Голодомор не прощу!

Взагалі в Україні йдеться, про те, що голодомор по перше БУВ, по друге, був організований комуністичною владою. Про притензіїї до росіян питання не піднімається. А от чому росіяни чуючи про голодомор вважають що обвинувачують їх - ну це вже до Фрейда. А коли російська влада взагалі заперечує факт голодомора - вона дійсно бере на себе тягар співучасті. А також дає по сил про те, що все було нормально, і що таке , у разі потреби можна буде повторити!!!!!!!!!!!!!!!!!

Российская влада признаёт голодомор, но не признает его исключиетльные границы УССР и его исключительную направленность против украинцев. Позиция осуждающая сталинский режим, приведшие к голоду во пножестве республик СССР - ясно изложена в принятой именнно по росийской инициативе резолюции ООН и ЮНЕСКО.

Светлая память всем погибшим от засухи, коммунистов и прочих напастей.

Когда впервые появился термин Голодомор?
Раньше был термин "Великий голод" .А это сорвершенно разные вещи.
Дайте ссылку на источник раньше 1970-1980 г.

Что означает темин "украинец" - национальную пренедлежность или гражданство?

Ответ на вопрос серьёзно влияет на убедительность многих аргументов по теме "голодомор".

" У нас, конечно, «за инакомыслие» не сажают.
Но некоторые считают, что это только пока.
Вот такой, прямо скажем, пессимистический прогноз на фоне общего оптимистического настроения (вот-вот придем в ВТО, «числа пятого», как обещает президент, а также — вот-вот начнется «экономический прорыв», обещанный премьером).
А еще эти некоторые считают, что у нас — «страна олухов». Если режет слух, то более поэтично — «корабль дураков». Хотя суть та же.
И это уже не прогноз, а диагноз. Можно верить, можно сомневаться, но поскольку, как уже сказано, статьи «за инакомыслие» нет, то и клеймить того, кто имеет другое мнение, нечего.
Директор Украинского филиала Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир МАЛИНКОВИЧ, бывший советский диссидент, возглавлявший в 80-х европейское представительство Украинской Хельсинкской группы, проживший в эмиграции 13 лет, когда вернулся в Киев в начале 93-го, сказал: «Я приехал в свободную страну».
А сейчас Украину он таковой не считает.
И, возможно, уедет отсюда навсегда. Хотя это еще вопрос не решенный.
Пока же он едет в Германию к дочке: она недавно родила Малинковичу внука.
НЕ ТАКАЯ УЖ И НЕ СВОБОДНАЯ
И хоть накануне Владимир Дмитриевич публично пообещал больше не выступать в прессе на тему политики, но мы решили — перед дальней дорогой не грех и нарушить табу.
Поэтому в его квартире на Костельной, за тем же самым столом, что и 15 лет назад пили чай и говорили о жизни, стали беседовать о главных персонажах современной истории — Ющенко, Тимошенко, Яценюке и так далее. Но главное — о стране.
---------— Нет, не могу сказать, что Украина стала абсолютно несвободной, — уточнил Малинкович. И невесело пошутил: — А если бы стала такой, то мы бы с вами сейчас вряд ли пили чай с баранками и мирно разговаривали. Скорее всего, писали бы друг другу записки. А если б кто-то услышал, то уже б сели за решетку. И перестукивались.
— Так что же вас смущает?
--------------К сожалению, свобода мысли волновала всегда только небольшую часть населения — интеллигенцию. И для нее действительно стало больше свободы. НО НЕ СТАЛО САМОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. СКОНЧАЛАСЬ СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ. Поэтому я говорю в целом о ситуации в стране: она крайне тяжелая. И люди, которые сейчас управляют нами, поверьте, производят впечатление худшее, чем советские руководители.
— И вы потихоньку смиряетесь с мыслью об эмиграции?
-----------— Из Союза меня выгнали! Я не хотел уезжать, но вопрос стоял: или — или. Или — в тюрьму, или — покидаешь пределы страны. И когда я начал работать в Германии, то фактически, жил в той стране для этой. А сейчас для меня вопрос решен: Я ЗА ЭТУ СТРАНУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ БОЛЬШЕ НЕ НЕСУ.
----------«У меня один сын в Москве, еще двое детей — сын и дочка — в Германии. Так что я на практике осуществляю интернационализм... Мой внук имеет 8 кровей — разного рода славянские, еврейскую и немецкую. И это замечательно!
Но не для нашего президента. Поскольку у него на первом месте фактор этнический и язык — один. А мой внук, надеюсь, будет говорить на десятках языков. Потому что в моей семье не принимается этнический национализм. И это, пожалуй, одна из главных причин, почему не исключаю возможности, что уеду отсюда насовсем».
— Не узнаю Малинковича: вы защищаете Юлию Владимировну?
---------— Да никого я не защищаю! Просто констатирую: она на самом деле является реальной силой, которая может противостоять президенту. Что же касается Тимошенко, то я считаю — она весьма склонна к авантюрам, не говоря уже о популизме. Направо и налево раздает обещания. Но люди ей верят! И у нее есть все шансы свернуть шею Ющенко. А это, думаю, будет хорошо.
— Триллер у нас получается, а не интервью.
--------— Президент страдает МЕССИАНСКИМИ НАКЛОННОСТЯМИ. И явно переоценивает свои возможности. Считает, что бы он ни говорил,— это как «божьи откровения». Очень хочет быть вождем нации и никак не меньше. Но у него, простите, весьма примитивное представление о том, какой должна быть страна и как должны жить люди различных регионов...
— Вас объявят персоной нон грата.
--------— ...он в сущности НЕ ЗНАЕТ И НЕ ПОНИМАЕТ, что такое МУЛЬТИКУЛЬТУРНАЯ НАЦИЯ. Просто хочет, чтоб жила так, как скажет президент. Это его любимое занятие. При всем при этом, в отличие от многих политиков, Ющенко не циник. И деньги для него не столь важны, как для других известных персон. Но в любом случае человек, обладающий суперамбициями и суперкомплексами, причем весьма плохо подготовленный к руководству государством, представляет колоссальнейшую опасность для страны.
— А Тимошенко?
---------— Она тоже представляет серьезную опасность. Но все-таки меньшую, чем он.
— А почему ж Ющенко, на ваш взгляд, представляет большую?
---------— Попробую объяснить... Разговор мы с вами начали с проекта закона, где Виктор Андреевич настаивает: за непризнание голодомора геноцидом должна быть уголовная ответственность. Так вот этот постулат он принимает на основании БРЕДОВОГО АРГУМЕНТА! Сначала он использует этот аргумент в своем интервью журналистам, опубликованном в газетах 6 ноября прошлого года. Ющенко утверждает, что в Украине было 81 миллион населения по переписи 29-го года и стало 42 миллиона по переписи 79-го!
— Да оговорился. Переписи в 29-м не было
---------— Мало того, что не было, а была в 26-м! Но статистика-то вообще другая: не 81 миллион, а 31!
— Плохо подготовили доклад.
---------— Но у него самого могла бы возникнуть тень сомнения, что это не так? Не возникла! Ему просто нужна была красноречивая цифра «50». «За 50 лет» население Украины уменьшилось на «50 %», «вдвое»! Это — во-первых. А во-вторых, от «81», как он говорил, отнимите реальную цифру — 31, получится 50!
— О чем это свидетельствует?
-------------— О том, и это подтвердит вам врач определенного профиля, что формальные параллели могут рассматриваться как симптомы... Так вот если взять настоящие цифры — 31 миллион в 26-м году и 42 в 79-м, то получится — РОСТ населения! Меньше, чем хотелось бы, — были и войны, и ужаснейший искусственно созданный сталинский голод, и страшные преступления. Но! На основании придуманной Ющенко или его советниками «статистики» отправлять людей, не признающих такую «аргументацию», в лагеря, — это, знаете ли, катастрофа. А еще это говорит о том, что страной управляет человек, не способный логически мыслить.
ПОЧТИ ПЕРОН
— Переходим к меньшей, на ваш взгляд, опасности, которую представляет Тимошенко. Некоторые политологи склонны считать, что ее политика, идеология, собственно и методы имеют много общего с Пероном, который стал править Аргентиной в 1946 году...
— ...и симпатизировал Муссолини и Франко... К сожалению, у нас настолько слабое общество, что вполне возможен фашизм.
—?!
----------— А почему вас это удивляет? Идеология БЮТ во многом пересекается с идеологией солидаризма времен ДУЧЕ. И я бы мог привести целую подборку совпадений программы Муссолини с программой Тимошенко. Но уж более всего — с программой полковника Хуана Доминго Перона. Вы знаете, что у него в кабинете висел портрет Франко?
— Это когда было.
-----------— На чем «играет» фашизм? На ПОПУЛИЗМЕ. И на том, что «ВОЖДЬ» единственный знает, что хорошо для страны. Но при этом он будет с населением работать непосредственно через референдумы и бесконечные контакты с «широкой публикой». Кстати, Ющенко это тоже свойственно, но у него все заканчивается «этническим акцентом», а у Тимошенко — нет. К тому же у нее и с харизмой получше... Когда ее перед премьерством опрашивали депутаты, то Яворивский и Мовчан пытались «выжать» ответ: отношение к украинской мове. Но Юлия Владимировна ловко выкрутилась: только про Общественное телевидение сказала.
..........................
— И последний вопрос: если все-таки будет принят закон, предложенный президентом, который, вы считаете, ничем не отличается от наказания за инакомыслие, — что будете делать? Молчать?
-----------— Ни за что. Сразу же заявлю все, что о них думаю.
— Так два года ж за несогласие обещают.
-----— Думаете, посадят? А пусть попробуют!"
http://ndgazeta.org.ua/statji.php?n=1522

1) Кроме Украины, голодомор свирепствовал на территории России, Казахстана и т.д.
Где проживали украинцы : Кубань , северный Казахстан и т.д.
2) Голодомор не был направлен конкретно против украинцев.
А доставал их даже там !
3) О формальной юридической преемственности СССР нет и речи, так как Россия правопреемник СССР по совершенно определенным вопросам
А зачем по всем вопросам? Только по золото-валютому запасу , по недвижимости зарубежом и т. д.
4) КПСС – преступная организация, простые члены которой и руководство которой было из Украины и на Украине, так, что хохлы должны взять на себя свою долю за преступления КПСС.

А руководство где?

Начнем опят ходить по кругу?
Что мы еще не обсудили?

А вот в качестве моего примера - тот же Голодомор, который берет за основу для своего опуса (причем не только для "Курса…"!) Москвиччч.
Многие "москвичччи" на форуме утверждают, что, мол, голод был, а голодомора не было. В принципе, что такое "голодомор", можно было бы догадаться, исходя из самого слова. Два корня – "голод" и "мор" – массовый голод; голод, приведший к массовым смертям. Как пишут в иностранной прессе – Великий Голод. Однако, логика "старших братьев" не такова – да, голодали, да, умирали, но ГОЛОДОМОРА не было! (не знаю, стоит ли допускать, что им так и не дошло, что значит слово "голодомор" :((). Дальше – веселее…

http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--21  5427

Тёма, в этом передергивании и сконцентрирована вся простота (кторая хуже воровства) и хитрожопость свидомого нацика. То есть создать неоазрывнцю связь между утверждениями, что голодомор был (что правда) и что русские его отрицают (что не правда).

Кратко суть:

Голод, великий и ужасный по своим последствиям был.
Мор, смерти – были.
Назвали это в 70-х в Канаде голодомором – я не против.

Я знаю об историческом факте великого голода на территориях Украины, России, Казахстана(м не только) в 32-33 – отрицать это глупо.

Пострадали в основном крестьяне.
Острие сталинского преступления было направлено против крестьянства.
Большинство пострадавших – миллионы - в 32-33 – украинцы (а великий голод 20-х прошёлся во-сновном по русским областям).

Целенаправленного уничтожения украинцев – не было, коммунисты ставили другие, вполне «интернациональные» задачи, еще преступнее обвинять в заговоре против украинцев – русских.

Во всех преступлениях сталинского режима, как и в голодоморе – одинокого виноваты все кто в этом участвовал в качестве доносчиков, судей, НКВДшников, политработников –коммунистов – русские, украинцы и многие другие.

Русские это давно признали, а оранжевые украинцы (члены КПСС) пытаются спихнуть вину подальше от себя, и что бы окончательно замолчать свое участие и утвердить оранжевый взгляд на историю хотят вступить в НАТО.

Всё это уже раз 12 обсудили на этой ветке.
Новый аргументов никто не приводит уже очччень давно.

Тёма-2, вы удовлетворены ответом?

Понятно... Ты не читал ни мои посты, ни нашу дискуссию со Скепом на ветке О.Грина...

10-04-2008, 10:46 - это не ты писала и даже основала на этом передергивании целую ветку????

Где я передергивала? Ну и вообще - давай все по порядку!

Тёма-2 Комментировать
А вот в качестве моего примера - тот же Голодомор, который берет за основу для своего опуса (причем не только для "Курса…"!) Москвиччч.
Многие "москвичччи" на форуме утверждают, что, мол, голод был, а голодомора не было. В принципе, что такое "голодомор", можно было бы догадаться, исходя из самого слова. Два корня – "голод" и "мор" – массовый голод; голод, приведший к массовым смертям. Как пишут в иностранной прессе – Великий Голод. Однако, логика "старших братьев" не такова – да, голодали, да, умирали, но ГОЛОДОМОРА не было! (не знаю, стоит ли допускать, что им так и не дошло, что значит слово "голодомор" :((). Дальше – веселее…
Еще одно утверждение "старших братьев" – ООН признало Голодомор трагедией всего СССР. Думаю, мало кому здесь нужно объяснять, что ООН выносит свои РЕЗОЛЮЦИИ (это основной вид документа, кто не знает!) на основе консенсуса. В ходе обсуждения вопроса по Голодомору РФ как член ООН заблокировала вынесение резолюции, и единственный документ, который был принят, остался на уровне Совместного заявления стран-членов ООН, который не является ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ Организации Объединенных Наций, а только его Ассамблеи. То есть, на сегодняшний день документ ООН по Голодомору просто отсутствует – и как трагедии Украины, и как трагедии СССР. А вот Ассамблея его признала как трагедию Украины…
Еще веселее с ЮНЕСКО, которое, якобы, не признало Голодомор геноцидом украинского народа. Может, для кого-то это новость, но ЮНЕСКО – это Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры. Догадайтесь с трех раз, может ли эта организация выносить решения по признанию события ПРЕСТУПЛЕНИЕМ против человечества? Мне, допустим, как юристу, ответ очевиден. Хочу заметить, что он был очевиден и правительству Украины, которое, собственно, и не просило ЮНЕСКО признавать Голодомор геноцидом. Вот текст проекта резолюции, предложенного Украиной:
"Генеральная конференция,
помня о Великом голоде (Голодоморе) — искусственно созданном голоде, который унес жизни миллионов украинцев в 1932—1933 гг.,
будучи убеждена в том, что трагедия Голодомора должна служить предупреждением нынешним и будущим поколениям,
напоминая о Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Великого голода (Голодомора) 1932—1933 гг. в Украине, которое было распространено в качестве официального документа Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций и в котором Голодомор был официально признан в качестве национальной трагедии украинского народа, вызванной жестокими действиями и политикой тоталитарного режима,
1) выражает сочувствие жертвам Великого голода (Голодомора) 1932—1933 гг. в Украине и чтит память о тех, кто погиб в результате него;
2) приветствует инициативу Украины организовать памятные мероприятия по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932—1933 гг. в Украине и призывает государства-члены принять в них участие;
3) просит Генерального директора содействовать укреплению памяти о Голодомора путем включения этой информации в образовательные программы с целью усвоения будущими поколениями уроков этого трагического периода истории" (вполне в духе ЮНЕСКО, не так ли?)
Источник – официальный сайт ЮНЕСКО: http://unesdoc.unesco.org/images/0015/001538/15383   8r.pdf.
09-04-2008, 16:18

--------------------------------------------------  ------------------------------

Тёма-2 Комментировать
Еще мне нравится ситуация с, якобы, ВОЗМОЖНЫМИ претензиями Украины к России. Эта тема муссируется всеми подряд – россиянами, пророссийскими политическими силами, прессой и форумчанами – несмотря на заявления Президента Украины, содержание Закона Украины "О Голодоморе…" и попытки форумчан образумить своих оппонентов. В приведенной выше резолюции, точно так же, как в Законе Украины, четко указан виновник Голодомора – тоталитарный режим (формулировка из Закона: "засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності; співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору") Какие еще могут быть вопросы? Только у народа с "особой" логикой…
Следующий "конек" – фальсификация фотодоказательств Голодомора. Часто для "иллюстрации" Голодомора используются фото голодающих Поволжья, сделанных Нансеном. Об этом вопят во всем и-нете, ссылаясь на http://www.geocities.com/holod3233/false-h1.html. Оно, конечно, с моей точки зрения, не весьма морально – "иллюстрировать" таким образом Голодомор. Только вот еще более антиморально представлять это так, что "иллюстрации", якобы, названы фотодокументами. Так, например, на этом сайте "деликатно" опущено интервью одного из организаторов выставки о Голодоморе возле Михайловского собора о том, что фото – лишь иллюстрации. Зато жирным шрифтом подчеркнуто, что Ющенко побывал на выставке АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СБУ (зачем подчеркнули, я не пойму – нам, оранжевым, логики не положено, а без нее фиг сообразишь :((). Я вот сама побывала на этой выставке, и могу сказать, что эти "иллюстрации" отличаются от реальных документов так же, как выполненный полиграфическим способом плакат от настоящей фотографии. То есть так, что спутать В ПРИНЦИПЕ невозможно. А для людей с "особой" логикой реально рассекреченные фотки из архивов даже подписаны – ну, шоб не запутались… В принципе, в этом вы можете сами убедиться на сайте СБУ - http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/artic   le;jsessionid=F28DA63BFED38BD5F8665A1F2368C75D?art   _id=63891&cat_id=63245.
Еще одна фишка "старших братьев" – нельзя увековечивать память людей, проживающих на территории Украины и погибших от Голодомора, потому как никто не увековечивает память тех, кто погиб от Голодомора на других территориях. Лично для меня – оранжевой, а значит, алогичной – это звучит примерно так, как – не ухаживай за могилами своих родных и близких, потому как на кладбище есть могилы, за которыми никто не ухаживает. Подскажите, "старшие братья", как еще вас понимать? И что должна делать я, чтоб ИМЕТЬ ПРАВО помянуть своих земляков, погибших от Голодомора, и вас не обидеть? Поехать в Россию, и поставить памятник всем погибшим на территории России? А потом еще в Казахстан метнуться? Вам-то легче, вы-то с логикой – придумайте что-нибудь…
09-04-2008, 16:20

Ответ выше (10-04-2008, 11:00) - зачем кругами ходить.

Тему резолюции ООН - тоже обсудили на этой ветке.
Кратко - приватизировать трагедию для снискания симпатий себе - гнуснейшее преступление перед другими жертвами, отрицать свое учатсие в пресуплениях сталинского режима - оранжевая глупость и хитрожопость.

А где ты вообще нашел резолюцию ООН? Ссылку можешь дать?

В принципе, первый тезис - о якобы тождественности понятий голодомор и геноцид - это было больше в сторону Скепа. Как и обвинения типа России в той трагедии...

А вот к тебе вопросы больше по резолюции и по ситуации с ЮНЕСКО...

Ну и теперь по поводу приватизации... Это вот это, что ли?:

--співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору-- из Закона...

.)))

Еще одна фишка "старших братьев" – нельзя увековечивать память людей, проживающих на территории Украины и погибших от Голодомора, потому как никто не увековечивает память тех, кто погиб от Голодомора на других территориях.

Этож кто такую глупость несет ? Я думаю , что увековечивание - это правильно . Только вот под увековечиванием я понимаю :
1) Памятники , могилы и уход за ними
2) Составление списков жертв и их идентификация
3) Сбор информации (как официальной , так и воспоминание очевидцев)
Можно представить , что и сбор информации о конкретных лицах , участвовавших в этих преступлениях .

Могу найти цитаты...

По сути поста - абсолютно согласна! У нас это делается... А у вас?

У вас главным образом занимаются пиаром ГЕНОЦИДА украинского народа, при этом отказывают русским и многои другим таким же жертвам сталинского террора даже в упоминании - так шустрят по миру оранжевые дипломаты.

При этом про роль украинцев в сталинских репрессиях вспоминать не принято, а ведь только после покаяния возможно самоочищение - нельзя надеть чистую рубашку на грязное тело!

Москвичч, ты не лозунги, а факты давай...

Вот например, о том, как Украина просила ЮНЕСКО признать Голодомор геноцидом... Или о резолюции ООН... Или может выступления у тебя есть "оранжевых дипломатов", которые "отказывают русским...в упоминании", о претензиях, официально высказанных к России...

Ты ж сам понимаешь, что это не дискуссия - "взагалі по загалям"... С таким успехом мы можем говорить на уровне "сам дурак"...

Однако поскольку о голодоморе на конференции ЮНЕСКО у нас говорилось столько всего, не соответствующего действительности, причем прежде всего дипломатами, то нельзя верить, что борьба за слово «геноцид» действительно была. Во всяком случае в тексте, принятом комиссией (он доступен в упомянутом отчете, но только на английском языке), видны следы борьбы совсем за другое — за отделение страданий жителей Украины от страданий остальных жителей СССР.

Так, изначальный проект, предложенный Украиной, с одной стороны, повторял безгеноцидное определение голодомора, которая содержалась в распространенном в ООН в 2003 г. заявлении ряда стран, но с другой стороны, не включал очень важного момента, который в том документе присутствовал. Это дань памяти миллионам умерших от голода в те же годы русских, казахов и представителей других национальностей. Таким образом, украинская власть продемонстрировала пример избирательной памяти. Очень наглядный контраст с позицией Израиля. Его политиков нередко и обоснованно упрекают в подчеркивании еврейской исключительности. А слово «холокост» в массовом сознании воспринимается только как уничтожение еврейского народа нацистами. И тем не менее израильтяне предложили проект резолюции, который включает в это понятие истребление не только евреев, но и других меньшинств.

. http://www.analitik.org.ua/ukr/author/47395dc1a153  2/

Между прочим, я тебе дала ссылку на официальный сайт ЮНЕСКО - ищи там "геноцид". А написать и я могу все, что угодно... Тем более, сразу видно - писал человек не безпристрастный...

И с резолюцией ООН тоже определись!

Дело в том , что выделять голод отдельно от остальных преступлений сталинского режима было бы не совсем корректно (и для Украины это тоже важно - до сих пор не пойму почему забываются тут и прочие преступления) . Большевики "подарили" всему пространству бывшей Российской империи целый "букет" преступлений - тут и преследование инакомыслящих , тут и гонения за веру и за социальное происхождение . Все это называется репрессиями . Памятников жертвам репрессий в России много . Есть и День памяти жертвам репрессий . Созданы списки жертв большевизма . Приняты документы и установлены льготы жертвам и их наследникам еще в начале 90-х .
ТАК , что мне как раз и непонятен акцент на Голодомор . А чем провинились сотни тысяч (а скорее всего миллионы) украинцев сгинувших на лесопавалах ?

Прочитал здесь на форуме оранжей, нацико, бандеровцев и прочую украинскую гнидоту и удивился, до какой степени оцi йолопи одураченi 5 українським брехливим каналом! Я сам українець живу в Росiї i своїми очима бачу як виживуть, щоб не померти люди в Українi i як живуть українцi по нацiйональностi в Росiї. Це земля и небо. I ще оцi бандерiвцi жадiбними очима i знахабнiлими вигуками хочуть приєднади до бадерштанду Белгородскую, Воронежскую, Ростовску области, Кубань и т. д., ви, скотяки, ви зробiть нормальнi житловi умови для мешканцiв незалежної, щоб вони в повному розквiтi сил не вмирали перш за все.
На этом форуме кучкуются украинские торговые воротилы у кого есть деньги, а украинские роботяги не то, что Интернет, а нормального телевизора в своих домах не имеют разве, что кое у кого остались работоспособные совдеповские. Я уже не говорю об автомобилях в личном пользовании.
В Украине в сельской местности народ цiлими селами вимирає, а ющенко триндичить за якийсь там голодомор 30 рокiв! ГОЛОДОМОРУ В 30 РОКАХ В УКРАПНI НЕ БУЛО! А ЗАРАЗ ЮЩЕНЬСЬКИЙ ШАЛЕННИЙ ГОЛОДОМОР! Куди подiлись 5 млн. мешканцiв України за часи незалежностi? На цвинтарях - вони лежать, ось так керуючi пани незалежної України вiддячили своїм мешканцям за те що вони прогосували за незалежнiст в 91 роцi!

АБАЛДЕТЬ! Вот это экземляр!!!

Скажите пожалуйста, а хоть лисапеды Вы в Украине видели?

Запоры с тавриями видел, ХВЗ развалился!

А радио? Радио в Украине есть?

Таню, не переймайтесь, 12.13 - це такий же професійний провокатор, як і автор гілки

Вообще, Вы, видимо, недостаточно осведомлены...

У нас тоже День памяти называется - День памяти жертв голодоморов и репрессий. Собственно, потому часто здесь слышаться вопли о якобы недостоверных данных о количестве жертв. Естественно, что количество жертв голодоморов 1932-1933,1921-1923, 1946-1949 и сталинских репрессий существенно отличается от количества жертв собственно Голодомора 1932-1933го. Тем более, что точное количество жертв установить в принципе невозможно...

Что касается разтделения преступлений - как юрист, не могу с Вами согласиться. Сталин не один совершал эти преступления - и его пособники, кто еще жив, должны ответить за свои деяния. Преступления проти человечества не имеют срока давности. Потому важно четко их разграничить...

Тема – 2, ответь на вопросы: Как ты считаешь, какая численность этнических украинцев постоянно проживает на территории России??? Сколько жителей Украины каждый год выезжает на зароботки в Россию??? Сколько этнических украинцев входят в состав правительства РФ??? Есть ли учебные заведения с преподаванием на укаинском языке на территории РФ???

На такие вопросы вряд ли можно ответить, как я считаю... Могу сказать точно - я лично их не считала. Потому нужно искать инфу...

Яке щастя випало для українцiв – ГОЛОДОМОР! В часи голодомору в Українi прирiст населення вирiс на 20 вiдсоткiв! Яке щастя! Яке Щастя! Велика слава україньському голодомору! Слава героям голодомору, якi i зараз живуть i багатiють! Голодоморному i гнило…мордному Ющенку Слава! Слава Героям-голодомордним, навiки слава!

ПАСЕ рассмотрит тему голодомора

14 апреля 2008, 15:49

Предложение Украины о рассмотрении темы голодомора 1930-х годов получило поддержку бюро ПАСЕ.

Однако в Бюро Ассамблеи есть два проекта резолюции по этой проблеме: делегация Украины предложила почтить память именно украинцев, а Россия предлагает почтить память всех пострадавших в этой трагедии. Делегация России уверена, что ее предложение будет также поддержано ПАСЕ.

В результате голода, который был вызван насильственной коллективизацией, пострадали многие районы РСФСР, Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием в 32-33 годах прошлого века, погибли около 7 миллионов человек

http://novopol.ru/text41608.html

ПАСЕ, это ублюдочная организация.
Хохлы, вы задолбали своим голодомором уже весь мир и этот форум, лучше скажите сколько сотен тысяч ваша УПА уничтожила
поляков, русских, евреев

Вице-маршалек напомнил, что по некоторым подсчетам, в результате этих событий погибло от 150 до 200 тыс. поляков. При этом Добруш считает, что поляки имеют право на возмещение. По его словам, с моральной точки зрения, это очевидные вещи, нужно лишь подумать, как это должно быть юридически сформулировано.

Он также прибавил, что в случае признания Украиной воинов УПА героями национально-освободительной борьбы, Украина может оказаться в сложной ситуации. Потому что если действия УПА будут определены, как действия организации освободителей, это будет легитимизацией массовых убийств поляков и нанесенный вред от УПА может быть предметом представления к государству Украина.

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--216189

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
Чтобы любить влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?
Вот точный текст Высоцкого.Это оскорбляет, когда переделывают автора и приписывают то, что он никогда не писал.
Ветка - это какой-то позор. выгодный всем врагам славянских народов. К тому же многие высказывания прямая провокация. Вспомните еще Петлюру. А проще. Кролики думают, что любят, а их просто разводят. Паны дерутся... Кому сие выгодно задумайтесь.

Вот показали фильм про Голодомор и о том, как эта тема преподносится в школах детям - http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=119003&cid=5079&  d=0 .
.

Голодомор-1933. Невыученные уроки


О фильме



2008 год объявлен на Украине "годом Голодомора". Верховная рада уже приняла закон, квалифицирующий "голодомор" как геноцид. Не удалось пока узаконить уголовную ответственность за его непризнание или распространение информации, подвергающей сомнению этот непреложный для руководства страны факт. ООН также отказывается признавать "голодомор" холокостом или геноцидом. ООН выразила соболезнование всем народам СССР, пострадавшим от голода в сталинскую эпоху. Однако украинская сторона упорно продолжает требовать признать "голодомор" геноцидом. По все стране воздвигаются памятники жертвам, повсеместно устраиваются стационарные и передвижные выставки, издаются книги. Президент лично ездит по стране и контролирует ход этой кампании.

Что на самом деле происходит на Украине, кто придумал и раскрутил страшный брэнд под названием "голодомор", чего добиваются оранжевые власти и к чему может привести такое вольное обращение с историей? Ответы на эти вопросы - в фильме Алексея Денисова.

Правду о голоде в СССР 1932-1933 годов должны знать все: и россияне, и украинцы, и европейцы, которых, кстати, в последнее время все серьезней поражает болезнь под названием "двойные стандарты".

В фильме прозвучат мнения авторитетнейших ученых, в том числе и украинских, будут показаны уникальные кадры хроники.

Автор: Алексей Денисов

Молодцы украинцы! Живу в Европе- постоянно каждый год и не один раз проходят Дни Памяти жертвам Голодомора. Мэрия выделили землю, возвели памятное сооружение. Весь мир должен знать правду о ГЕНОЦИДЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА проводимого Кремлем.
Респет вам украинские сябры!

А вот реакция на этот фильм.

Опять хождение по кругу в попытке «замучить» собеседника своей простотой и таким вот «хитрожипым» методом «доказать», что голодомор был направлен исключительно против украинцев и заработать себе статус «жертвенной избранности», показать пальцем на Россию.

Всё это уже 100 раз обсудили, и фильм вчера лишь привел убедительные доказательства фальсификации и спекуляции на теме голодомор.

Фильм НЕ отрицал исторического факта трагедии великого голода 32-33, названного в 70-х в Канаде – Голодомором. И на форуме этого никто НЕ отрицает, украинские нацики борятся как всегда с собственными фантазиями.

Фильм лишь показал, как современные историки на службе у современных нацистов во власти в Украине, искажая где немного, где чудовищно факты воспитывают поколение враждебно настроенных к России украинцев.

О чем спорить?

- о том, что погибли миллионы неукраинцев?
- о том, что сами украинцы на всех уровнях активнейшим образом участвовали в преступлении и своей личной активностью умножали чило погибших?
- о том что это преступление сталинского режима?
- о том, что нужно почтить память жертв?
- о том, что нужно почтить память ВСЕХ жерв?

Единственно, что можно обсудить – это горы фальшака и антироссийских выпадов в украинских учебниках, да тупую упертую позицию украинской дипломатии по продавливанию идею «жертвенной избранности» украинского народа.

O.Grin Комментировать
Жаль не все старички, пережившие Голодомор,
смогли посмотреть этот замечательный фильм и убедиться,
что никакого Голодомора не было...
30-04-2008, 12:52

Классически коммнетарий нацика.

Украинские нацисты всегда начинаю свои провокационные спичи с посыла, что мол вот наши "оппоненты" утверждают, что голодомора не было. Хорошо при этом про стариков вспомнить. Именно в этой простоватой лжи и сосредоточена вся хуторянская «хитрожопость», которая им кажется никому не видна.

PS Ни авторы фильма, ни форумчане здесь не утверждали, что великого голода (голодомора) не было.

Русские нацисты всегда начинаю свои провокационные спичи с посыла, что мол вот наши "оппоненты" утверждают, что Россия должна им материально компенсировать за Голодомор...

--------
Спорить бессмысленно - работа у них такая - на Украину гадить.

Никто укрианских свидомых идиотов, выпрашивающих компенсации за свои же преступления, серьезно не воспринимает.

Грина с его процитированным комментом выше - тоже воспринмать серьезно не нужно.

Ты хоть прочитал написанное выше?

О каких-то материальных компенсациях от России говорят москвичччи, а потом яростно протестуют...

O.Grin,

Собсвенно тема эта началась, когда на Цензоре меня достали фразы про "компенсации" - дя и на этой ветке таких еще очень много - можешь сам убедиться, а вот показать на что ты среагировал как мелкоместечкомый нацик процитированным текстом ты не сможешь, нет там такого на ветке где фильм обсуждают , а твой пост есть - потому и потерял моё уважение.

Можешь окорректировать свою позицию, я в отличии от Вячеслава к случайным выпадам не придераюсь - если они были слуйными или рефлекторными... хотя зомбирование до уровня рефлексов вешь отдельно стоящая обсуждения.

Просмотрел.
Нет там того, что мне приписываешь.
Но могу уточнить свою позицию:

Москвиччч не отрицает Голодомор ПРЯМО.
Он действует хитро и коварно, намеками и обвинениями "оранжей" приводит к выводу, что "свидомые" все лгут - отсюда вывод...

--------
А уважение украинофоба для меня не многого стоит.

Грин, свидомые, оранжы, нацики действительно постоняно лгут, и их ловили за руку как и тебя уже не один раз.

А факт голодомора я признаю, потому что это историчеки доказанный факт, есть докумнеты, да и живы свидетели.

Нет тут таких, кот его отрицает, а есть такие кто обвиняет в этом и провоцирет межнациональнцю ненанависть - это такие как ты!

O.Grin - Вы казались умнее раньше...

Стыжусь и каюсь.
Действительно, обсуждать украинские проблемы с украинофобами - большая глупость с моей стороны.

"отсюда вывод..."

а что за вывод-то, таинсвенный Вы наш?

Просто интересно, какой логической вывод сдедует из этого в оранжевом сознании?????

Самим додумать сложно?

Если "оранжевые" врут ВСЕГДА, значит и сейчас соврали.
Такой вывод сделает любой зритель РТР.

Потому что украинцам всякую туфту не впаришь - все знают о тех событиях от родственников.

Грин уточнил свою позицию с помощью троеточия.
Вот такие типа мы нацики оранжевые чесные, прямые и открытые!

Господин Уссаться, а часто ставлю троеточия, предлагая включить мозги и подумать самому + не стремясь навязывать свои выводы.

В данном случае Вы просто ссыте явно обозначить свою позицию. Если это не так - продолжите свою фразу сами, вместоа троеточия.

...если "оранжевые" врут ВСЕГДА, значит и сейчас соврали.
Такой вывод сделает любой читатель Москвичча(зритель РТР и т.п.)

=Москвиччч не отрицает Голодомор ПРЯМО.
Он действует хитро и коварно, намеками и обвинениями "оранжей" приводит к выводу, что "свидомые" все лгут - отсюда вывод...=

Так какой вывод - москвиччч втайне отрицает голодомор или что еще? Договаривайте молодой человек, что юлить-то?

Если скомпрометировать носителей идеи,
то и саму идею можно объявить абсурдной.

Это логично, или я ошибаюсь?

А если наоборот

Если идея оказалась порочна, лжива, абсурдна,
то и носителей и проводников этой идеи можно считать скомпромитироваными.

O.Grin, модет ты приведешь пару-тройку примеров своему эпохальном обобщению?

Приведи несколько примеров, форумных цитат - где отрицают факт голодомора (или великого голода, как его еще называют)?

Иначе получается ты разговариваешь сам с собой...

Я разве писал, что Москвиччч отрицает Голодомор?
вроде не помню...

Просто сопоставь тему ветки с моим постом 13.45

Грин, Вы "ответили" автору фильма, а не мне.
Опять передергиваем?

Смотрите, Вас уже пора на ветку про "Оранжевую Логику" в качестве пособия выкладывать.

А в фильме НИКТО не сказал, что голодомора не было, наоборот - российские историки несколько раз подтвердили и факт и ужас и огромное количество жертв - украинцев.

Просто они не забыли и о других национальностях, вот Вас и понесло - рушится модель "особой жертвенности"... – началась истерика.

У вас это устойчивая позиция, получается.
Поздравлю Вас господин, соврамши.

Мне сложно говорить о фильме, который я не видел.

Но судя по радости местных укрофобов - у меня сложилось впечатление, что фильм против Голодомора.
(ну и приемы я понял применялись: поддельные документы, другие тоже пострадали - чего эти укры вопят?)

Так что моя реплика (ироничная) - ответ не фильму, а тем, кто его пиарил.

Моя же личная позиция: Голодомор - искусственный голод, организованный коммунистами, а как его квалифицируют юристы не так уж важно...

Грин, я не злопамятный, Вы уже слегка отъехали смягчив свою позицию, но чтобы быть до конца справедливым (а значит и порядочным) слкдовало бы написать прммерно следующее:

"Фильим не смотрел, увидел слово "голодомор" и сразу брякнул как учили - что мол русские отрицают голодомор, больше так делать не буду."

Фильм я не смотрел, увидел реакцию украинофобов и ответил адекватно.

В чем, чесно говоря, раскаиваюсь - только запачкался...

Можно пример реакции, которая вызвала Ваш столь праведный гнев??? У меня етьс подозозрение, что Вы отреагировали на некие образы сознанные Вашим же мозгом...

Просто для нациков голодомор = геноцид украинского народа.
И далее в том же духе.

Говорим ющенко(тимошенко) - подразумеваем Украина.

Говорим оранжевый(свидомый) - подразумеваем украинский народ.

Типичная подмена понятий, как и у большевиков.

Просто для нациков голодомор = геноцид украинского народа

Если грабители твоей квартиры убили кроме твоей жены и ребенка, еще 20 человек в других квартирах, это ни коим образом не доказывает, что их преступление не было направлено против твоей жены и ребенка.
Ладно, это не для слабых умов. К счастью, не все такие узколобые как ты, поэтому хоть жопой сядь на раскаленную сковородку, а Геноцид украинского народа признается во всем мире. И закончится ты сам знаешь как- еще в одном действии рашка скажет, что она идет в ногу, а весь мир против. Так что пилите Шура, пилите

Типичный пример Оранжевой Логики почти со всеми ее проявлениями.
Привести ложный пример, грязно обругать оппонента, сказать заведомую и полную ложь и снова грязно обругать оппонента.

"а Геноцид украинского народа признается во всем мире."
ООН НЕ ПРИЗНАЛА ГОЛОДОМОР ГЕНОЦИДОМ УКРАИНСКОГО НАРОДА

Пиши еще

На все нужно время и если бы были предпосылки того, что какие- то институты или страны не признают Геноцид в Украине, то вонючие крелмевские шавки на этом форуме не исходили бы на говно.
Так что ты типичный пример неудачника- столько времени и зря

Представляете ситуацию?
Приходит отряд продразвертки, состоящий из украинцев в украинское село, идет по хатам и забирает зерно. И при этом спрашивает: Ты украинец?
Если отвечали, что украинец, то забирали все.
Если говорили, что нет, то ничего не брали.

Было такое?
Или забирали у всех, независимо от национальности?

Правильно утверждали и авторы фильма и форумчане, что был голодомор и был геноцид украинцев в Украине. Это важный момент -украинцев в Украине-
Не нужно путать Божий дар с яичницей и пытаться полемизировать с кашей в голове.
Гибель людей любой национальности от голода в Украине никоим образом не исключает геноцида украинцев.
Если на территориях Украины имели место скопления россиян и во времена геноцида украинцев они тоже пострадали это не значит, что геноцид на Украине был направлен против россиян.

Геноцид - это сознательное уничтожение людей одной национальности ИМЕННО и ТОЛЬКО по национальному признаку.

Совершенно верно! Именно сознательное ничтожение по национальному признаку, как в Украине в 1932- 1933.

30-04-2008, 14:05 - текст тоже не мой!
Здравствуй Виктор Д.

Представляете ситуацию?
Приходит отряд продразвертки, состоящий из украинцев в украинское село, идет по хатам и забирает зерно. И при этом спрашивает: Ты украинец?
Если отвечали, что украинец, то забирали все.
Если говорили, что нет, то ничего не брали.

Было такое?
Или забирали у всех, независимо от национальности?

А в 33-м чтобы уж точно угробить украинских крестьян послали на Украину всю сельхох технику, что была в наличии в СССР...

30-04-2008, 13:53 - текст не мой!
Здравствуй Виктор Д.

Молодцы украинцы! Живу в Европе- постоянно каждый год и не один раз проходят Дни Памяти жертвам Голодомора. Мэрия выделили землю, возвели памятное сооружение. Весь мир должен знать правду о ГЕНОЦИДЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА проводимого Кремлем.

Главная проблема отрицателей голодомора таких как авторы фильма это украинофобия. Проще говоря украинцы для них не люди, поэтому их уничтожение это не преступление и не геноцид.
В добавок они еще хотят запретить нам украинцам поминать наших уничтоженных родственников.
Вот если от голода умирают люди другой национальности как во время войны в Ленинграде, то тут другое дело, это трагедия всего человечества, памятники, дни памяти...Правда все это не мешает им хорошо относится к организаторам голода и смерти миллиона ленинградцев, например к Маннергейму, он ведь не украинец.
Да что там Ленинград, если украинцы осмеливаются открыть на Украине украинскую школу, украинофобы сразу начинают кричать о ГЕНОЦИДЕ русского населения.
Умерщвление голодом миллионов украинских женщин и детей для них не ГЕНОЦИД! А вот открытие школы - ГЕНОЦИД!
Такое зверье мы скоро будем держать в клетках, вот только примем закон об уголовной ответственности за отрицание голодомора.
Добавлю что надо будет преследовать такое зверье не только на Украине но и по всему миру через Интерпол. Приедет например автор фильма РТР, 29 апреля, 22:50 - 23:50. Голодомор-1933. Невыученные уроки погреть зад на пляжах Турции - а его за жабры и на Украину.

И снова подмена понятий.

Отрицается не голодомор, а геноцид. А это РАЗНЫЕ вещи.

Хотя для нациков голодомор = геноцид украинского народа.
И далее в том же духе.

Говорим ющенко(тимошенко) - подразумеваем Украина.

Говорим оранжевый(свидомый) - подразумеваем украинский народ.

Типичная подмена понятий - практика большевиков.

Сам то понял, ЧТО написал???

Второй "факт".
Всё-таки эту систему пора в "Оранжевую Логику" отправлять.
Кстати. последнее время главные персонажи одни и теже, что характерно.

Вячеслав Комментировать
Главная проблема отрицателей голодомора таких как авторы фильма это украинофобия.
30-04-2008, 14:15

Классически коммнетарий нацика.

Украинские нацисты всегда начинаю свои провокационные спичи с посыла, что мол вот наши "оппоненты" утверждают, что голодомора не было. Хорошо при этом про стариков вспомнить. Именно в этой простоватой лжи и сосредоточена вся хуторянская «хитрожопость», которая им кажется никому не видна.

PS Ни авторы фильма, ни форумчане здесь не утверждали, что великого голода (голодомора) не было.

читал ты Вячеслав, читал, а ничего не понял, наверное такие как ты и нужны Ющу и его прихвостням.

Почему оранжевые отрицают ГОЛОДОМОР?

Спасибо.
Без черноникий провокаторишек - картина обсужления темы "голомор" была бы неполна.

А по делу в Вашем коменте здравого смысла нет. Совсем нет.

Еще раз. Все-таки...

Почему оранжевые отрицают ГОЛОДОМОР?

Странным образом так и получается, что имеенно Оранжы отрицают голодомор - другие признают.

Так никто не отрицает Геноцид!

Посудите сами, если был геноцид, значит было уничтожения ТОЛЬКО украинцев.
А голодомор - это вымирание от голода всех подряд.
Значит голодомора не было.

Это вытекает из оранжевой логики.

Я то как раз счтаю, что голодомор БЫЛ!

дело не в уничтожении "только украинцев", дело в целеполагании - вот Гитлер прямо указывал цель - уничтожить всех евреев и часть славян - нацисты, эсэсовцы пулей, огнем и газом аккуратно исполняли установку, аккуратно отделяя европейцев от намеченных к уничтожению жертв.

Сталин при всей его кровожадности ничего такого не приказывал, да и средний состав даже подумать об этом не мог - ибо интернационализм и классовый подход - идеология коммунистов.

Ладно. Гитлер и фашисты целенаправленно уничтожали евреев(ТОЛЬКО). Так?
Значит был геноцид евреев - холокост.

Согласно оранжевой логике, в Украине целенаправленно уничтожались ТОЛЬКО украинцы(причем украинцами же).
Значит был геноцид украинцев.

Но голодомор - это вымирание от голода всех поголовно. Независимо от национальности.
А значит, если был геноцид, значит голодомора не было...

Да...

Значит оранжи отрицают голодомор.

Текст выше опять не мой, у тебя нет собсвенного имени?

Модератор, прошу убрать этот антисимитский текст выставленный от моего имени, как и 30-04-2008, 14:05, 30-04-2008, 13:53, которые тоде не мои. Спасибо.

Вот я, специально задав множество дополнительных вопросов, установил несколько фактов относительно наших формных нациков:

1. Обсуждаемая тема сама по себе не важна – фильм, которому посвящена ветка они не смотрели, но активно его обсуждают и осуждают, прямо как члены КПСС осуждали Пастернака, которого не читали…

2. Украинские нацисты начинают свои провокационные спичи с посыла, что мол вот наши "оппоненты" утверждают, что голодомора не было. Именно в этой простоватой лжи и сосредоточена вся хуторянская «хитрожопость», которая им кажется никому не видна.

3. А в фильме НИКТО не сказал, что голодомора не было, наоборот - российские историки несколько раз подтвердили и факт и ужас и огромное количество жертв - украинцев. Но наших форумных нациков не устраивает, что в фильме который они не смотрели, не забыли и о других национальностях, вот нациков и понесло на 5 страниц - рушится модель "особой жертвенности"... – началась истерика.

4. Ни Грин, ни Вячеслав (ни примкнувший к ним Игорёк как Бухарин) так и не смогли ответить кто в фильме или на ветке против голодомора – мысль, которую они кинули исходя их картинки существующей у них в оранжевом мозге.

Очень хочется украинским нацистам бросить обвинение нам, россиянам, что мы не признаём Голодомор, как назвали в 70-х канадские украинцы трагедию Великого Голода 32-33 г.г. – но шулеров теперь быстро выводят на чистую воду – вот они: O.Grin и Вячеслав.

"Очень хочется украинским нацистам бросить обвинение нам, россиянам, что мы не признаём Голодомор".

ВЫ РОССИЯНЕ И РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЕТЕ ГОЛОДОМОР!!!
Я смело бросаю это вам в лицо потому-что это ПРАВДА.

Фантазия в твоей голове не есть правда.
Слава, вернись в реальность...

Фантазии в твоей голове. Давай ссылку на признание Россией голодомора! Или ты ТРЕПЛО!

Слава - отличная иллустрация ко всем сказанному выше.