службу мождет гранд дадут и визу...

Для Итаниел,поздравляю с получением подряда.Надеюсь,работа не поглотит тебя целиком.

А кстати, хотел спросить itaniel, что за ник такой эльфийский?

Давным давно ко мне прилип

Так вы толкинист? Или это сплав такой?

Я давно на этом форуме, раньше был Нах-Нах, потому Космонахт Ы и еще пара ников.
Редко, увы появляются вменяемые люди. Место такое специфическое. 9)))

Да нет собственно. Хотя фэнтази почитываю иногда. Да, форум этот вправду затягивает. Но у людей, пищущих здесь одна проблема. Мало кто знает реальную ситуацию в чужой стране, вот и создают свое мнение под эгидой СМИ.

Ну что же ты так, без имени. Подписывайся, будь мужиком.

Вот такие форумчане-цензорчане...
Явно не бот, поскольку только что ввели систему с цифирками...

Все, ушель. Еще пересечемся, надеюсь.
Мои постоянные ветки:

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--170884--pag  e--34
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--197976--pag  e--11
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--193570--pag  e--4
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--107420--pag  e--8

Рассматривайте как приглашение. С вменяемыми собеседниками на Цензоре тяжело...9))))

PS Комментировать
100% Поморанч писа:
"служащий для интересов определенной категории общества, а также в большей степени определенной клановой составляющей финансового большинства" - если бы это утверждение было верно, то власть в этих странах не менялась бы.
__________________________________________________   ___________
Просто со временем распределяются правила игры в связи с взаимозависимостью, а на Украине пока такие правила еще не выработали так как пытаются друг друга поставить в зависимость, но со временем конечно поймут бесперспективность такого давления и игнорирования друг друга и выработают общие правила и усвоят свою взаимозависимость, вот тогда и можно будет считать страну одной командой, где часть ориентирована на консерватизм, а другая часть стремиться к реформированию в связи с меняющимися обстоятельствами, но тем не менее учитывая интересы друг друга.
08-02-2008, 10:22
__________________________________________________  __________

Вот именно, что у нас сформировались определенные правила игры. Только у нас они отличаются от западных. На Западе есть четкое правило "Война войной, а национальные интересы прежде всего". Вот поэтому у них и существует та самая стабильность. И преемственность не нужно создавать искуственно, как в России, прикрывая ею типичную узурпацию власти. Абсолютно все знают об взаимоотношениях украинских политиков "в кулуарах". Это перед камерами они ярые враги. В жизни же они партнеры по бизнесу, кумовья, любовники, собутыльники и т.д.
Кто-нибудь мне может объяснить, почему ПР становится ярым борцом с НАТО, только оказавшись в оппозиции? Я не раз говорил и приводил примеры того, что для донецкого клана евроатлантическая интеграция очень важна. В Украине вообще практически все элиты негласно выступают за НАТО,и в глубине души понимают, что для страны это очень важно. А вот клоунады с протестами, это самая натуральная коньюнктурщина. И поэтому просто необходимо, чтобы философия украинского политикума стала "державницькой". Но уверен, что рано или поздно что мы к этому прийдем.

За НАТО все,- но не сейчас,а через 10 лет будем посмотреть НАТО, не НАТО и оно нам надо и как оттуда если что слинять и т.д.и т.п., а сейчас у нас внеблоковый статус - чем мы хуже Щвейцарии, да и регион у нас специфический, так что будем не торопиться, но свое участие обозначим, и так по кругу.

То есть логика типичного славянского еврея(в простонародье хохла)

А Вы уверены, что через 10 лет мы вообще кому-нибудь нужны будем в НАТО? Я - нет. Этот комментарий я написал вчера в блоге одного форумчанина: "Что значит "не надо торопиться вступать"? На Западе что дураки собрались. Это же не игрушки. Долго с нами играться никто не будет. Хотите - берем. Не хотите - продолжайте умолять Россию отдать крымские маяки и т.д.
Я уже неоднократно говорил и готов повторить, ИМХО мы просто не в состоянии вести полноценную независимую геополитическую игру. Просто напросто силенок нет, и никогда не будет по сравнению с такими монстрами как Россия и США. Поэтому надо к кому то примкнуть. ТАК к кому же? Я за Европу, а как известно, НАТО - это трамплин в Европу." Это кстати и к вопросу, а вернее - оличию от Швейцарии

Исскуственная приемственность в Россиии вызвана во-первых отсутствием института политических деятелей, как например в странах ЕС и США, где партии имеют давнюю историю развития и технику "выращивания" потенциального лидера в постоянной интеллектуальной борьбе внутри партии.Во-вторых в России сильна лоббисткая составляющая политического процесса, как кстати и в США, где определенные сложившиеся группы контролируют процесс развития страны. Поймите, все что мы видим во внешней стороне вопроса, т.е. интриги, дебаты, взаимные нападки и т.п всего лишь ширма для реальных действий тех или иных групп лиц, реально контролирующих мировую политику и экономику. Все это похоже нашахматную партию, где соперник всего один, и ради интереса он играет против себя.

1. Миф и типичный поиск оправданий. В странах бывшего Соцлагеря, так же на протяжении десятилетий была однопартийная система. И тем не менее, развиваются, конкурируют и устраивают "не хилые" политические разборки. Пример Польши. Ожесточеннейшая борьба, при этом не один идиот не говорит "Давайте выйдем из НАТО или присоеденимся к России". Это есть политическая ответственность!
2. Я не понял связь лоббизма с узурпацией власти одного из кланов.

А мне понравилась ссылка на Толкиена.Имперская культура есть культура доминирующая,как филилог утверждаю-есть только англо-американская литература,все остальное-либо макулатура,либо органично вписывается в имперскую литературу.Не знаю,можно ли назвать это плюсом США,но только принадлежность к имперской ментальности помогла им влиться в мировую литературу,а следовательно-мировую культуру.И если человек хочет заложить свой камень в мир.лит-ру,вынужден уезжать в США.Законы непреложны.

Лука,а Вы не пробовали про макулатуру рассказывать на уроках по отечественной литературе ?

Нашел в Интернете забавное высказывание :
- Если у вас есть идеи, купите селедку и морочьте ей голову.

100% Поморанч писал :
А Вы уверены, что через 10 лет мы вообще кому-нибудь нужны будем в НАТО?_____________________________________________  
Для вступления в НАТО нужно не иметь военных баз других государств на своей территории. Так что Вам прийдеться как минимум 10 лет ждать исполнения своих желаний. А вот через 10 лет мы будем рассматривать все аспекты, нас даже Россия в этом связи может обогнать (представьте такие кошмарные изменения - (идеальный вариант)
100% Поморанч писал :
Хотите - берем. Не хотите - продолжайте умолять Россию отдать крымские маяки и т.д.________________________________
Просто ужас! Мы же вроде России за это отомстили - провели спецоперацию под названием "Спасибо за наше счастливое детство" и сбили Ту-134 с русскими и евреями на борту - одним ударом по двум врагам из новейшей истории - да за такой план нам даже в НАТО могут позавидовать, так что мы вполне справляемся и сами!

100% Поморанч - можете провести аналогии с Крымом и т.д
"Япония готова вызвать в суд Соединенные Штаты за то, что те уже 10 лет не вносят плату за землю, которую арендуют под свое посольство в Токио."
http://obzor.ua/ru/business/2007/10/29/42103

100% Поморанч писал :
"Давайте выйдем из НАТО или присоединимся к России". Это есть политическая ответственность!________________________________
Расскажите это французам
http://www.polit.ru/news/2007/09/24/sarkozi.html
Тут кстати можно посмотреть о нападении на Францию со стороны США
http://rutube.ru/tracks/68887.html?v=8820ee987f2ff  8e32cf09a0f5e69f1c8

А тут на дискуссию идей - что-то вроде нашего форума
http://ru.youtube.com/watch?v=zibaCfftQNM

Для PS:пробовал и не раз,только не на уроках ,а на лекциях,В школе и дня не преподавал,даже на практике не был .Только там люди немного в литературе разбираются.Между прочим нигде в мире ни одна страна ,кроме вашей .конечно,не называет свою литературу великой.Да(я забыл.что ты в Киеве живешЬ)для меня ты ведь все-равно представитель той страны и той культуры,как и витренко-коммунистический электорат.А Толкиену,кстати,пришлось уехать из Южной Африки и долго-долго жить в Англии,чтобы создать свой мир.Т.е.впитать ментальность великой англо-сакс.империи,ну это к слову,я думаю тебе это не интересно.

Лука пишет :
Между прочим нигде в мире ни одна страна ,кроме вашей .конечно,не называет свою литературу великой________________
Советую перечитать не торопясь.
Лука пишет :
"для меня ты ведь все-равно представитель той страны и той культуры,как и витренко-коммунистический электорат."__________
К "витренко-коммунистический электорат" я не отношусь.
Если интересно, на выборах я голосовал за блок Литвина, хотя если для Вас это тождественно - то это Ваше право
Лука пишет :
Толкиену,кстати,пришлось уехать из Южной Африки и долго-долго жить в Англии,чтобы создать свой мир.Т.е.впитать ментальность великой англо-сакс.империи_____________________
Пришлось уехать для мальчика в возрасте три года - звучит несколько странно, хотя при желании- пожалуйста.
"Т.е.впитать ментальность великой англо-сакс.империи"_______
Судя по происхождению родителей - результат естественный.

itaniel писал :
Ох, простите.Статью читаю рецензирую.
Вышлю Вам на почту. Все что выделено красным, мои комментарии.
__________________________________________________  ___________
Хотелось, со своей стороны, приобщиться к прочтению.
alfatrading@voliacable.com
Хотелось бы узнать - дошло ли до Вас мое письмо.
Кстати Вы откуда будете (точнее).

К сожалению очень мало времени остается из-за работы. Никак не могу закончить рецензию. Как только закончу, вышлю сразу же. Я из РФ, ЮФО.

Для PS,голосуй за кого хочешь-мы свободная страна.Речь шла оментальности(ком.и витр.-азиатская,оранж.-западная) все остальное-собачий бред и ничего внятного.Ты будешь спорить,что останься он в Африке(я о Толкиене или (к примеру) переедь в Россию)мир увидел бы трилогию с Сильмарилем впридачу?И причем тут родители?Азимов-еврей,в США создает великую литературу.Шекли тоже не англосакс,что из этого?Империя формирует сознание и с ним все связанное-спот,науку,технологии...Ты пропустил главный посыл в предыдущем моем тексте.Имперская цивилизация формирует свою культуру(все чем мы пользуемся(от римского права до футбола)результат деятельности носителей имперской культуры,которая плавно переходила от Египта к РИму и далее-Лондон,далее Штаты.

Уважаемый Лука. Я бы назвал 4 империи, продолжающие свою диалектику в современном мире, США, Россия, Китай, Индия. Что же касается влияния имперского мышления на концептальное развитие авторского, писательского эго - вопрос открытый и по большей части принадлежит к метафизической области познания и в малой степени к территориальной. Уж очень большую роль здесь играет воспитание и усвоенное патриакальное начало.

Простите, следует читать "концептуальное". Многие здесь придираются к написанию, не думая о обыкновенной машиннописной ошибке.
С уважением, Itaniel
_____________________
I TEGO ARCANA DEI

Лука!Попробуйте повторить еще раз
"Между прочим нигде в мире ни одна страна ,кроме вашей .конечно,не называет свою литературу великой"
"результат деятельности носителей имперской культуры,которая плавно переходила от Египта к РИму и далее-Лондон,далее Штаты."___________________________________________  ___________
Хорошо - дальше, или вмире настал конец Света?

Лука пишет :
"Ты будешь спорить,что останься он в Африке(я о Толкиене или (к примеру) переедь в Россию)мир увидел бы трилогию с Сильмарилем впридачу?"_____________________________________
Мир бы увидел что нибудь другое.
Лука пишет :
"Империя формирует сознание и с ним все связанное-спот,науку,технологии...Ты пропустил главный посыл..."_________________________________________  _________
Можно еще охватить промежуток от письменности,цифр и приблизиться к космонавтике и посмотреть от кого они пришли.

Да, чуть не забыл - можно еще посмотреть откуда человек пришел.И еще вопрос куда он пойдет? Если в Штаты, то стоит удивиться почему мы еще все здесь?

На выходных «Новый канал» порадовал меня забавным фильм «В аду» с Ж.К.Ван Дамом в главной роли. Итак краткий сюжет:
Американский гражданин (Ван Дам) попадает в российскую тюрьму. В тюрьме условия не сладкие (не в пример Гуантанамо). К тому же в тюрьме российский генералитет устраивает смертельные бои без правил - на деньги. Слабым местом сценария, наверно можно назвать отсутствие среди игроков президента РФ, хотя возможно, его не видно из-за сияния генеральских погон. Пройдя все мучения тюремного режима, наш герой, становиться удивительно похож на Иисуса Христа (уж, не второе ли пришествие имеется в виду). Претерпев столь необратимые изменения, он в буквальном смысле слова, собственными зубами, загрызает до смерти, подвернувшегося ему в ринге соперника.
Дальше – больше. Увидев следующий трюк, старый Рембо наверное, рвал на себе все рубахи подряд – он то всего-навсего одновременно мог управлять и стрелять из танка (а это вам не цацки-пецки, тут надо такую растяжку иметь, что запросто могут полопаться яйца и мозги полезут изо всех дыр). Но наш новоявленный Иисус его переплюнул.
Он сталкнулся с громадным человекоподобным существом в маске, к тому же с сербским! именем (Франкенштейн отдыхает) и, о чудо!, всего одним движением, он вселяет в него душу, не говоря уже о разуме, мало того, он защищает его своим телом от пуль начальника караула (последнее особенно актуально в виду последних событий в Сербии и сожжении 150 христианских храмов на этой территории под охраной НАТО) Грешным делом закрадывается мысль – уж не последний ли эпизод в фильме был источником вдохновения госпожи Хилари Клинтон для ее речи в адрес души мистера Путина?
Но вернемся к фильму. Увидев столь чудесные Знамения (по другому это не назовешь), толпа русских свиней(заключенных), сметая все на своем пути, ринулась наверное в направлении статуи Свободы, но видимо, была неправильно понята тупыми салдофонами, которые их встретили заградительным огнем.
Следует также отметить тонкую сюжетную линию персонажа, сопровождавшего Ван Дама в тюрьме – это, как бы так выразиться по политкорректней, а ну да – афро-россиянин (местный авторитет, к то муже философмолчун). Так вот, этот герой жертвует собой ради побега Великого Белого Брата (просто WASP) – то есть Спасителя наших душ, что тот с успехом и делает, естественно прихватив с собой список всех невинно убиенных в этой тюрьме. Занавес. На черном фоне появляется интригующая надпись: «Через три месяца тюрьма была закрыта» (видимо корпусом морской пехоты США – больше ж не кем).
ЛУКА!, у меня к Вам вопрос как к филологу:
-Что могут означать последние слова в фильме : «А за маской мы все прячем свое дерьмо», и насколько этот сюжет вписывается в концепцию великой имперской англо-саксонской культуры?
Просмотрев этот фильм, я должен признать, что там не был упомянут ни один украинец (видимо на авторов возымело действие наше стремление вступить в НАТО).
Осмелюсь предположить, что будет продолжение: «В аду-2», в котором Ван Дам в степях Украины (окончательно вжившись в образ Спасителя Иисуса), будет, без ложной скромности, крушить направо и налево ненавистных российских рабовладельцев, пасущих своих рабов (украинцев) ядерными дубинками. Так что нас ожидает захватывающее зрелище. Думаю, что и на этом сценаристы не остановятся и по всем законам жанра, Спаситель Ван Дам пройдет все семь кругов ада и «В аду-7», мы увидим Спасителя, во главе совместного американо-украинского батальона быстрого реагирования, посланного с деликатной дипломатической миссией за края Вселенной на поиски врагов Империи (уж чего-чего, а этого добра у них хватает, и наверняка они этими врагами с удовольствием поделятся с Украиной). Так что с нетерпением ждем-с.

Итаниел,мое почтение.Мне понравилась твоя мысль о странах и диалектиках...Ну да -как территор.больш.страна-так и своя диалектика.По этой логике я осмелюсь тебе посоветовать включить сюда Бразилию со своим капоеро,а финны вспомнят свою Калевалу,ну да ..ну да..А уж про Австралию с бумерангами ..я и молчу.Но ,к сожалению,я европоцентрист тобишь-культуру ,которой я пользуюсь.называют европейской.Понимаешь к чему я?Мне до лампочки Индия со своей Махабхаратой и Тагором и Китай(ну и извини Россия) может че они и добавили в общую копилку ...Самовар например.Но это часности.К тому,что я писал отношения не имеет.И если смотреть на сегодня не из сегодня а из после-послезавтра то вклад этих стран в европейскую культуру будет и того меньше.Понимаешь о чем я ,мой великорусский друг?

В принципе понятно.
Действуя методом исключения, попробуйте для начала избавиться от азиатской электроники и т.д., по критериям времени.

Несомненно Лука. Каждая территориально большая держава оказывает влияние на общую, всемирную структуру, в данном контексте страны, предоставленные мною, несомненно оказывают влияние на общее, мультикультурное развитие. Здесь главное далеко не самовар, или капоэйра, или ментальное понимание оружия аборигенами Австралии. Тут имеют место взаимодействия так называемых новых, клерикально зависимых величин, обусловленных неким старением величин прозападных,а именно европейских.

PS, подобные вещи в кинематографе не редкость. Советские и российские режиссеры рисовали и рисуют американцев не в лучшем свете. Но они - чужие. А меня больше поражает то , что в последние годы в российских сериалах всех чеченцев сделали врагами и бандитами. А они ведь граждане России. Тебя это не смущает?

100% Помаранч,

Позволь всё-таки указать на одно существенное различие: конечно, русские (особенно ещё в советских фильмах) показывают янки редисками, (здесь стороны достойны друг друга), но они всё-таки, согласись, показывают РЕАЛЬНУЮ АМЕРИКУ! То есть картинки более-менее из реальной жизни.

А здесь: Браво PS, он всё содержание рассказал, мне осталось только акцентировать на главном:

- АМЕРИКАНЕЦ попадает в РОССИЙСКУЮ ТЮРЬМУ!! -- И никто не депортирует, не выкупает... По-моему, уже анекдот
- Рос.генералитет устраивает смертельные бои без правил - на деньги - не буду врать, пока не сидел, если есть кто на форуме "с опытом" - в нащих зонах разве уже ЭТО есть????
- 2го Американца молодого (а там, в рос.зоне ещё и не один! Целая диаспора!!) нач.зоны специально подстилает под местного пахана как "петуха" - на каждую ночь!! - я думаю, случись такое в реальности, и США об этом узнали, ядерная война уже б шла в полном разгаре
- Куча добровольных!! педерастов и трансвеститов в русской(!!) тюрьме - опять же, если есть форумчане с "опытом" поведайте, неужели???
- И венец всего: «Через три месяца тюрьма была закрыта»


И после этого на пару соседних ветках кричат о низкопробном русском кино? Нет уж, извините господа, при всём моём гражданском патриотизме и интернациональной толерантности, российское кино - это пока ЕДИНСТВЕННОЕ кино, которое я могу смотреть, получая духовно-эстетическое удовольствие.
Найдётё реальную альтернативу - милости прошу в гости с DVD.

Я просто поражен поворотом сюжета нашей дискуссии
Вы бы еще начали обсуждать реалистичночть индийского кино. Или возмутиться, что это Джеймс Бонд не реалистичен? Кстати, львиная доля Бондиады была антисоветской. Кино есть кино, и каждый, извиняюсь, "дрочет как хочет" Так же я не совсем понял, кто "согласился показывать РЕАЛЬНУЮ АМЕРИКУ!"?
Меня вот что больше всего удивляет. Всю жизнь гуру советского и российского кинематографа клеймили Голливуд за все смертные грехи, но в последние 5-8 лет пользуются абсолютно идентичными приемами! Только естественно с меньшим размахом и эффектом. Ну возьмите "9-ю роту" или "Бой с тенью" - низкопробный Голливуд.
Я не фантат кинематографа, но никто не сможет отрицать, что 99% того что смотрится массово в мире, и собирает самые большие сборы - производится в США. У этой индустрии нет равных.
Единственный российский фильм, который мне понастаящему понравился в последние годы, это "Турецкий гамбит". Кстати, снятый по сюжету Б.Акунина - грузина по национальности, которого хотели депортировать во время конфликта с Грузией

Насколько помню не всех(чеченцев)
Если смотреть в принципе, то у каждого свои головные боли (гражданская война и там и тут, куклуксклан, бандиты/мафия и т.д.),
а что касается именно этого фильма - то чего либо подобного я не встречал (я бы даже сказал бесподобного), так что, думаю после этого фильма меня мало что смутит.

Думаю что ничего подобного российское искусство никогда не создаст это недостижимо.

Российское "искусство" уже создало "Дом-2".
Это клеймо на целое поколение

Было с кого брать пример

Да сразу видно, что человек толковый, мог бы и не говорить, что из РФ, итак ясно. ШТАТЫ В СРАКУ!!!!!

Гондурас ТАК!

ДА, бля. Надо было добивать вас лучше.

А электроника тут причем?

СЛАВА ВЕЛИКОМУ....ипать...какие они нам там будут то ? неважно кароче СЛАВА и пох ! Хероям слава тож ! амэн.

Так она ж Вас не интересует