to BI 14-05-2008, 14:28 na takix konyushnyax kak tvoix otza s mamoy? i za to, chto mamu drali pod xvost, tebe vol"nuyu dali?:))))) Bydlo kazapskoe:)) krome smexa vy uzhe nichego ne vyzyvaete... potomu kak umnyi chelvek, poslushav etot bred, ne budet vosprinimat" ser"ezno slova bol"nyx lyudey... i ne prikryvasya slavoy i bolem soldat! ty k etomu otnosheniya niakogo ne imesh. a umnichat" budesh v kremle s takimi zhe daunami kak i sam... blago u vas narodez na 90% takoe bydlo... moya babushka polyachka, i dazhe ona priznaet UPA... i priznaet chto polyaki pervye nachali vyrezat" ukrainzev... ya zhivu v Pol"she, i zes" ochen" malo takix konchenyx prixlebateley kak kazapy... vot pochemu vy, Gnidy, nikogda ne budete zivilizovanym narodom! Napoleonnes vam kul"turu, a vy dikari, svoimi bandami, i dikostyu dali ponyat" emu, chto dazhe obez"yany umnee vas...
Короче, уже в который раз убеждаюсь в тактике этой своры "историков", денно и нощно, не жалея слюней и йада тявкающих на УПА. Главная (и вполне успешно работающая) уловка -это сразу затащить собеседника в "тягучку" каких-то мелких эпизодов и второстепенных фактов. Война есть война и я, даже не задаваясь вопросом сбора фактов мародёрства и зверств красноармейцев, слышал от фронтовиков такое, что никакой Спилберг не воспроизведёт. Это я, совершенно далёкий как по работе, так и по возрасту от тех событий. Что делают "товарищи"? Да просто ни о чём другом, как о смаковании фактов убийств, не упоминают. Я, в отличие от многих, не собираюсь это отрицать. Война -это не дуэль благородных господ под присмотром имеющих честь секундантов. В любой войне есть сколько грязи и крови, что не хватит здравого рассудка всё это перечислить и описать на бумаге. Сегодня есть возножность в интернете посмотреть документальные кадры совсем свежих войн в Чечне или в Югославии. И очевидцев предостаточно. Хотите в этом всю жизнь копаться и в этом жить? Флаг в руки. Да только долго ли в здравом рассудке останешься. Поэтому прошу всех, не втягивайтесь в заранее спланированные бесполезные перегавкивания. УПА это народное ополчение. Боролись против всех, кто пришёл на их землю с оружием. Не имея ни танков, ни артиллерии, ни тыла, сумели организовать боеспособное подполье и оказывали упорное сопротивление навязыванию чуждых им идеалов и способа жизни. Бандитам памятники не ставят. Поедьте в ЗУ и спросите местное население, которое "страдало от рук палачей из УПА", почему они считают их героями и почемы, рискуя жинью, их поддерживали десять лет после войны. Лучшя в мире репрессивная машина Сталина, перемоловшая с кишками и костями целые народы, "буксовала" в нескольких областях. Псы отца народов обделывались от страха, когда узнавали, что их направляют служить в ЗУ. И это факт. И это то, чем мы можем по праву гордиться. Духом и разумом. Дух непокорности и разум, позволивший выживать организации в противостоянии советской контрразведке, всяческих хитроумных засад и уловок. Вот именно это до сих пор приводит в бешенство всё это совковое безродное шакальё. Дух, несгибаемость, воля. Потому и лезут разгребать старые могилы и тыкать дрожащими пальчёнками на дырку в чьем-то черепе. Потому, как вся картина событий, полностью до сих пор вызывает страх и беспомощность. И если этот вирус несгибаемости распространится на остальную Украину, то мечты о каком-то новом совке надо забыть навсегда. А к этому и идёт.
Нет, уебанец - все больше по ипальникам хуярил такое промоскальское говно как ты, когда они строчили очередной донос в КГБ на "неблагонадежных элементов" и "проклятых бендеровцев". Я согласен истреблять до последнего вздохав такое коммунофашистское дерьмо как тебе подобные - их, не моего и противно смотреть на сопли, которые сейчас проливаются о "несчастных больных стариках" Гулаговских и "доблестных воинах НКВД". Подобная тебе пидарасня просто должна быть уничтожена - нет срока давности пеступлениям коммунизма! Ты облезлая, лягавая, течная сучка, дрочащая на Сталинкий образок, будешь меня грамоте учить - а когда благодаря таким как ты 12-ти летним детям вырывали руким из суставов, заставляя ОГОВАРИВАТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ - их полуграмотное чмырье под руководством опустившихся лузеров-пинтиллигентов мало кого живым отпустило, не спрашивали табелей с пятерками.
SMERSH Комментировать Оправдывать-то не оправдываешь, но информацию только в одну сторону даёшь - какие были плохие НКВДисты. Я тебе, к примеру, могу напомнить, что по Франции во время Первой мировой вообще без ВСЯКИХ приказов и распоряжений ВСЕХ, кто подозревался в криминале или подозрительных связях, вывезли за Париж и расшлёпали из пулемётов. Как тебе "цивилизованная" Эуропа? 13-05-2008, 14:12 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++ То може в Україні застосувати твій позитивний приклад? І вирізати без суду і слідства -"до ноги" всіх цих Вітренків, Симоненків, Грачів, Морозів, з їхніми командами підтримки?
Дорогуша! Среди моих родственников еще 5-6 лет назад было четыре фронтовика. На сегодня все умерли, от старости от болезней. Всем было за 80. Что поделаешь. И есть сосед, бывший полковник НКВД-КГБ в отставке. Так тот жив и каждое 9 мая ходит в колону ветеранов на Крещатик.
А может фронтовики и люди того поколения знают ТОЧНО цену УПА непонаслышке? Видели своими глазами и слышали от своих близких. Это 20 летним можно с высоты президента и иже втирать байки про героическое прошлое и возрождать национализм и фашизм в стране.
SMERSH Комментировать Баксу - а вообще-то первые четыре дивизии, которым дали звание "Гвардейская", были из войск НКВД, и не за лагеря получили, а за ОБОРОНУ МОСКВЫ в 1941-м. А, кстати, как бы ты на месте Сталина действовал (по поводу депортации)? Потенциальную пятую колонну в тылу бы оставил? Ответь прямо. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++ Смерш, ти що пропонуєш, щоб сьогодні українська держава депортувала з України пяту колону Москви. Ну й приклади в тебе. То ти ідеалізуєш французькі варіанти : Стріляти без суду і слідства. Під цю пропозицію зразу ж попадуть твої Грачі, Симоненки, Вітренки. То ти оправдовуєш депортацію пятих колон. Під неї знову ж таки попадають твої друзі - антиукраїнці.
Пидставлю, бо на том свете в очи дидусям з бабусями дывытыся нэ зможу :vsk:
Но стрелять в спину тем хто РОДИНУ освобождает от МРАЗИ ФАШИСТКОЙ не стану :mad:
Вот стрелять тем хто струсил, даже если это не вего силах :wink:
Незнаю, но если от этого будет зависит жизнь остальных........может быть! Хотя надеюсь такого не повторится, и выстачит ресурсив шоб не пребегать к таким методам! :cry:
асенизотор и др. тов. нацыки. вы разберитесь в своём партизанском отряде - кто апельсины, кто валенки, а то не понятно, сначало советуют протянуть руки, а потом протянуть ноги участникам ВОВ или может наоборот?
А ты не допускаеш, что все с точностью до наоборот. УПАшники, это последние, кто может рассказать о НКВДшниках и их маленьких тайнах??? Почитай , для начала, Солженицина "Гулаг". Кстати нобелевку получил, т.е не идиот.
Якщо б наші воювали масою - німці дійшли до Владівостоку. Почитайте хоча б які мемуари німецьких генералів чи фронтовиків - все зрозумієте, і не буде повторювати дурниці. Раджу, наприклад, німецькі бестселери Пауля Кареля "Гітлер йде на Схід", та "Спалена земля". Або "1944" Алекса Бухнера. Якщо б Ви ознайомились з першоджерелами, Ви б ніколи вже не писали подібні догадки про Радянську армію.
Асенізаторе, Ви великий мрійник, думаю, що якщо б дещо прочитали про структуру гітлерівської держави, Ви б так не писали... Подібних фантазій навіть в Німеччині не було. Може і переміг би Розенберг... Але враховуючи темпи вивезення населення України до Німеччини та фізичного знищення на окупованих територіях, на момент перемоги Розенберга тут вже нікого б не залищилось. До Вашого відома - Кох, гауляйтер України, і Кубе, гауляйтер Біларусі, також були прибічниками лінії Розенберга, що зовсім не заважало діяльності зондеркоманд. Почитайте, як німці вивозили з України худобу та навіть чернозем, як вивозили сировину, як зберігли колгоспи, щоб також пити кров з селян... І Ви більше ніколи не будете писати подібних постів, які більше говорять про Ваші знання, ніж про реальну історію. На такій темі гуморити не слід.
В битве за Берлин мы потеряли очень много. Но цифры другие - погибло 78 тысяч, а общие потери - 350 тысяч. Были и другие операции, где советские потери соотоносятся с германскими как один к десяти и даже один к двадцати. Но в Берлинском сражении город обороняли несколько армий - Вы просто ничего об этом не знаете, и данные которые Вы приводите - просто смешны. Почитайте что-то, очень Вас прошу, прежде чем что-либо оценивать в истории 2 МВ. Потери СССР, экономически, технологически и военном плане более отсталой страны, чем Германия, были чрезвычайно высоки, потому что армия - эта всегда производная от состояния общества. США вела войну другого типа - войну богатой страны, которая неизмеримо превосходила Германию по экономическому потенциалу. Немцы не могли перестроить экономику для противодействия США, потому что на них гирей висел Восточный фронт. Не смогли бы союзники высадиться в Европе в 1944-м, если бы СССР не нанес вермахту и люфтваффе непоправимые потери...
Годі шуткувати, асенізаторе, Ви взагалі не знаєте історію тих років, вибачте, але це так :smile: В 1938-му Сталін єдиний в Європі виступав проти Гітлера, на відміну від Франції та Англії. А пакт вони тільки в серпні 39-го погодили. Шухевич проходив підготовку у гітлерівській армії, мав військове звання (за які заслуги, доречі?), і з гілерівцями не воював, принаймні до 43-го, а навпаки - завдяки його діям в тому числі, німці реалізували бліцкриг в 41-му. До чого призвів успішний наступ німців в 41-му - спитайте родичів загиблих у Бабиних ярах по всій Україні, вони Вам популярно розкажуть...
Тут Вы меня поймали - конкретных слов "ветераны вермахта" там нет - там есть всего лишь слова о колонизации территорий, которые были развиты подручными Гитлера в генеральном плане Ост.
"Майн кампф" була керівництвом до дії, і саме тому кожен нацист мав її знати як свою Біблію. Все що написано - виконувалось. Якшо Ви, Асенізаторе, прочтете хоча б одну главу з "Майн кампф", Ви в цбому пересвідчитесь.
Как сказал Портос о дуэли с дАртаньяном - Я дерусь потому что я дерусь. Есть люди, которые спорят, потому что спорят. Просто так, чтобы сказать, что-то против. Неважно что.
Ребята, прочитайте через Гугль что-нибудь об операции "Багратион", или Висло-Одерской операции, или о разгроме под Бродами корпуса, в который входила дивизия "Галичина" - это шедевры военного искусства, в которых потери советских войск были на порядок меньше потерь противника.
---- Вы же, бесстыже закрыв глаза на 100 000 погибших в рядах украинского националистического сопротивления РЕЖИМАМ наших сограждан. По инерции их считаете если не бандитами, то антиподами в нашей (вернее вашей) Истории. Не много ли Бандитов для одного народа?--- --- Мне кажется, что вы боитесь остаться несопричастным "к великому подвигу советского народа и великому русскому народу, спасшего Европу от коричневой чумы". Именно по этому вы желаете, чтобы вам все кланялись в пояс (включительно с чехами-68 и венграми-56( и менно это вам мешает быть объективным.----
Безымянный, я никогда не писал этих слов, которых Вы мне приписываете. Потому что я так не считаю. Я думаю, что если Вы будете сочинять подобное, и приписывать собеседнику без малейших оснований, Вы себе окончательно испортите нервную систему.
Доллар, Сталин, в отличие от Гитлера не ставил себе цель уничтожить всех славян, хотя тоже был большим подонком. Но Сталин победил, потому что это было меньшее зло 20-го века. Фабрики смерти Сталин не строил, мировую войну не развязывал. Гитлер разорил Украину, и уничтожал и вывозил в Германию целые районы. У Сталина есть также один плюс - это он фактически создал Украину в ее нынешних границах - он объединил Западную и Восточную Украину, присоединил Буковину. Хрущев добавил Крым.
Если почитать мемуары немцев - Днепр почти не был укреплен. Главная причина тяжелых потерь - то, что немецкое командование все-таки успело подтянуть резервы, а советское - недооценило их силу. Но стратегия оказалась успешной - почитайте у Кареля последствия разгрома, почитайте как пишет о битве за Днепр Ги Сойер - любопытные солдатские мемуары. Немцев сокрушили - да, понесли тяжелые потери, но потери немцев в плане техники были вообще невосполнимы. После прорыва с Лютежа, в Фастове например, танкисты Рыбалко захватили почти весь железнодорожный состав в том районе вместе с богатейшими запасами, в Житомире были захвачены армейские склады снабжения... Кстати, немцы понесли в несколько раз большие потери, чем англо-американские войска на континенте, но мы же не упрекаем немецких генералов в кровожадности. Просто на Западе у союзников было подавляющее техническое превосходство, а на Востоке у РККА его не было. Потери большие, но это адекватные целям и масштабам наступления потери. Да, если бы все наши солдаты прошли профессиональную подготовку как в армии США - по одному-два года, если бы у наших летчиков был бензин для учебного налета не 12 а 800 часов, если бы все наши командиры прошли подготовку в Академии Генерального штаба, если бы большевики сохранили кадры царских офицеров, если бы Сталин не уничтожил весь новый командный состав, если бы СССР готовился покорить весь мир - методы ведения боевых действий были бы иными, а потери - в разы меньшими...
До УПА входили теж професіонали - той же Шухевич, гауптман елітного підрозділу німецького вермахту, вояк польської армії, багато бійців дивізії СС "Галичина", яких тренували фахівці СС. Усі армії однакові. А професійні армії у світі з*явилися тільки в 70-х. РА була не професійною бо спиралася на призовників, якщо Ви не в курсі.
Я до того, що Сталін у порівнянні з Гілером в ті часи був найменшим злом. А припущення, Ви праві, краще не аналізувати. Хоча на Заході є жанр альтернативної історії.
В любом обществе есть эмоциональные люди, которые верят пропаганде, и в любом обществе есть образцы глупейшей пропаганды. В России тоже - просто везде сходят с ума по-своему. Нынешние власти в Украине отличает крайний радикализм и невежество - неудивительно, что эти черты передаются электорату в какой-то мере. Но ведь и Россию эта беда не обходит, не так ли? У Путина просто чуток выше Айкью, и он понимает, где надо сказать, а где промолчать, наши этикету не обучены...
П.С. - на основании каких фактов Вы утверждаете, что я не читал "Майн кампф"? Вы не знакомы с теорией "лебенсраум", что говорит о Вашем невежестве в изучении "Майн кампф", но почему-то пытаетесь уличить меня. Это смешно, право слово. Прежде чем кого-то судить, потрудитесь сформулировать претензии, а то Вы как какой-то Вышинский пишете...
Книгу почитайте, которую я Вам рекомендовал, уважаемый Доллар, а не дискутируйте с собственными стереотипами. Честно, об этом столько написано, что лень просто копипэйстить.
Якщо б не Друга світова, Галичина залишилась бі в складі Польші, і на неї чекала б участь усіх польских земель. Польща у відсотковому відношенні втратила населення більше за всі інші країни. Бо німці знищували поляків вщент.
Поморанч, лучше б Вы, конечно, у своих дедов спросили ответ на свой пост, мне кажется, они б Вам доходчиво объяснили, почему они воевали с немцами, с подробностями и красноречивыми оборотами. :smile: Почитатйте историю, кто сколько уничтожил граждан СССР, и Вам за Гитлера будет "не стыдно" - по скорости уничтожения украинцев он был спринтером в сравнении со Сталиным. Но главное - Сталин признавал необходимость существования Украины, а Гитлер - нет. Странно, что Вы не обращаете внимания на эту деталь.
Информацию о неприступности Восточного вала распространяли органы пропаганды - советские и немецкие. Немцы свой народ успокаивали, а наши возвеливали подвиг. Генералы вермахта нигде о Восточном вале не говорят. Днепр - удобный рубеж обороны как река, особенно западный берег - но не более. Плацдарм в Лютеже вообще без боя захватили. В Букрине поначалу был взвод немцев, это потом подтянулись... А Сталин ограничен и шизофреничен как все диктаторы.
А в чем конкретно, безымянный, проявляется моя, как Вы сказали "антиукраинскость"? Может поясните, а то подобно Вышинскому рассуждаете, по-сталински - мол, осуждаю и все, а фактов нет. Если Вы считаете, что Гитлер в отличие от Сталина был лучшим вариантом для Украины, я могу Вам только посочувствовать. Я понимаю все недостатки современного образования, и то, что в школе историю очень плохо преподают.
Асенізаторе, а де б був Кендзьор, і чи була б взагали Україна, якщо б Гітлер і його союзники виграли б війну? Згідно з "Майн кампф" - тут були б ферми для ветеранів вермахту, а слов*яне, як "недочеловекі", "унтерменші", були б приречені на роль рабів. Чи не так?
Я знаю историю, а Вы - нет. И цифры потерь помню на память. И мне смешно читать глупости в защиту нацизма. Если бы была машина времени, надеюсь, Вы бы пошли защищать Гитлера, как Вы это делаете в своих постах. Но мы бы с Вами на одной стороне не встретились...
Скажите, а Францию, Чехословакию, Норвегию, Югославию, Грецию, другие страны - Сталин захватывал? Освенцим и Майданек строил Сталин? Ковентри бомбил Сталин? И ФАУ на мирные города наводил? Поморанч, определитесь пожалуйста, почитайте историю Второй мировой какого-нибудь историка, хотите - английского, американского, немецкого, там четко написано, кто развязал Вторую мировую войну.
Также как мы выбираем из двух зол меньшее, так выбирала и Украина в войне. Тот, кто видел действия гитлеровских войск никогда не будет задавать вопрос - кто лучше Гитлер или Сталин.
Да Вы какую-нибудь книжку прочли, што ли, по истории Второй мировой, а? Хотите - аглицкого или американского автора - там все написано уже давно, кто развязал, кто што творил? Тады не будете такие глупости наивные писать, и вопросы детские ставить...
Терми, трудно объяснять очевидное. История нашей страны - борьба невежества с несправедливостью. К соажлению, неведежество у нас весьма социально активное...
Доллар, историки уже давно проанализировали все отличия Гитлера от Сталина, и дали им оценку. Советую Вам просто что-нибудь прочесть из тысяч монографий на эту тему, и все Ваши вопросы исчезнут. Могу порекомендовать прекрасную книгу Алана Буллока, историка с мировым именем, "Гитлер и Сталин". Там все четко и красиво расписано.
М.К. - непрофесійні дії та слабка підготовка командувачів УПА також призвела до численних та невиправдованих втрат УПА. Нажаль, в кожній армії є бездарні генерали, та великі втрати. Більш того, війна без втрат неможлива.
Не проблема. Але якщо Вам самому не важко знайти по пошуку расові теорії Гітлера та про розширення життєвого простору для германскьої нації - то Ви це знайдете швидче за мене. Може спробуєте? Почитайте про нацизм, і у Вас не буде зайвих запитань.
Ок, тока дедушке своему не говорите, что Вы ставите такой знак равенства... Террор коммунистов никто не оправдывает - глупое дело, но война с Гитлером была справедливой миссией СССР, а поддержка Гитлера была преступлением. И недаром Германия до сих пор платит жертвам нацизма по всему миру.
Реальная причина скорости проведения операций - это желание не дать немцам передышку, не дать возможность закрепиться на занятом рубеже, переформировать части, пополнить техникой, желание использовать бреши в разорванных боевых порядках. Политработники хотели подогнать к празднику какое-то событие, но военачальники эти планы поддерживали, потому что это был дополнительный моральный стимул подгонять войска. Но причина, почему операции готовились с такой быстротой - это желание лишить немцев времени для реакции на прорыв. Немецкое командование в тактическом плане превосходило РККА, поэтому советским ответом стала боле гибкая стратегия. Советское командование понимало, что немцы превосходят РККА в качестве тактической подготовки, в уровне дисциплины и взаимодействия. Это показала Курская битва - Сталин реально хотел сберечь солдатские жизни - была построена сверхмощная оборона, сосредоточены все силы, связь, снабжение - было все. Однако немцы разломали оборону на юге в кратчайшие сроки, и потери в три раза меньше. По танкам - в пять. Поэтому для РККА единственным средством нанести поражение немцам была быстрота в наступательных операциях, быстрый поиск уязвимых мест в обороне, чтобы лишить Гитлера гибкости в планировании оборонительных операций.
Нет, Бутусов, я не пошел бы на сотрудничество с Гитлером. Это точно. Скорее всего я бы сражался против него. Но вот только вопрос на стороне ли агрессора, который пришел двумя годами раньше и который расстрелял 20 тысяч польских офицеров. Этого не делали даже немцы - подло, без суда и следствия - выстрелом в затылок... Не эти ли сегодня ходят по парадам с грудой медалей на груди? А мои родственники, как и ваши воевали в СА. Многие их них не вернулись с фронта (семья у прадеда была большая - 6 человек: три дочки и три сына. Двое из сыновей не пришли). Мой дед есдинственнный выживший в войне и сохранивший род). Но в отличие от вас, я способен понять даже врага в мотивации его поступков. Вы же, бесстыже закрыв глаза на 100 000 погибших в рядах украинского националистического сопротивления РЕЖИМАМ наших сограждан. По инерции их считаете если не бандитами, то антиподами в нашей (вернее вашей) Истории. Не много ли Бандитов для одного народа? Не напоминает ли ЭТО вам единственную тактику Импреий: кто против Империи и борется за самоопределение народа - тот бандит по определению. Не то ли происходит на Кавказе? Мне кажется, что вы боитесь остаться несопричастным "к великому подвигу советского народа и великому русскому народу, спасшего Европу от коричневой чумы". Именно по этому вы желаете, чтобы вам все кланялись в пояс (включительно с чехами-68 и венграми-56( и менно это вам мешает быть объективным.
Бутусов: "...Асенізаторе, а де б був Кендзьор, і чи була б взагали Україна, якщо б Гітлер і його союзники виграли б війну?..." _____________________
Чи означає це, що ми всі разом маємо молитися на Сталіна, "спасшего нас от фашизма" і котрий на тлі боротьбі проти україни і українців якщо і не перевершив Гітлера, то мало чим йому поступився. Якась дивна у вас позиція: виходить нас "визволили" 63 роки назад а незалежність Україна отримала тільки 17 років тому. Щось з логікою у вас, пане, не все гаразд.
Еще бы Вам писать эти слова :sad: Вы умный, вы напрямую никогда не скажете того, что думаете. Но суть-то кроется в деталях ваших реплик и хитро построенной диискуссии. Если хотите в отдельных фразах и таких гибких репликах. Знаете, для того, чтобы узнать каков пуд соли - вовсе не обязательно этот пуд сьесть. Достаточно щепотки. Вы говорите о цифрах, "которые знаете наизусть". Однако, их не называете. Вы говорите о войне, которя описана западными историками, но ни одного автора не называете. Вы просто агитпроповец.
У вас, уважаемый короткая память. А короче говоря вы априори заточены на дискуссию в антиукраинском ключе. Знаете, солнце каждый день всходит и заходит. Означает ли это, что мы должны за сие быть благодарными "партии и правительству" ("совок" имеется в виду) Хочу вам напомнить, что тактику выжженой земли спрвоцировали организованные НКВД партизанские отряды, которые организовали террор на оккупированных территориях. Не стану говорить об эффективности такой тактики борьбы с противником, но то, что от этого пострадало местное население - это бесспорно.Поинтересуйтесь историей с Космодемянской - кто и за что ее выдал немцам, к примеру... И хочу вам напомнить, что Париж остался нетронутым, как ряд других европейских столиц. Тамошним бойцам сопротивления и в голову не входило взрывать национальные святыни своего народа. Не поднялась на них рука и у фашистов... А ЭТИ взорвали Крещатик и Успенский собор и много чего другого... Думаю, что если бы немцы вошли в Москву (не дай Бог), то ни у одного русского не пришла в голову мысль взорват Кремль и лищь только потому, что там восседали бы немцы. Просто для россиян Украина, что в Первую, что во вторую Мировую войну была всего лишь "передовой в предстоящем театре военных действий"
А кто спорит с военным гением Рокоссовского (операция Багратион)? Но Вы, господин Бутусов, все видите только то, что хотите видеть. А почему Вы не говорите, что всего 4 дивизии СС, сформированые преимущественно из прибалтов и французов, обороняли Берлин и вместе с фольксштурмом уничтожили около 1200 танков и положили около 700 тысяч наших солдат? И главное: какая была необходимость форсировать взятие Берлина такой ценой? Наверное, чтобы не пустить туда союзные войска. Да будет вам известно, господин Бутусов, что Амеры, в европейской кампании потеряли всего 100 000 человек а мы только в Битве за берлин 700 000 А не кажется ли вам, что идеология присутствовала во всей немецко-советской кампании ? И самое страшное, что на алтарь этого идеологического состязания ложили жизни солдат и моих родственников в том числе.
Жопопикий отМорозок любить оселедці- Жре ублюдок ,з головами, де тільки прийдеться! А що лишиться від жрачки ,на голову ложить- -Наче древньою піз*ою ,смердюче єлозить!
Люди виродка бояться-тікають подалі, А він наче на "гринжопах" катається в калі! Не сприймають отМорозка навіть урки в зоні, Кажуть,- вимокни в параші, як в одеколоні:confused:
Оселедцю на голові: СПАСИБО!!! Из всей этой брани на этом "поле брани" по поводу высказываний Кендзьора Ваш комментарий - самый лучший ответ этому неучу и бандеровскому прихвостню Кендзьору. Он забыл, наверное, где рос и учился, кто его писать научил. Если бы фашисты (не дай БОГ) победили, то он этой "незалежности" не увидел бы никогда, придурок.А додуматься до этого Бог ума ему не дал.Еще раз спасибо.
предлагаю всем нормальным людям боььше не участвовать в подобных дебатах и оставить и оставить МОСЬКАМ в их патологической ненависти ко всему человеческому брызжать слюной друг в друга Патологических патриотов с отсуствующей совестью обсуждать вообще нельзя - это работа для психиатром и спецслужб. :cool:
Дорогие друзья, надо отбросить идеологические шоры и посмотреть на свою историю спокойно. Без эмоций. И понять, что и Анедрей Власов, и Степан Бандера, и Шандрук, и РОА, и УПА воевали за СВОБОДУ, и за наше с вами будущее, каким оно нынче не оказалось. И память о них - есть исполнение их заветов. Кстати,моя книга об освободительном движении народов России (и Украины)в 4 (четырех) томах, на которую многие ссылаются, и которая награждена английской литературной премией, НЕ ИЗДАНА в России до сих пор.
Пояснення для Кержака. Для тих,хто служив в Червоній армії, війна закінчилася у 1945 р. Наймолодшим тоді було 18 років, зараз наймолодшим 81-82 роки. ОУН-УПА воювала за волю України до середини 1950 років, у її лавах було чимало 16-18-літніх. Їм зараз в середньому по 73-75 років.
Якщо ОУН-УПА - це "окремі банди недобитків", то чому їх не могли ліквідувати цілих 10 років? Гітлера розбили за 4 роки, а УПА подолати не змогли. ОУН-УПА пішла з України НЕПЕРЕМОЖЕНОЮ, зі зброєю і бойовими прапорами, акту капітуляції. нв відміну від Німеччини і Японії не підписувала. І воювали в її лавах 16-18-літні, разом зі своїми старшими братами і ссестрами, з батьками і дядьками. Бо воювали вони на СВОЇЙ землі, цілими сім"ями. Годі мислити стереотипами радянської пропаганди часів Галана, Маланчука і Суслова. Читайте першоджерела!
Кендзьор постоянно судится с кем-то, типа ВО "Свобода"(Тягнибок), экс-мэр Львова и т.п. За то что, они обзывают его "гэбшным стукачем". На сайте "Свободы" есть материалы. Суды длятся годами, потом вроде как Кендзьор их выиграивает, потому что бегом в 91-м з"їв свою справу во Львовском КГБ и нет источников. Но, веры ему нет. И смеются в Москве, где есть копия или даже оригинал этой самой справы. О чем разговор?
Русский Баран идёт на бойню добровольно и с песней,как учил Суворов!
Героические багатыри-суворовцы велезали брусвер и умирали за батюшку царя, чтоб их товарищи могли из трупов пули выковырять и зарядить пищали для дальнейшей барьбы!
Русскому Дыбилятке- поясняю- те кто РЕАЛЬНО воевал, кто выигрывал войну, давно умерли от ран. А эта шелупонь, бряцающая юбилейными медальками, которой в одной Харьковской области ДВЕСТИ ВОСЕМЬ тысяч, практически одни НКВДшники!
Ну, и сколько осталось в живых ветеранов УПА? Две тысячи наберётся? А ветеранов НКВД- миллионы! В одной харьковской области ДВЕСТИ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ветеранов !!!!!!!
Товарищ отметил факт, лично мне давно известный. Настоящие фронтовики давно умерли от ран, а в войска НКВД и отбирали народ поздоровее, и кормили лучше, и воевали они меньше...
Очень правильное суждение пане Кукиш. А еще хочу сказать что народец как был глуп так и остался. Этож сколько в той дурной башке нужно иметь чтобы даже думать о дuлеме Сталин-Гитлер. Два диавола погубили столько народу столкнув их лбами ввернув в этот смертельный смерч десятки миллионов людей и з-за каких-то бредовых идей и своих личных абмиций.Какую цель они преследовали? Сталин и эго "мудрое правительство"этож ужас...Киев бомбили им сообщили.....?Что началася война.А весь аппарат разведки-контрразведки -захребетники прожирающие бюджет СООБЩИТь НЕ СУМЕЛИ Не розглядел "МУДРЫЙ" так сказать не раслышал,аж дотой поры когда Киев бомбили......Народ сам бедолага воевал а воевал как умел хорошо хоть было от чего оттолкнуться.Територия позволяла.Вот и все кино. :mad:
Слыш ты пидар кацапогаваращий а че твоя москальско-пидарастическая ссылочка не работает а или или ты морда кацапо-вафлистская сам сслылочку смастерил но так скаать не до КОНЦА.
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Кендзьор: практически все фронтовики - НКВДисты и примирять их с воинами УПА не надо, лучше дождаться их смерти
