СКАЖИ ХОРОШЕЕ О США - ПРОТИВ МОСКАЛЯ!!!

American conservative может мне лучше негром стать, как Вы думаете ?

Я о тебе не думаю…

Ответ достойный демократа! Браво!
Или может консерватора? Как Вам больше нравиться?

“Conservatives” began the Civil War to liberate slaves of the South.

“Conservatives” began the Civil War to liberate slaves of the South.перевод-(“Консерваторы” начали Гражданскую Войну, чтобы освободить рабов Юга.)
- это конечно хорошо, но мы то с Вами как и все прогрессивное человечество за демократов !

“Прогрессивные” = левые = communists

То есть все прогрессивное человечество - это исключительно коммунисты ?
Позвольте тогда узнать кто же по Вашему мнению не прогрессивные ?

И как все таки относиться к американским демократам которые (цитирую Вас):приняли МЕСТНЫЕ законы,
серьёзно ограничившие в правах чёрное меньшинство

Ув. American conservative, простите великодушно, Вы ведь весьма умный и мудрый человек (я ведь не ошибаюсь?)и с лёгкостью должны дать ослепительный по своей глубине и содержанию ответ на столь лёгкие (я бы даже сказал примитивные, учитывая Ваш уровень интеллекта)вопросы, поймите - уж очень хочется форумчанам получить урок яркой логики и искромётной проницательности из Ваших уст!
Мы ведь для этого здесь собрались, не так ли ?

“уж очень хочется форумчанам получить урок яркой логики и искромётной проницательности из Ваших уст!”

-- Then you may want to read trough this

Then you may want to read trough this
Ход интересный. Но выйдя из леса возвращаешся опять к двум березам и возникает опять глупый вопрос :
- А дальше ?

Цитата от American conservative:
“Прогрессивные” = левые = communists
Вопрос : А сколько человек в Штатах ржало с этой формулировки?

American conservative а чем Вам Кеннеди не угодил ?

I personally tend to believe that he was killed by the KGB and Fidel

I personally tend to believe that he was killed by the KGB and Fidel перевод - (Я лично стремлюсь полагать, что его убил KGB и Фидель )
Отличная идея! Стоило Кеннеди захотеть вывести американские войска из Вьетнама, как его тут же убило КГБ (мол мужики классно воюют, чего мешать, пусть дальше стреляют, мы ведь этого добивались, а Кеннеди ай я яй, такой нехороший человек вздумал им мешать)
Кстати вопрос : а почему Вы на английский перешли ?

Кстати, почему гроб с телом президента США Рузвельта (1945 год) не был выставлен на всеобщее обозрение, неужели от избытка демократов в стране ?

У меня вопрос:
кто считает для себя авторитетом Солженицина как борца за прогрессивные свободы ?

дети рабочих и крестьян теперь призываются для защиты совершенно чуждых им классовых интересов. У пролетариата, как известно, нет отечества. Социалистического отечества нас лишили, из-за чего мы и стали теперь пролетариатом. Хотя резонно напрашивается вывод — хотите, чтобы пролетариат защищал интересы буржуазии? Платите! Оплачивайте профессиональную армию из своих сверхдоходов. Но удивляет, что так называемые деятели бывшей пролетарской партии (краснозадые и жирномордные зюгановские коммуняки из КПРФ — Д.О.) никогда не призывают к срыву призыва в такую армию, защищающую интересы абрамовичей и дерипасок. Наоборот, из их лексикона потихоньку исчезли слова «левый» и даже «коммунистический», а остался только термин «патриотическая оппозиция».

А США хороший. А москаль плохой. Успокоился? Ну тогда если умный,закрывай форум.

Буш просто жопу медом мажет,вот и слетаются оранжевые пчелки,в изобилии разведенные пасечником

Говно - Америка и Говно- Россия.

Продолжается запой в России. Там сейчас фактически не работают ни новостные агентства, ни газеты. В интернете в основном только запойные новости. Телевидение сообщает преимущественно запойную информацию.

Комментировать
Продолжается запой в России. Там сейчас фактически не работают ни новостные агентства, ни газеты. В интернете в основном только запойные новости. Телевидение сообщает преимущественно запойную информацию.
07-01-2008, 18:43

Это что, реклама такая? на всех ветках развешана!

Смотри ТВ в интернете! Свыше 6000 мировых телеканалов и 38000 радиостанций в том числе и на русском языке. Всё абсолютно бесплатно! onlineTV

Уважаемый ХХХХХ.
Комментарии удалены мною по просьбе автора ветки.
Он имеет на это право, потому что ветка до изменения названия была модерируемой.
Считайте, что убрал комментарии автор ветки. Он справедливо посчитал, что те три страницы периодически повторяющихся комментариев от одного ай-пи называются флудом.
Политики тут нет.
Администратор форума.

--- Исходное сообщение ---
Добрый день!
Ничего, если я поинтересуюсь, что случилось на ветке "Скажи хорошее
про США - против москаля!"?
Зачем-то удалено три-четыре страницы постов... В них даже Самый
Щепетильный Модератор не смог бы найти ничего крамольного, кроме
того, что американцы - тупые... Но мне, кажется, что это не та
проблема, чтобы удалять комментарии.
Спасибо.
ХХХХХХ.

С уважением,
редакция Цензор.НЕТ
www.censor.net.ua

Привет 100% помаранч!

Вот, наконец-то, и произошло долгожданное событие - неугодные комментарии были удалены!!!

Видимо, уж слишком, не в бровь, а в глаз...

Уважаемый, ТАКих "неугодных" комментариев на этой ветке тысячи полторы и я на них не обращаю внимания. Просто в данном случае было вброшенно 500 комментариев на 5 страниц подряд. Я расцениванию это свинским поступком и неуважением к другим форумчанам (себя я не имею в виду - мне насрать на твое отношение ко мне лично), которые заходят высказать свое ЛИЧНОЕ мнение, но ты им мешаешь. Я тебе не раз уже говорил, что если хочешь флудить - создай свою ветку и тогда посмотрим как ее будут "читать". Ты же, за не имением аргументированной базы для ведения спора, решил сделать мне "назло", но при этом получил адекватный ответ. Могу огорчить, впредь буду поступать ТАК же

Хорошее про США ? В пику России ?
США не наш сосед и не наш брат.

Вот за это я их ТАК люблю
А то с некоторыми соседями нам оооочень не повезло!

Да, путиноиды в последнее время совсем распоясались, нефть и газ ударили в тупые бараньи головы и спровоцировали острый приступ великодержавного шовинизма
Короче, клиника
Украине тяжело одной противостоять пьяному ядерному голозадому монстру, Европа ссыт из-за газа, хорошо, хоть штаты иногда указывают касабской скотине на её естественное место в мире (возле паРаши )

Даже праздники вас не берут,во блин.А в Карпатах -харашшо!

Прокуратура города Владимира по запросу депутата Госдумы от "Единой России" возбудила уголовное дело в отношении местной телекомпании "ТВ-6 Владимир" по статье 319 УК РФ "Оскорбление представителя власти" за сюжет о митинге, посвященном форуму сторонников Владимира Путина.

Оскорблением российского президента правоохранители сочли упомянутые в показанном по ТВ-6 телесюжете слово "путинг" и словосочетание "верные путинцы". Их подозрения подтвердили эксперты Нижегородского лингвистического университета, на основании заключения которых и было заведено дело.

Стоит отметить, что неологизм "путинг" получил известность "с легкой руки" журналистки Елены Трегубовой, так и назвавшей одну из глав своей нашумевшей книги "Байки кремлевского диггера" - "Легкий путинг". Правда в последнее время это слово употребляется в журналистских кругах с другим значением - "массовые митинги в поддержку Путина", от слияния двух слов: "Путин" и "митинг".

В словарях значение "путинга" не закреплено. И журналисты (и не только), играя внутренней формой слова, зачастую вкладывают в него свои, порой любопытные значения: благо здесь открывается широкий ассоциативный ряд - "Путин" и "рейтинг", "Путин" и "петтинг", и даже "Путин" и putting, не говоря уже о других словах, оканчивающихся на "-инг". Поисковик Google выдает более 8700 результатов на запрос "путинг".

Газета "Коммерсант" пишет, что с подачи президента Института национальной стратегии Станислава Белковского слово "путинг" приобрело новое звучание. Этим термином политолог обозначил форму, в которой проводится огосударствление нефтегазового сектора, а именно: когда большие государственные деньги платятся частным собственникам, стремящимся своевременно избавиться от своих активов.

Со словосочетанием "верные путинцы" еще проще: массовые организованные выступления в поддержку Владимира Путина, прокатившиеся по стране перед думскими выборами, вызвали к жизни неологизм "путинцы", образованный по модели "ленинцы". А бескомпромиссность сторонников Путина нашла выражение в определении "верные". Получившееся словосочетание, благодаря возникшей ассоциации с "верными ленинцами", некоторые воспринимают с негативной коннотацией. В Google этот словесный тандем встречается еще чаще - более 10000 раз.

Жалобу в прокуратуру подал депутат Госдумы от "Единой России" Михаил Бабич, сообщает "Комсомольская правда". Он обвинил журналистов в "публичном оскорблении президента РФ", а также в "унижении граждан РФ по национальному признаку" и "разжигании национальной розни".

Поводом для жалобы стал сюжет, показанный по "ТВ-6" 30 ноября в рубрике "Без комментариев". У депутата две крупных претензии. Первая - оскорбительное для президента, по мнению истца, слово "путинг", которым автор сюжета назвал партийное мероприятие. "Я объяснил, что это журналистское клише, придуманное политологом Станиславом Белковским", - объяснил следователю журналист Сергей Головинов.

Вторая претензия - по национальному вопросу из-за того, что выступление депутата Госдумы Андрея Исаева в кадре чередовалось с концертными номерами в исполнении грузинского, чукотского и еврейского ансамблей. "Это обычный видеомонтаж, - поясняет журналист. - Мы взяли три самых ярких момента с форума – выступление единственного оратора, концертную программу и реакцию зала - и смонтировали их согласно правилам, с чередованием крупных, средних и общих планов".

Прокуратура завела уголовное дело только по факту "путинга". Вторую, более тяжелую, статью о разжигании национальной розни с телекомпании сняли – местные эксперты ничего незаконного в сюжете не углядели.

Журналисты "ТВ-6" проходят пока по делу свидетелями, а не обвиняемыми. Теперь сюжет будет отправлен в Москву на официальную экспертизу. Если экспертиза подтвердит, что термины в репортаже оскорбительны, а следователи сочтут, что журналистами двигал злой умысел в отношении главы государства, то репортеры могут превратиться в обвиняемых и пойдут под суд.

Максимум, что им грозит в этом случае - год исправительных работ.

Да,кстати,пока я Карпаты бороздил Путену успели дать по роже в Грузии -52 %.Какой талантливый политик-куда ни сунется-везде обосрется.Может вы его за это любите,.?Хоть один успех внешнеполитический назовете? Ефрейтор с одной извилиной,Действительно-народ имеет ,того лидера ,какого заслуживает.

А тот гочаоппозицияхрензнаеткак вроде как от путина?

Мерзкая веточка. Автора и его прихлебателей неплохо было бы кастрировать для улучшения генофонда нации.

Ну да .Ты еще скажи,что Путин к выборам в Грузии не имеет никакого отношения.Ну как при выборе Януковича,помнишь ,как он поздравлял Хама с президенством...Да по всем каналам,да не один раз.А так ни при чем.КАк всегда.И в Грузии-бабла ввалили выше крыши-результат,как всегда.Демократия-предохранитель от дурака.У вас такого предохранителя нет-результат закономерен.Список провалов можно на несколько листов растянуть.Лишь за тот год:ПРО в Европе,Тимошенко ,Косово,история с памятником в Эстонии,польское мясо.Вывод:вас били ,вас бьют и будут бить всегда.Империя-только в вашем больном воображении.А ненависть к нам-результат того,что мы в этом позорище участвоватьне хотим.

Когда Путин поздравлял (после оглашения ЦИК результатов) Януковича с президентом, то все плевались. Когда Саакашвили через несколько часов после закрытия избирательных участков и без оглашения ЦИК поздравлял Тимошенко, то все мило утирали набежавшую слезу. Очень интересно, что Тимошенко - это проигрыш Путина, а не Украины.При чем здесь польское мясо - вообще непонятно. В промежутках еще были молочные продукты из Украины, и кто чесался? Ну а когда Саакашвили в ноябре начал кричать про руку Москвы, то тут даже Запад не выдержал и прикрикнул на "независимого". Патаркацишвили вообще обьявлен в розыск Россией уже года 2. Определись сначала со своим воображением.

Путин поздравлял, когда итог выборов в принципе не был известен, т.к. даже по данным различных екзит-полов (а там допускается погрешность в несколько %-в) разрыв был минимальным. А в Грузии все понятно было уже через несколько часов после выборов.
За Украину не переживайте. Мы выбрали, мы сами и разберемся. А вот Путин оооочень не хотел ее премьермтва
А во всем остальном Лука совершенно прав. Россия частенько выдает желаемое за действительное. И пока Россия бузуспешно пытается влиять на внутренние события стран-соседей (памятник в Эстонии, УПА и украинский язык - в Украине) Дж. Буш совершает триумфальное турне по Ближнему Востоку, где его встречают как лидера сверхдержавы!

клиника!!! все быстро к психиатру!!бегом!!!вот дегенераты ку

насчет достойного лидера - это всегда правда

А хохлохолопам байдуже під кого лягати,аби капусту давали.
А отец у Вас кто?
- Душегуб.
- М-дас, ну а мать?
- Скупщица краденого.
- А братья-сестры есть.
- Есть, сестра-проститутка.
- Да, совсем плохо….
- Правда, есть еще брат в Академии.
- Ну что же Вы раньше то молчали, голубчик. Брат в Академии! (радуется)
- С двумя х…ми заспиртован
- ……

Когда я говорю ,что Путин дурак,садист(помните,как на вопрос о подв.лодке курск)он с такой игривой лыбой ответил:А она утонула!!!!!Как детей в Беслане заставил мочть.Небось если б его доня там была эта б КГБ-истская сука с таким хладнокровием приказ о штурме не дала...Человек без совести-его коментарий по смерти Политковской.Мстительная скотина-как он тащится размазывая уже не опасного Ходорковского.НО! Повторяю это,то что вы заслуживаете.А насчет мяса,уважаемая Ира -я ликбезов не устраиваю-хочешь выразить мнение-сначала узнай суть дела,а не выставляй свое невежество на показ.

а гондурас не беспокоит ?

Я так понял, что об одном из них (янки, москаль) обязательно надо сказать хорошее

А об обоих плохо можно?
Ведь в принципе друг друга стоят. Но янки опаснее. То, что Россия пытается сделать в рамках СНГ (подмять и поломать всех через колено под себя), США делает в пределах всего мира... И когда-то этому пора закончиться

Чорносотій Абрамович Сабурофф (Хі-хі, стєпанич, ГЄЙбзднадій Макакін-макарофф)!!!
Ти знову виліз старий, жирний пєдє*аст з кацапського сортіра, ще й назвався Гицьком "з Жітоміра" потворний гоблін!
Тебе ж уже костяк Єжов кастрірував в казахстанських стєпях куди ти пєсєнку Джамбула ревів з чабанами, що роздирали твоє обісране очке содомітська потвора!
Ану підкручуй пєйсу і шуруй на шконку ІДІОТ АБИКНАФФЄННИЙ!

Сабурофф!(макарофф-хі-хі, стєжпанич і т.д.)
Голубий Каклодаун!
Брігадний Хам з пєтрушею сєманєнком тобі товариш , разом з Барухом Моісєєвим , а не українці
Сказано пішов геть на шконку євнух-кацапчег!!!

закончится когда закончится

говори все что думаешь, здесь можно

джокер, не рассчитывай на интеллектуальную беседу

Не часто балуют бедноту своим посещением партийцы Людниковской волости. Поэтому бедняки дер. Болотни как-то по особенному дожидались представителя волкома партии - и с радостью и с нетерпением.

партийцы совсем забаловали посещениями

Без Имени,

А ты собственно чьих будешь? РОС? УКР?
Если не секрет, конечно.

Это не повлияет на моё присутствие или тон общения. Просто чтоб знать, насколько в теме

Джокер Комментировать
Я так понял, что об одном из них (янки, москаль) обязательно надо сказать хорошее

А об обоих плохо можно?
Ведь в принципе друг друга стоят. Но янки опаснее. То, что Россия пытается сделать в рамках СНГ (подмять и поломать всех через колено под себя), США делает в пределах всего мира... И когда-то этому пора закончиться
__________________________________________________  __________

Это смотря для кого опаснее.
Для России - возможно.
Для Украины - абсолютно нет. США от нас далеко, а Россия рядом смердит

Э, не 100% Помаранч - это не аргумент.

Во-первых, давай посмотрим правде в глаза: России никто и нигде в-принципе не страшен. Это нам хочется казаться, что они кого-то бояться... Это не антипатриотизм, это просто реальность без розовых очков

Во-вторых, Ирак тоже от Америки был далеко, и Афганистан далеко... Дальность Америке не помеха
Мы просто давно ни в чём не говорили Америке "нет". А вот я хочу дождаться, когда мы хоть в чём-то скажем "нет", посмотреть тогда реакцию...

А если НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЬ "НЕТ" - так что это за Держава сраная? Ты хочешь в такой жить?
Я всегда уважал страны, умеющие сказать "нет". Надеюсь, мы дождёмся, когда Украина такой станет...

А у тебя аргумент?
Ты хотя бы уточни, в чем именно ты собрался говорить "нет" США.

100% Помаранч,

Ну, если бы меня спрашивали... то:
- Нет, мы не будем спешить вступать в НАТО. В ЕС - другое дело, там ИХ нет.
- Нет, мы не собираемся учить мир уму-разуму и "экспортировать" "мировую демократию"; пусть все живут как хотят...
- Нет, даже в случае вступления мы не будем ставить базы НАТО на границе с Россией. Не дай боже, хоть один снаряд СЛУЧАЙНО сорвётся на их территорию (при нашем уровне техники - это нехер делать), и...
- Мы не будем переделывать свою Конституцию под американский лад...

Ну, вот несколько первых "нет" которых я бы сказал... Для начала. Дальше - больше, видимо

- Ну в НАТО и тем более в ЕС нас США не тянут. Наоборот нам надо еще очень многое сделать, что бы получить возможность туда вступить.
- Кого мы "учим" не понятно. Наоборот нас пытается учить Россия на каком языке говорить, какую историю изучать, кого считать героями, в какую церковь ходить и т.д.
- Это уже наше внутреннее дело. И в самом деле причем тут США.
- Улыбнуло А я бы очень был не против иметь Конституцию как (в плане стабильности) в США. А особенно, что бы она так же выполнялась.

дЖОКЕРУ,В ОДНОЙ МАЛЕНЬКОЙ ФРАЗЕ ДВЕ ФАКТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ:у нато НЕТ СВОИХ БАЗ!!!!!!нЕУЖЕЛИ ЭТО ТРУДНО ЗАПОМНИТЬ.еСЛИ ТЫ ПРОТИВ ЧЕГО ТО ВЫСТУПЕШЬ-РАЗБЕРИСЬ ПРОТИВ ЧЕГО.2-Е СНАРЯД СКОРЕЕ СЛУЧАЙНО МОЖЕТ ШАНДАРАХНУТЬ ПО КАЦАПАМ...ЕСЛИ НЕ ВСТУПИМ-нато ЭТО ПОРЯДОК.нУ НАУЧИТЕСЬ ЖЕ ДУМАТЬ СВОИМИ МОЗГАМИ ,А НЕ ВЕРИТЬ ВСЕМУ ,ЧТО ВАМ ГРУЗЯТ С КАЦАПСКИХ КАНАЛОВ.

ЛУКА,

Да я даже не думал смотреть в тот день кацапские, вернее росссийские каналы. У меня и тарелки то нет, иногда у брата своего когда бываю, у него есть - там могу посмотреть))

Я исходил именно из наших украинский реалий, из нашей психологии, из нашей натуры. Если сказать другими словами - мы ещё, увы не сформировавшаяся нация, не сформировавшая своё мировоззрение, свой стержень. И поэтому нам опасно куда-то вступать, потому что более "шестёрки", чем не сформировавшееся государство - не найти. Такие сформированные страны, как Чехия, Австрия т.д. ещё могут себя там остстаивать (хотя вон ту же Чехию 6-кой Америки тоже называли, увы нередко).

Я не хочу, чтоб мы куда-любо входили в роли шестёрки; только в роли уважаемого члена...

По поводу же случайного снаряда на РОС территорию - ну, не делай вид, что ты не понимаешь, о чём я... Что не понимаешь разницу, если такая ракета / снаряд сучайно улетит с НЕЙТРАЛЬНОЙ УКРАИНЫ или с НАТОВСКОЙ УКРАИНЫ, т.е. с территории НАТО грубо говоря.
Это две огромные разницы. РАзница прежде всего в реакции.

Де огромные разницы, Джокер, когда Россия насыпает дамбу (соответственно предъявляя территориальные претензии)к нейтральной Украине. И когда она это буде делать (а я уверен, что не будет) к стране- члену НАТО

А что были территориальные претензии ?
http://rus.newsru.ua/ukraine/06jul2007/snakeisle.h  tml
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2007/11/02/  470258.html
http://rutube.ru/tracks/44262.html?v=4999a61896bef  e449eaf31a8b48143bf

Можно еще вспомнить что Румыния член НАТО, а претензии к Украине все равно есть. Так что "100% Поморанч" посмотрите кто предъявляет иск в Гаагский суд к Украине.

Заодно можно посмотреть на ситуацию в Кипре (Турция и Греция тоже члены НАТО с незапамятных времен)

Я же не говорю, что такие ситуации будут невозможны после вступления в НАТО.
Просто с Румынами идет нормальный спор с судами, с переговорами и т.д. А Россия просто начала сыпать, видите ли сельское хозяйство у них страдает. Или что-то еще там. Дикая страна! А при вступлении в НАТО Украина безопасность. Т.к. основным пунктом деятельности этой организации, есть то, что в случае агрессии против одной из стран участниц, считается, что агрессия осуществляется против всех членов НАТО.
Против ядерного оружия США даже москали не попрут

100% Помаранч
Что ж, понятно. В логике тебе не откажешь. Молодец
но вот лювлю на слове (скорее не тебя, а НАТОвцев)

"Т.к. основным пунктом деятельности этой организации, есть то, что в случае агрессии против одной из стран участниц, считается, что агрессия осуществляется против всех членов НАТО"
__________________________________________________  ______
Ну вот, допустим, пошла агрессия Египта/Алжира против Португалии (или Португалии против них - кто ж там в нашем мире разберёт, кто первым начал) Ну, положим пролив между Европой / Африкой не поделили, кто-то чью-ту подлодку сбил, ХЕЗ что ещё... - неважно

И как, ты готов идти воевать за Португалию?
- Или сына послать? Брата послать? Племянника? (в зависимости, сколько тебе лет и кто есть)

Джокеру,привет!Теоритически можно допустить нападение евенков на Японию и даже придумать какую-нибудь причину...Практически...назови хоть один пример нападения на страну -члена НАТО.!!! Надо быть полностью ипонутым,чтоб связываться с таким могущественным противником.В НАТО и вступают,чтоб не воевать.Пойдем далее:скажи често ты знаешь,что после вступления стран восточной Европы в НАТО инвестиции в их экономики росли в разы.Сейчас у меня нет таблицы,но поверь -это так.И еще вопрос о шестерке,как ты выразился....если вступим...там далее по тексту.Ты знаешь,что все члены НАТО имеют равные голоса и любая из стран может заблокировать любую операцию.?

Народ,а Собствено то,его КГБ-шные хозяева убрали,стало быть прав я был.

Надо быть полностью ипонутым,чтоб связываться с таким могущественным противником.
---
Ты знаешь,что все члены НАТО имеют равные голоса и любая из стран может заблокировать любую операцию.?
---
Видать не зря Америка действует в последнее время помимо НАТО.
По практике последних лет НАТО ей нужно лишь как пиар-прикрытие для своих войн.
А насчет "защиты", вспомните про судьбу Польши в начале 2-ой Мировой войны.
Уж сколько ей всего обещали...

Лука,

Во-первых, спасибо и здорово, что дискуссия с тобой и с 100% Помаранчем идёт в таком цивилизованном ключе. Тем не менее, не оставляет ощущения что мы все понимаем, какие причины на самом деле пугают в этом шаге; играем в какую-то наивность, делаем вид, что верим в светлые декларации...

Ну, хорошо озвучу то, что и так в воздухе витает:
Как мы мы не придуривались, НАТО - это блок, в котором командует США. А везде, где командует США, нечего и рассчитывать на соблюдение деклараций и обещаний. Это страна грубой силы и бесцеремонности, ни с кем не считающаяся и никого вообще не уважающая... Не спорю, что Россия сейчас тоже такая. Т.е. в мире 2 таких мега-державы - США и Россия (разница всё же есть, но сейчас это опущу - не столь важно). -- Вот и не надо вступрать туда, где Россия и туда, где США...

Равные голоса, говорришь? Любая страна блокирует любую операцию?
- Что ж никто не заблокировал вторжение в Ирак? А Югостлавские "операции"? А я ведь помню, что "за" там были мягко, не все... а Америку это не остановило. Она просто не спрашивала. И те, кому она скомандовала послать войска, послали как миленькие. И наши какого-то посылали ребят Ирак, ещё НЕ БУДУЧИ В НАТО!! И погибли там несколько чел. На хера? Что мы там забыли??
- теперь США "собрались" в Иран. Как ты думаешь, если кто-то из НАТО проголосует против, они будут слушать? Если мы там будем, нас спросят, хотим мы в Иран или нет?? Ну и т.д.

НУ НЕ ВЕРЮ Я ИМ, НЕ ВЕРЮ!!! Я вскользь читал их этот устав. НО Я НЕ ВЕРЮ! Этот устав для бумажки. А реально...

Коротко по поводу инвестиций: да, наверное, они увеличились бы. Ну так я ж говорил, в ЕС вступать надо, тогда они увеличатся. А в НАТО нет.
А вообще, причина их недостаточности ныне не в этом...

Коротко ещё по России: всё-таки согласись, что ещё недавно при Ельцине она была чуть другой. И отношения были другими. И это даёт небольшую надежду, что ещё может измениться и мы ещё будем нормально приятельствовать через границу (специально не написал "дружить")
А так - мы должны отдать отчёт, что это НАВСЕГДА. Мы уже будем не просто независимы от них (что здорово!), а БУДЕМ В АГРЕССИВНОМ БЛОКЕ, ВРАЖЕСКОМ ПО ОТНОШЕНИИ К НИМ т.е. ВРАГАМИ. И это уже безвозвратно, это уже карма какая-то, которая потянет чёрт зна куда... Мы и так уже изрядно отошли от ауры мирной, созидательной державы, мы стали злючие какие-то в эти годы, остановиться бы...

А если вдруг (предположить), будет какая прямая агрессия России против Украины, я уверен 95% Европейские страны и США и так заступи(я)тся за нас, без всякого членства, не из любви кнечно, а просто чтоб не терять престиж и влияние. А мы пока будем планомерно развиваться свроими силами, и двигаться в ЕС.

P.S. При всём, что я написал, если вскоре на референдуме заметное большинство скажет "да" - я соглашусь.
- При этом референдум, считаю 7 раз отмерить, один раз отрезать. И никаких протестов, никаких "майданов" в случае отрицательно исхода...

Ну начнем по порядку.
Пример с Португалией и Египтом рассмешил
Ты тоже посмеешься, если на карту взглянешь.
"НАТО - это блок, в котором командует США" - миф и только миф. Примеры? этим тезисом ты подтверждаешь свое отношение к 50% граждан Украины, которые ничего не знают о НАТО и о том, что оно собой представляет.

"Что ж никто не заблокировал вторжение в Ирак?" - операция в Ираке не проходит под эгидой НАТО. Тем более, что ты сам знаешь, что далеко не все участники - члены альянса, в т.ч. и Украина.

"А Югостлавские "операции"?" - Что касается бомбардировок в 90-х, то все помнят только последствия. А то что все начиналось с резни боснийских мусульман и хорватов почему то никто не вспоминает.

"И те, кому она скомандовала послать войска, послали как миленькие." - Германия например была против и не послала. и Испания после террактов вывела войска, хотя США были против. Пойми, последнее слово всегда будет за руководством страны. Кучма - противник НАТО ввел войска в Ирак. Ющенко - сторонник НАТО - вывел. ТАК может не в НАТО дело?

С Ираном такая же ситуация как и Ираком. Операцию планирует США, а не НАТО.

"Ну так я ж говорил, в ЕС вступать надо, тогда они увеличатся. А в НАТО нет." - ты наверное не знаешь, что в ЕС невозможно вступить не вступив в НАТО. НАТО называют неглассным трамплином в ЕС. Не веришь? Через это прошли все страны бывшего соцлагеря, и для Украины делать исключения никто делать не будет.

Какими бы не были у нас отношения с Россией, в НАТО вступать надо, поскольку помимо России есть ряд важнейших факторов, о которых говорилось выше.

"Мы уже будем не просто независимы от них (что здорово!), а БУДЕМ В АГРЕССИВНОМ БЛОКЕ, ВРАЖЕСКОМ ПО ОТНОШЕНИИ К НИМ т.е. ВРАГАМИ." - а знаешь ли ты, что ежегодно проводятся ряд совместных учений Россия-НАТО? И никто не протестует! Больше - чуть было не ставшего следующим презом России Иванова называли что-то типа "неглассным сторонником НАТО"! Пойми одно дело "промывка мозгов" гражданам России (и ты под нее попал), а другое - реальная жизнь. В России просто есть очень действенная стратегия для удержания и укрепления власти - поиск внешнего врага. И НАТО для этого очень подходящая кандидатура.

"А если вдруг (предположить), будет какая прямая агрессия России против Украины, я уверен 95% Европейские страны и США и так заступи(я)тся за нас, без всякого членства, не из любви кнечно, а просто чтоб не терять престиж и влияние." - никто просто так "чтоб не терять престиж и влияние" не будет конфликтовать с ядерной державой. Тузлу помнишь? Сильно вмешались?

Я считаю, что власти не так уж и много надо сделать, что бы люди проголосовали "за". Самое интересное, что это надо не только оранжевым, но и донецким! Евроатлантическая интеграция это единственная возможность для развития донецкого бизнеса.
А вообще-то я противник референдума. Надо вступать пока там не передумали.

Скажу хорошее когда выберут президентом США конгрессмена Рона Пола.
Вот что он думает о оранжевой мрази на Украине
http://www.otechestvo.org.ua/intervyu/2004_12/k_17  _01.htm

Джокеру и Помаранчу привет! Под словамипом.подписываюсь полностью.Доблю лишь комент.по тексту.....если вступим в НАТО будем-вражеской страной для России...На мой взгяд ЛЮБАЯ независимая Украина для кацапов уже вражеская.Это априори.Любой наш шаг к любой независимости (будь то постройка нефтепровода,вто,НАТо)-для них вражеский шаг.Ты (в смысле Украина в твоем лице)может быть для них хорошей только на положении и в позе белорусов.Ну не получится быть многовекторными(это только проститутки по-моему многовекторные) выбора нет -или в Европу или рано или поздно кацапы подомнут нас под себя.Тебе какой путь больше нравится?

ли я что-то путаю?

Для Хе-ХЕ.Польский вопрос.Великобритания вступила в войну из-за гарантий Польше.Этого мало?

С Гитлером?

Ну, не хочется кацапам американских баз под своим носом.
И эту мелкую фигню они хотят раздут в полноценным скандал!
Даже в ущерб своей экономике.
Ближе американские базы - ближе демократия!

Для Хе-ХЕ.А ты веселый!НЕ-с Виннипухом.

Создание американских баз не является гарантом появления демократии, вспомните создание баз на территории Афганистана, они явились ширмой для усиления наркотраффика.
Не надо боятся Россию, да там встречаются "умные" головы, но это не все население. Хотите быть независимыми, будьте!!!
Только не вовлекайте сюда "вселенских миротворцев" из США, им ваша демократия не нужна, им нужно сдерживание конкурентов.

Для ИТАНИЕЛ повторяю в который раз у НАТО нет баз!!!!Сколько надо вам -кацапам повторять?

Почему "кацап"? Кстати, интересный вопрос - для чего Вам НАТО? Вооружение, оставшееся от СССР, достаточно легко модернизироваемо, войсковой персонал не надо переобучать, тратя на это Ваши же деньги! Переход на НАТОвскую технику потребует доп. расходов и вообще их вооружение дороже по существу и в обслуживании. В чем выгода?

Натовские стандарты выше-значит переходя на них наша техн.будет более конкурентноспособной.Кстати,может ты не знаешь но твоя страна тышком-нышком а переходит на стандарты НАТО.Вот в этом и есть ваша лукавость-вы будете сотрудничать с НАТО ,а мы -с вами.АЙ МАЛАДЦА!

Вы не ответили на мой комментарий. Неужели без претензий к моим оценкам?

Че ж не ответили -тебе что огненные письмена на небе нужны?А насчет кацапа -не обижайся-синонимический ряд выбирай любой-хочешь буду писать великороссс?

СССР и НАТО переходит на общие стандарты с 1973 г., когда в Женеве были обозначены основные позициии, касающиеся обочных вооружений, в том числе травматические воздействия, приниципы гуманизма военного времени, обмена пленными и т.д. С этого периода многие виды вооружений персонифицированы по данный договор. Также к этому моменту все ведущие страны-производители вооружения пришли к более-менее общим стандартам ( к примеру калибр основных штурмовых винтовок АК-74 и М-16А2 - переход на меньший калибр). По-этому данный вопрос спорный.
Не мог бы подробнее, что именно лучше по стандартам в вооружении блока НАТО (буквально 3-5 пунктов).
Кстати, мне по душе обращение русский (хотя русского во мне..
)

Давай я вопросом на вопрос-так если надо все-равно переучивать (т.к. синхронизируем стандарты-сам же признал)то откуда негатив?А насчет конкретики-я филолог.Войнушка-не мой конек.Извини,русский итаниел.

До завтра-домой ушел.

Немного военной теоретики
Общие стандарты еще не означают взаимозаменяемости. Они лишь приводят примерно равным результатам. Но один из основных факторов современной войны - это экономическая целесообразность. Стоимость аммуниции, боезапаса, базовая и ремонтная составляющая у российской техники на порядок ниже НАТОвской.
В практике - российское вооружение дешевле сходного по качеству западного. Да и вам проще (специалисты по обучении все же более близки )

Переход на стандарты, это один из многочисленных факторов.
1. Идет очень существенная поддержка со стороны НАТО, почему то пртивники об этом часто забывают сказать.
2. Вооружение оставшееся от СССР - как правило это никому не нужный металлолом. Тем более, что у Украины нет средств и возможностей его модернизировать.
3. А ты когда-нибудь с "персоналом" общался? Да для них любые совместные учения - это уже проссвет в сплошной тьме. Не говоря уже об условиях в которых живут офицерские семьи, а это между прочим тоже "стандарты".
4. Еще очень важным фактором является "имеджевый". Членство страны в НАТО это очень существенный сигнал для инвесторов. В Европе НАТО уже рассматривают не как сугубо военный альянс, а нечто большее, и экономики там уже не меньше чем чисто о армейских аспектов.

1. Поддержка несомненно будет, и достаточно приличная, но закупать для Вас вооружение НАТО невыгодно, т.к. сам блок его не производит, а закупает у оружейных производителей.
2. Металлолом - сказано конечно громко, модернизировать его можно вполне. Если у Украины нет средств на модернизацию советской техники, тогда откуда они появятся на обслуживание натовской?
3. С персоналом общался, поверь Условия проживания - фактор основополагающий, не спорю.
4. Нужно четко представлять себе взаимоотношения НАТО и мировых экономических структур. Сам по себе Альянс не фактор инвестирования, это лазейка для проникновения финансовых структур. На досуге почитай о переворужении стран бывшего Варшавского блока, инфа в сети есть.

1. Да какая разница какое будет вооружение? Главное - это уровень оснащения и боеспособность армии. Вот это стандарты, и на их финансирование НАТО выделяет значительные средства. Тут простая логическая цепь: НАТО выгодно членство Украины, но членство возможно только при соответствовании украинской армии определенных стандартов. Вывод напрашивается сам...

2. А ради чего модернизировать? Если даже предположить, что Украина вступит когда-нибудь в военный конфликт, то есть только одна страна - потенциальный агрессор... А против него никакая модернизация не поможет

3. И я о том же. Здесь когда-то оьсуждалось заявление украинских военных из Севастополя, когда пришмаленая Витренко сорвала совместные учения...

4. Я говорю об инвесторах в том контексте, что вступление в НАТО, это своеобразный сигнал для них, что страна вышла на качественно новый уровень развития. Ведь как принимается решения об инвестициях: рассматриваются ряд факторов - положительных и негативных. Так вот вступление в альянс - это очень положительный фактор.

1. Расскажите пожалуйста об уровне сил Альянса, если можно на конкретных примерах.
2. Почему ты считаешь Россию потенциальным агрессором?
3. Почитай об перевооружении новых стран Альянса, особенно их финансовую составляющую (на примере хотя бы ГДР, Чехии). Касаемо инвестирования - вопрос более чем спорный.

1. Уровень сил таков, что его хватало на сдерживание такого ядерного монстра как СССР

2. Я всего лишь руководствуюсь фактами: Тузла, крымские маяки, многократные заявления видных российских политиков.

3. Я же не говорю, что реформирование армии на 100% происходит за счет НАТО. Но проблема то в том, что реформировать всеравно надо.

1. Так СССР не НАТО сдерживало, а Америка и ее военные разработки. НАТО - политширма.
2. Про данные факты (коса Тузла, Крым) я уже говорил - это популизм.
3. Так реформируйте с нами - этоже проще и выгоднее.

1. Так НАТО военный или политический блок?
2. А если бы например что-то подобное произошло по отношению к России, ты тоже счел бы за популизм?
3. Да вы втаком же дерьме как и мы сидите
Тем более, что это только для идиотов витренковцев Россия рассказывает про сотрудничество и т.д., а сама заканчивает формирования замкнутого цикла ВПК, и Украина остается за бортом.

1. Сугубо политический.
2. По отнощению к России многое происходит (и это популизм). Зачем объяснять массам конкретику вопроса, тем более заранее зная о его принципиальной нерешаемости. К примеру, тот же Крым, Курилы, территориальная Сибирская линия и т.д.
3. Вы сами ответили на вопрос - Вы Россию к сотрудничеству не приглашаете и удивляетесь, почему оборонка переходит на внутренее самообслуживание.

1. Как политический блок может представлять военную угрозу России, о которой каждый день говорят российские политики?

2. Есть международные нормы и Россия не стесняется их нарушать. Это для граждан России это популизм, а для украинцев - посягательство на территориальную целостность.

3. Как можно сотрудничать с государством, которое незаконно удерживает ряд объектов в Крыму и не хочет даже платить за них аренду?

Вы можете дать мне адрес Вашей эл. почты. Я бы дать Вам более развернутый анализ сложившейся политической и экономической ситуации касательно НАТО, России, Британии и Америки. К сожалению в рамках форума это сделать достаточно трудно из-за количества информации и обилия лиц, не склонных к нормальному диалогу. Ибо заканчивается диалог часто просто грубой бранью.

fccho@ukr.net

Хотя скажу сразу, что навряд ли у меня будет возможность изучить и обработать большое количество материала.