Кендзьор: практически все фронтовики - НКВДисты и примирять их с воинами УПА не надо, лучше дождаться их смерти

А кто определяет ублюдочность? Ты?
Как по мне, то Кендзер - излишне эмоциональный человек и не более того. Он ведь правду сказал: не стоит сейчас этих антподов мирить и подымать градус противостояния в обществе.
Ты же, как мне кажется, как минимум нечестный человек а если сказать откровенно до негодяй - тебя Кендзер достает больше чем высказываения Лужкова в Крыму. Кем ты себя считаешь?

Этот Ющенко видите-ли на стариков обиделся... Теперь, похоже, будет им мстить. Невелика у него душонка...

Тут тебе и ответ. Напомни в каком звании Ющенко из войск КГБ уволился?

Да....да..... Солдаты могут примерится друг с другом.......не они развязывали ту войну.....Солдат с бандитом.....примерится не могут..никогда....

Само ти тварюка тупорила.
27 млн советских граждан уничтожило за 4 года войны.

А звідки такі жертви? Як так сталось? твоя логіка нічого тобі не каже.
Логіка в нього.

імперія завжди буде називати національно-визвольний рух бандитизмом

Так они ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО с Сибирь ехали !

Игору - историю учи, ушлёпок, по первоисточникам, а не по сказкам, самим собою на ночь придуманным. И иронию научись понимать, убогий...

непогано про це вже хтось сказав на форумі:

Предложил бы пишущим с братского восточного государства перед тем как критиковать и судить ОУН-УПА, сперва расказать нам как нужно делать правильно. Рассказать например как в России в гражданскую войну действовали в тамбовских лесах и на Дону, доказать нам что там без стрельбы в спину, или другими словами без методов партизанской войны обходились. Рассказать о гумманизме простого русского крестьянства в 1812 году, можно с подробностями, как там с пленными французами обходились, можно попробовать рассказать нам чем поступок Сусанина благородней поступка людей помагавших УПА. И что имел в виду Пушкин когда писал "ужасен и страшен русский бунт".
Стрельба в спину будет до тех пор пока будет партизанская война, когда местное население недовольно пришельцами,. Эта самая стрельба была и идет в Ираке, Израиле, Чечне в бывшей Югославии, Афганистане, и вы уж сами разбирайтесь кто там бандит а кто партизан, А как можно объяснить что за двадцать лет подлые афганские моджахеды стали вполне прогрессивними борцами с американским империализмом?
А вот после этого можно уже и про Упа, если будут аргуметы типа так мы же боролись с оккупантами, а вы со своими освободителями, то значит люди 40х годов на Западной Украине вас опознали не как освободителей а как оккупантов, и отсюда и цветы в 39м и стрельба до 60-х. Грань между "освободитель" и "оккупант" очень тонкая, как между разведчиком и шпионом. Просто если один раз себе сказать что россияне могут быть не только освободителями, партизанами и разведчиками, но и оккупантами, вооруженными бандитами и шпионами, будет проще понимать позицию других

SMERSH Комментировать
Доллару - а НКВД в немецкой форме народы депортировало? Ну, ты отмочил, паря
13-05-2008, 12:06

а ГДЕ я такое написал что НКВД в НЕМЕЦКОЙ форме народ департировало ?
НКВД ряженными в немецкую форму жгло сёла и уничтожало МИРНОЕ население .
Департировали НАРОДЫ они в своей форме !

Ага, по підручнику з історії ВКПб-КПРС.
Первоисточник?

Что это за загранотряды такие? С заградотрядами, случаем, не перепутал, знаток, плять, истории.

Спасибо Ну-ну за прекрасный пост, Вы прочли мои мысли :smile:

Не угадал, Игорь. Ты вообще много не угадываешь. К чему бы это?

Терми, трудно объяснять очевидное. История нашей страны - борьба невежества с несправедливостью. К соажлению, неведежество у нас весьма социально активное...

Баксу - да, про НКВД, переодетое в немецкую форму - эт сильна, эт от души. Небось, "архивариусы" с ул. Владимирской тебе какой-нибудь "жутко засекреченный", а ныне "рассекреченный документ из архивов НКВД" притаранили? :smile:

:D: :D: :D: :D:

>>А звідки такі жертви?

Это в большинстве свое жертвы среди мирного населения.
Возьмем, к примеру, Белорусь. Там погиб каждый четвертый. Никто так не пострадал как белорусы.

И кто ж их убил? Может, Шухевича спросим, командующего УПА впоследствии, а в 1942 году замкомандира 201-го батальона вспомогательной полиции "шуцманшафт", оперировавшего в Белоруссии под прямым командованием обергруппенфюрера СС Бах-Залевски?

Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе Сталин приказывал использовать команды разведчиков-лыжников и партизанские группы, которые должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС.

Далее приказ предупреждал, “чтобы после каждой "карательной экспедиции" оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага”.

приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
ЦАМО СССР. Ф.353.Оп.5864.Д.1.Л.2. .

Да к тому шо "благодаря" сволоте вылупившегося СКОТА из йайця ПРЕДАТЕЛЯ АНДРИЙКУ ЙУСЧЕНКО ничого путнего вылупиться не могло!

Вот теперь пожинай ненька :wink:

Скока ГИТЛЕРЮГЕНТОВ НА ЗАПАДЕНЩИНЕ УЖЕ НАПЛОДИЛИ?

НЕДОБИТКИ СХРОНЫЕ ЗАЕЗЖИЕ С АМЭРЫЦИ ТА КАНАДЫ :vop: :mad:

Всіх чоловіків яких набирали в ряди червоної армії з звільнених від фашистів територій, без підготовки (інколи даже не переодягаючи в військову форму) з однією гвинтівкою і 4-5ма патронами на 5-ть чоловік посилали на передову в найскрутніші ділянки фронту.

А оригинальчик, как слабо?

17 ноября 1941 года ТОКА И МЫСЛЕЙ БУЛУ КАК ПОДО ЛЬВОВОМ ДЕРЕВНЮ ЗАПАДЕНСКОБАНДЕРОВСКУЮ СЖЕЧЬ :D:

"...Директор фабрики Соколов встретил в лесу местных коммунистов, которые дрожали от страха не перед немцами, а перед местным населением. К ним прибились несколько красноармейцев из окружения.

Пришельцы из соседних деревень приносили вести о расправе немцев с евреями и коммунистами, о враждебном отношении крестьян к обитателям леса, об организующихся отрядах полиции. Соколов предложил своей группе создать партизанский отряд. Одновременно члены партии, входившие в состав группы, постановили образовать, так называемый “партийный комитет Суражского леса”.

Первой операцией стало нападение на деревню Борки.

Соколов приказал крестьянам сдать продовольствие, полушубки, валенки и одеяла, пригрозив, что за утайку будет расстреливать. Жители были собраны на площадь, где Соколов провел короткий митинг.

На глазах согнанных на площадь жителей были расстреляны все крестьяне, которые вышли встречать немцев ..."

І не прикидуйся, що ти Урод "Без Имени"! Та трахмандол , що Арон Кац видав викинь поки не пізно, а то й так замість мізків в твоїй тупій башці одне ліліпутінське лайно :sad: :sad: :sad:

Ну ткните же меня лицом в цитату, мучайте меня- мучайте(шутка).
НЕТ ТАМ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ ПРО БУДУЩИХ ВЕТЕРАНАХ ВЕРМАХТА.
Есть много мыслей как победить марксизм и еврейство - будет намного проще, если приведёте цитату.

Владимир Батшев ПАРТИЗАНЩИНА МИФЫ И РЕАЛИИ № 518, 11 марта 2007

мова йде про білорусію

Якщо б наші воювали масою - німці дійшли до Владівостоку. Почитайте хоча б які мемуари німецьких генералів чи фронтовиків - все зрозумієте, і не буде повторювати дурниці. Раджу, наприклад, німецькі бестселери Пауля Кареля "Гітлер йде на Схід", та "Спалена земля". Або "1944" Алекса Бухнера.
Якщо б Ви ознайомились з першоджерелами, Ви б ніколи вже не писали подібні догадки про Радянську армію.

А должны были НАКОРМИТЬ ОБИЛЬНО САЛОМ, НАПОИТЬ КОФЕЁМ, ОБУЧИТЬ КАРАТЭ, И ДАТЬ КОЖНОМУ ПО М-16 :D: :D: :D:

ШО ТА КАК С КРАСНОЙ АРМИЕЙ ВОЕВАТЬ ТАК НЕ ТРЕБОВАЛИ НИКУЙ! СЦУКИ!!!

У МЕНЯ ТОЖЕ ПРАДЕТ ВОЕВАЛ, И ПОПАЛ В ПЛЕН! С ОДНОЙ ВИНТОВКОЙ НА ДВОИХ!

:sad:

Русский Баран идёт на бойню добровольно и с песней,как учил Суворов!

Героические багатыри-суворовцы велезали брусвер и умирали за батюшку царя, чтоб их товарищи могли из трупов пули выковырять и зарядить пищали для дальнейшей барьбы!

C такім підходом могли зразу шльопнуть "во время освобождения"

Тут Вы меня поймали - конкретных слов "ветераны вермахта" там нет - там есть всего лишь слова о колонизации территорий, которые были развиты подручными Гитлера в генеральном плане Ост.

То шо тут оранжевые ни как не отбелят ГИТЛЕРА с ШУХЕВИЧАБАНДЕРАМИ ясно :D:

Но ЫСТОРЫКЫ ПЫДРУЧНЫЯ должны знать, шо на тот момент ФАШИЗМ в Европе не рассматривался как "УЖАСНОЕ ЗЛО"

В той же Австрии были и те кто РАТОВАЛ за АНШЛЮЗ :wink:

А АРГУМЕНТ АЛЯ СССР ВСКОРМИЛ ГИТЛЕРА ВАЩЕ БРЕД ПОМАРАНЧЕВЫЙ :D:

США ТАК ЖЕ ТОРГОВАЛА С ГЕРМАНИЕЙ, И НА ОЛИМПИАДЕ АНГЛИЧАНЕ РУЧОНКИ ВСКИДЫВАЛИ!

Да и режим КОММУНИСТОВ МНОГИЕ В МИРЕ ПОДДЕРЖИВАЛИ! ИДЕИ ДЕМОКРАТИИ НЕ ВСЕМ БЫЛИ БЛИЗКИ :cry:

Но то шо УБЛЮДКИ КЕНДЗОРЫ - ОСЛЫ ГАЛИМЫЕ ФАКТ!

КИЕВ ОБОРОНЯЛИ ВОЙСКА НКВД, и ТЫСЯЧАМИ ГИБЛИ! А ВОН ОУНовцы потом там полицаями под новой властью холуйствовали!

Но ГОРДИТСЯ ТЕМ ШО ОНИ НЕМЦЕВ НЕ УБИВАЛИ и ТЕМ СПАСЛИ КРЕСТЬЯН ГАЛИЧИНЫ :mad:

ТАК МОЖЕТ СТАЛИНУ НУЖНО БЫЛО ПРИЗНАТЬ ПОРАЖЕНИЕ И СДАТЬСЯ
:vop:

Ребята, прочитайте через Гугль что-нибудь об операции "Багратион", или Висло-Одерской операции, или о разгроме под Бродами корпуса, в который входила дивизия "Галичина" - это шедевры военного искусства, в которых потери советских войск были на порядок меньше потерь противника.

ТАК МОЖЕТ СТАЛИНУ НУЖНО БЫЛО ПРИЗНАТЬ ПОРАЖЕНИЕ И СДАТЬСЯ
-------------------------
що він і пробував безуспішно зробити в перші місяці війни через таємні переговори в Болгарії

:D:

Вам ФРАНЦИЯ ПРИМЕР :vop:

Сдать РОДИНУ и пусть воюет тот хто может :vop:

А была на тот момент СИЛА которая без потерь могла одолеть САМУЮ СИЛЬНУЮ И МОЩНУЮ АРМИЮ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ :vop:

Да ешё на которую ПАХАЛА ВСЯ ЕВРОПА :vop:

от ты сеня зоторный и бздун же!

Ты ПЕРЕМИРИЕ не путай с ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ГИЛИЦКИМ! :mad:

Та воны читать-то не умеют... :D:

SMERSH Комментировать
Баксу - да, про НКВД, переодетое в немецкую форму - эт сильна, эт от души. Небось, "архивариусы" с ул. Владимирской тебе какой-нибудь "жутко засекреченный", а ныне "рассекреченный документ из архивов НКВД" притаранили?
13-05-2008, 12:24 :D:

Если ты нехрена не знаеш то кто тебе доктор ? :D: Ты видать и по сей день не заеш что именно НКВД департировала ЦЕЛЫЕ народы с мест их проживания !?

ну ясно, хто б це інакше назвав

і кого ж вони прєдалі, галічянє?

Все дело в том, что ГАЛИЦКИЕ НЕДОНОСКИ УКРАИНУ НИ КОГДА ЕДИНОЙ НЕ РАССМАТРИВАЛИ!

ИМ БЫЛО ПОХ ШО НА ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ ДЕРЕВНИ ГОРЯТ! ТАК ОНИ И ПРИНИМАЛИ ПОРОЙ В ЭТОМ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ! ТУПО ЭТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ :mad:

Сказано було, марш в палату ублюдок!!! Скільки ти чмо болотне будеш тут дуркувать обсосон медвежий :vsk: :vsk: :vsk: :mad: :mad: :mad:

УКРАИНЦЕВ И УКРАИНУ! КОТОРАЯ В ВОЙНЕ ПОТЕРЯЛА КОЖНОГО ТРЕТЬЕГО :mad:

ПОКА ОСЛЫ БАНДЕРОВСКИЕ ЗА КОВПАКОМ ПО ЛЕСАМ ГОНЯЛИСЬ И ССЫТНО ЖРАЛИ ИЗ РУК ВЕРМАХТА :mad: :mad: :mad:

Я как-то с одним недоумкам из Чехии на эту тему спорил.

Там такого ГОВНА ОРАНЖЕВОГО ТОЖЕ ПРУД ПРУДИ! АМЕРИКОСЫ ПОСТАРАЛИСЬ!

ТАК ВОТ ИХ НЕМЦЫ ЗА ЛЮДЕЙ ШО ТАДЫ ШО ЩАС НЕ СЧИТАЛИ!

ГЕРМАНИЯ УЖЕ НЕ ВЫПУСКАЛА ОРУЖИЕ, А ЭТИ ГОБЛИНЫ ИСПРАВНО ХОДИЛИ НА РАБОТУ :D:

ВОТ ТОКА ВОССТАНИЕ КАК И ПОЛЯКИ СПЕЦОМ ПОРАНЬШЕ НАЧАЛИ, ШО Б ТИПА САМИ СЕБЯ ОСВОБОДИЛИ :mad:

ТОЖЕ ТИПА ХЕРОИ, НЕМЦЕВ НЕ РЕЗАЛИ ШО Б НАРОД УБЕРЕЧЬ!
:mad:

Вопрос примерения возможен где угодно: в Германии, Франции той же Испании....
У нас он не возможен- по простой причине-это не выгодно России.
Ее спецслужбы постоянно муссируют в Украине надуманные вопросы. Ведут к дестабилизации ситуации в стране...
И на пожарище погреть руки...
Пора навести порядок в стране.

Юра, сделайте милость - скажите своим модераторам, чтобы они не вставляли повсюду : " ЮЛЯ УМНИЧКА ! :smile: " - у меня гайморрит сразу обостряеться ! :cry:

ситно жралі НКВДешні партизані пайки парашутні і те, що в селян забрали

а шо УССР=Україна !?

Кстати именно УКРАИНЦЫ с составе КА старались в первую очередь придушить БАНДЕРОВСКИХ ВОЯКЫВ в ПЕРШУ ЧЕРГУ :D:

ИМЕННО С ФРОНТА И ПОШЛО ПОГОНЯЛО ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ!

В ПЛЕН КАК ИЗВЕСТНО ХОЛУЕВ ФАШИСТСКИХ СТАРАЛИСЬ НЕ БРАТЬ :cry:

ага, херої КА яка стояла за віслою і чекала поки німці розстріляють останнього польського патріота

Фы, это типа " Железной рукой загоним народ в счастливое Завтра " ? :cool: да-а-а, вот панове и скинчилась фся ваша дерьмократия....

АМЕРИКОСЫ ПОСТАРАЛИСЬ!
---------------------
і в сербії теж вони, де піпл після бомб нато голосує за проєвропейську партію
куди ФСБ дивиться?!

АГА лично Путин отдает праказы :D:

А как быть с ВЕТЕРАНАМИ!

Например моя БАБУШКА родом с Винницы воевала в составе 1 Украинского! Не раз спасала раненых в боях с БАНДЕРАМИ :vop: Ей тоже Путин на ушко нашептал???

За ВАТУТИНА СКОТЫ ЕЩЕ ОТВЕТИТЕ :mad:

ПРИМИРЕНИЯ ОНИ ЗАХОТЕЛИ :mad:

А надо было ПАРАШЮТИСТОВ СБРОСИТЬ :vop:

Ни хто им команды на начало ВОССТАНИЯ НЕ ДАВАЛ! НУЖНО БЫЛО ПОДОЖДАТЬ, но ОНИ ХЕРОЙСТВО ХОТЕЛИ ПРОЯВИТЬ, ВОТ ПУСТЬ ТЕХ КТО ОДАВАЛ ПРИКАЗЫ О НАЧАЛЕ ВОССТАНИЯ В ...ОПУ И ЦЮЛЮЮТЬ :D:

АБСОЛЮТНО В ТОЧКУ!!!

И в Украине своими платуновскими движениями ПОРАшными, и ОРАНЖЕВЫМИ ТЕЖ!

А ТЫ НЕ ЗНАЛ?

Часом не МАРСА ПРИЛЕТЕЛ :D:

ні, сталін спеціально для таких як вона перейменував фронт на український щоб було за що стріляти в "бандер"

В Сербии тоже америкосы ЦВЕТНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ ОБОЗНАЧИЛИСЬ! КСТАТИ УКРАПОМАРАНЧЕВУЮ ИНСТРУКТИРОВАЛИ ТОЖЕ СЕРБЫ!

ЦА ЕВРОПЭЙСКЕ МАЙБУТНЕ ТАК СКАЗАТЬ :D:

КОРОЧЕ КУПИЛИ ЗА ШМАТ САЛА! МАЛОЛЕТКАМ ТО БАКИ НЕ ТРУДНО ЗАБИТЬ!

БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ - ЛОЗУНГ ОПУПЕННЫЙ :D:

з чужих пластунів останнім часом помітно тільки "Галицкую Русь" якогось Арбатова чи шо, напевно з ЦРУ

та ложили вони на сталінські прікази і хоч такою ціною залишаться в історії справжніми героями

напевно нова соросівська технологія, закидати бомбами а тоді чекати помаранчєвєнія

ти не плутай українську Холодноярську Республіку та отамана Зеленого з більшовицьким ЦК і таварісчями Артьомом і Постишевим

ну тады пусть не визжат шо их фрицы как собак резали :mad:

да номально, хватит вам црушных. :D: :D: :D:

Генконсул России во Львове:

- Вы упрекаете УПА. Но недавно сами посещали бывшую тюрьму НКВД на улице Бандеры. Говорят, что в 41-м году там были расстреляны тысячи «буржуазных националистов»…

- Тут вообще нет никакой связи между ОУН-УПА и следственным изолятором НКВД тюрьмы «на Лонцкого» (старое название нынешней улицы им. С. Бандеры во Львове. Тюрьму, построенную еще при австрийских властях, до сих пор называют во Львове «тюрьмой на Лонцкого». – ред.). При чем здесь ОУН-УПА? Информация о том, что там НКВД расстреливала «тысячи украинцев», не соответствует действительности. Я поэтому и пошел туда, сам попросил начальника управления СБУ во Львовской области господина Матиоса Анатолия Васильевича, чтобы убедиться, что на самом деле там происходило.

Я пришел и увидел архивные документы, и мне пояснили, и я еще раз убедился, что основная масса людей, расстрелянных там как «враги народа», – это евреи, которые бежали от фашистов из Польши. Их задержали за незаконное пересечение советской границы, установленной 17 сентября 1939-го года. Так вот, их брали в этот следственный изолятор, а потом, в первые дни войны, когда спешка была, не разобравшись, стали расстреливать. Это, конечно, неправильно, но причем тут ОУН, причем тут УПА?

Вообще никакого отношения к этому они не имеют. Так что здесь очередная подтасовка фактов, когда говорят: «были уничтожены тысячи украинцев.
13-05-2008, 12:55

Кендзьор-свидомый 3.14дорас :wink:

Дык и в Украине, КИЕВ БОМБИЛИ, А БАНДЕРОШУХЕВИЧИ И ФАШИСТОВ ОТСАСЫВАЛИ :D:
И так бывает :D:

А В БЕРОРУССКИЙ :vop: :D: :D: :D: В КОГО СТРЕЛЯТЬ :vop:

Серед помордованих в"язнів дрогобицької тюрми зідентифіковано таких визначних українських діячів: 1. Антін Максимович, шкільний інспектор, 2. сот. Бурко, 3. ігумен оо. Василіян о. Барвник, 4. інж. Осип Левицький, кол. старшина Січових Стрільців, 5. Іван Чаповський, гімн. вчитель, 6. Іван Чмола, гімн. вчитель, 7. Осип Когут, інвалід, кооперативний діяч, 8. родина Кобринів, 9. І. Оґроднік, учитель з Нагуєвич, 10. І. Німелович, 11. М. Лисовець. Жертв терору НКВД в дрогобицькому повіті обраховують на дві тисячі осіб.

Асенизатору - а данные какого времени? Военные или 37-го года?

Населення Жовкви повідомило про відкриття большевицьких звірств німецькі війська, які якраз вступили були в місто. Вояки помогли виймати з могил трупів та дали нам дезинфекційні речовини.

Я нарахував усіх помордованих, разом з жінками, 36 осіб. Між ними я пізнав: Студентку Салівну, члена ОУН, з Жовкви, Миколаєвича, учителя з села Крехів, робітника Онишка, члена ОУН, з села Фіня, Гр. Кирика, селянина з села Мацошин, студента Малиновського, члена ОУН, купця Кочута з Жовкви, теж члена ОУН. Прізвищ інших помордованих вже не пригадую собі. Багато трупів не можна було пізнати, бо їхні обличчя були змасакровані. Між цими українцями було теж кілька польських інтелігентів.

Після кількох днів відбувся величний похорон жертв московсько-большевицького терору. Всіх — українців і поляків — поховано в спільній могилі в центрі міста, між гімназією і костелом.

а посол звичайно з завданням ФСБ впорався на відмінно

Асенизатору - а немцы, случаем, жертв своих зверств не помогали раскапывать?

ти про шо?

Я про то, что гансы, наверное, целоваться на Советскую землю пришли, да? И 27 млн жертв из воздуха возникли?

а вони і не визжать а нормально розбудовують країну, пам"ятають історію і роблять все, щоб це не повторилося

я нацизм не виправдовую

Оправдывать-то не оправдываешь, но информацию только в одну сторону даёшь - какие были плохие НКВДисты. Я тебе, к примеру, могу напомнить, что по Франции во время Первой мировой вообще без ВСЯКИХ приказов и распоряжений ВСЕХ, кто подозревался в криминале или подозрительных связях, вывезли за Париж и расшлёпали из пулемётов. Как тебе "цивилизованная" Эуропа?

а шо УССР=Україна !? - :vop:

НУ РАЗ НЕТ ТО КАКОГО ХРЕНА ПРИРАВНЯЛИ!

УССР ЭТО УССР!

А Украина пусть ГАЛЫЧИНОЙ и обходюеться :D:

смерш, я ж асенізатор, будуть забагато гівна лити з іншого боку, я і в ту сторону інфу дам, що не раз і було , головне не брехати, а думаючий піпл сам розбереться

не бачив я тут гілок де особливо вихваляють Нахтігаль чи Галичину, зате повно про совєти які прямо бєссрєбрєнікі-асвабадітєлі

не люблю коли за правом "сильного" або "переможця" беруть еа себе роль судді, що чорне а що біле

вот вся и логика :D:

коль советы билы, то НАХТИГАЛИ обовязково должны быть ЧОРНИ :D:

Вам политику сегодняшних укрокерывныкив нэ нагадуе :D:

А кто спорит с военным гением Рокоссовского (операция Багратион)?
Но Вы, господин Бутусов, все видите только то, что хотите видеть. А почему Вы не говорите, что всего 4 дивизии СС, сформированые преимущественно из прибалтов и французов, обороняли Берлин и вместе с фольксштурмом уничтожили около 1200 танков и положили около 700 тысяч наших солдат?
И главное: какая была необходимость форсировать взятие Берлина такой ценой? Наверное, чтобы не пустить туда союзные войска. Да будет вам известно, господин Бутусов, что Амеры, в европейской кампании потеряли всего 100 000 человек а мы только в Битве за берлин 700 000
А не кажется ли вам, что идеология присутствовала во всей немецко-советской кампании ? И самое страшное, что на алтарь этого идеологического состязания ложили жизни солдат и моих родственников в том числе.

>>.. всего 4 дивизии СС..обороняли Берлин
>>...уничтожили около 1200 танков и положили
>>около 700 тысяч наших солдат

Вы альтернативщик? Адресом ошиблись, уважаемый, - здесь НЕ форум любителей альтернативной истории-фэнтази. Здесь про реальную историю и политику.

В битве за Берлин мы потеряли очень много. Но цифры другие - погибло 78 тысяч, а общие потери - 350 тысяч. Были и другие операции, где советские потери соотоносятся с германскими как один к десяти и даже один к двадцати. Но в Берлинском сражении город обороняли несколько армий - Вы просто ничего об этом не знаете, и данные которые Вы приводите - просто смешны. Почитайте что-то, очень Вас прошу, прежде чем что-либо оценивать в истории 2 МВ.
Потери СССР, экономически, технологически и военном плане более отсталой страны, чем Германия, были чрезвычайно высоки, потому что армия - эта всегда производная от состояния общества. США вела войну другого типа - войну богатой страны, которая неизмеримо превосходила Германию по экономическому потенциалу. Немцы не могли перестроить экономику для противодействия США, потому что на них гирей висел Восточный фронт. Не смогли бы союзники высадиться в Европе в 1944-м, если бы СССР не нанес вермахту и люфтваффе непоправимые потери...

Как сказал Портос о дуэли с дАртаньяном - Я дерусь потому что я дерусь. Есть люди, которые спорят, потому что спорят. Просто так, чтобы сказать, что-то против. Неважно что.

У Вас очень верная ветка есть про историю... Убить дракона может только образование и знание.

Юрий, а что вы скажете о форсировании Днепра и освобождении Киева?
Была необходимость такой неподготовленной операции, или на самом деле стояла задача - освободить ко дню Октябрьской революции?

Это я без каких-либо намеков. Просто интерестно Ваше мнение :smile:

правильно. Непотрібно нікого мирити. Просто по-менше взагалі звертати на них уваги. Вже дивує, коли у нас з кожним роком ветеранів більше і більше шанують. Все іде по -наростаючий, а повинно ж йти на спад. Скілдьки ще будемо мурижити цю війну? Ще 100, 200 років? Скільки? Дійсно, Кендзьор правий.

SMERSH Комментировать
Оправдывать-то не оправдываешь, но информацию только в одну сторону даёшь - какие были плохие НКВДисты. Я тебе, к примеру, могу напомнить, что по Франции во время Первой мировой вообще без ВСЯКИХ приказов и распоряжений ВСЕХ, кто подозревался в криминале или подозрительных связях, вывезли за Париж и расшлёпали из пулемётов. Как тебе "цивилизованная" Эуропа?
13-05-2008, 14:12
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  ++++
То може в Україні застосувати твій позитивний приклад? І вирізати без суду і слідства -"до ноги" всіх цих Вітренків, Симоненків, Грачів, Морозів, з їхніми командами підтримки?

Нин цзюе дэ шуфу ма?

Скілдьки ще будемо мурижити цю війну? Ще 100, 200 років? Скільки?

ВСЕГДА! А ПАДАЛИ СХРОННОЙ ТЕРПЕТЬ, И КАЯТЬСЯ :mad:

Как ЗАБУДЕМ, так считай шо уроки истории нами не выучены!

Жди повторения :mad:

Шо? :D:

Жди повтору. Жди. І не забудь підставити спину. НКВДистський викормишу.

асенизотор и др. тов. нацыки.
вы разберитесь в своём партизанском отряде - кто апельсины,
кто валенки, а то не понятно, сначало советуют протянуть руки,
а потом протянуть ноги участникам ВОВ или может наоборот?

Реальная причина скорости проведения операций - это желание не дать немцам передышку, не дать возможность закрепиться на занятом рубеже, переформировать части, пополнить техникой, желание использовать бреши в разорванных боевых порядках.
Политработники хотели подогнать к празднику какое-то событие, но военачальники эти планы поддерживали, потому что это был дополнительный моральный стимул подгонять войска. Но причина, почему операции готовились с такой быстротой - это желание лишить немцев времени для реакции на прорыв. Немецкое командование в тактическом плане превосходило РККА, поэтому советским ответом стала боле гибкая стратегия.
Советское командование понимало, что немцы превосходят РККА в качестве тактической подготовки, в уровне дисциплины и взаимодействия. Это показала Курская битва - Сталин реально хотел сберечь солдатские жизни - была построена сверхмощная оборона, сосредоточены все силы, связь, снабжение - было все. Однако немцы разломали оборону на юге в кратчайшие сроки, и потери в три раза меньше. По танкам - в пять. Поэтому для РККА единственным средством нанести поражение немцам была быстрота в наступательных операциях, быстрый поиск уязвимых мест в обороне, чтобы лишить Гитлера гибкости в планировании оборонительных операций.

Если надо то и спину подставлю! За РОДИНУ :vsk:

И селедкой буду паровоз топить в ту пору кады от голодухи мрут! Но предать, даст Бог помилует!

це тільки у вас в всі строєм ходять а я сам за себе

Во сян нидэ фанван ли ту лэ тань!!!

Если я не ошибаюсь, на момент форсирования Днепра немцы хорошо укрепили свои позиции. А потери советских войск составили до 1 млн. человек...

А как оценить удерживание Киева в 41-м, когда огромное количество солдат попало в окружение? Тогда вроде было сказано "Мать городов русских не сдавать!"?

Нихт фирштейн :D:

Вот вона логика СВИДОМОГО ВУЙКРАИНЦЯ БАНДЕРОШУХЕВИЧА :D: :D: :D: :D: :D: :D:
Этим все сказано! А як же ДЭРЖАВА :vop: :D: