СССР сделал для "украинства" в разы больше, чем Польша и Австро-Венгерская империя вместе взятые.

Слава, так ты глубоко верующий человек? Верующий в уничтоженные украинские ВУЗы - я такого ещё не встречал .
Успокойся! Я не имею ни малейшего желания кого-либо обидеть или унизить! (разве что в ответ). Изучай СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ, и думай головой!

идиот слава, где были именно украинские ВУЗы? конкретней пожалуста . А то ты тут много чего наговорил пустомеля

МРАЗИ вы, не было на Украине к 91 году НИ ОДНОГО украинского ВУЗА, что вам не понятно? Если бы в России не было ни одного русского - что-бы вы сейчас говорили?

Зачем гос-во русификатор СССР ввело в обязательную школьную программу со второго класса изучение украинского языка и украинской литературы (ох и напрягала она меня....)? Может было бы логично, в целях русификации не учить детей украинскому?

Откуда я знаю зачем? Для вида наверное, во всех республиках ввели и на Украине тоже, видимо действовали не спеша, постепенно, в Белоруссии сейчас тоже белорусский язык в русских школах изучают - но на нем никто не говорит, результат все равно достигнут, белорусский язык уничтожен.

сука тупоголовая славик, где на Украине были украинские ВУЗы??? если чего то не было то откуда они возьмутся? поляки построят? или австрияки? или по твоему русские должны были организовать для украинцев ВУЗы?

Зато были и ученые, и ИТР....

от 30 до 40? вот странно вроде их голодом морили, в Сибирь ссылали, расстреливали, а они как тараканы плодились :)))) ?

Если в начале века было 30 миллионов то к концу века должно было быть около 90 миллионов(не меньше, учитывая быстрый рост населения до конца 60-х годов) - а было только 45, остальных разными способами уничтожили или русифицировали.

война не в счет? а массовая миграции в несколько волн?? хороший из тебя слава спец по демографии, любишь передергивать

А на войнах что не уничтожали людей?
45 миллионов - это вместе с диаспорами, на Украине было 40 миллионов украинцев(из 52 населения УССР).

Слава, а куда делись миллионы малоросов? Не задумывался, а?

Малоросами россияне называли украинцев, а себя великоросами.
Куда делись десятки миллионов великоросов? Не задумывался а?

Великороссы перестали называться великороссами и остались русскими. Малороссы перестали называться малороссами и остались украинцами, хотя о этнических украинцах раньше 19 века никто не слышал. Отлично.

вот и я тебя тупого еще раз спрашиваю на войне люди отдыхали и плодились или гибли? так откуда взяться приросту населения(по твоему мнению до 90 млн???)

>> была только в 20-е годы

"Исправляя перекручивания украинизации, мы должны одновременно продвинуть
вперед саму украинизацию, которая является неотъемлемой частью нашего
социалистического строительства"
секретарь ЦК КП(б)У Н.Н.Попов ноябрьском (1933) пленуме ЦК КП(б)У

(цит. по Попов М.М. Перетворити Україну в зразкову республіку // Попов М.М. За радянську Україну невід*ємну частину СРСР. К.,1936. - С.53.)

да именно поэтому украинский язык и литература были в школьных программах каждой школы, именно поэтому существовало украинское радио и ТВ, именно поэтому найти хорошую интересную книгу на украинском было легче чем на русском, именно поэтому миллионы(а если верить власть имущим - подавляющие большинство) граждан Украины считают и владеют украинским языком как родным, имеено поэтому существовала Украинская ССР (а не округ России) именно поэтому Украине легко и просто дали независимость.

аргументы слвика расчитаны на молодых тупиц которые не знают как жили в то время и не желающих знать

Дегенерат БИ, читай мой пост 16:52.

долбоеб неполноценный вячеслав, читай мой пост внимательно! укряз и литературу преподавали во ВСЕХ школах Украины. и то что укряз пользовался(и пользуется) меньшей популярностью чем русский -это естественный процесс! насильно мил не будешь. И если бы не господдержка при совке и навязывание укряза сейчас то в скором времени укряз вполне естественным путем трансформировался бы местечковый диалект. Язык нуждающийся в постоянной боле чем активной поддержке правящего класса-не жизнеспособен. Вообще при том смешении народов и религий Украина при нормальном правительстве должна была стать более толерантной и терпимой. Но увы у на у власти селюки-националисты с гипертрофированным комплексом неполноценности и паранойей

Не-не,даже не надейтесь!
Белорусский вариант (где только 10% населения владеет белорусским языком и это число постоянно сокращается) на Украине у вас не пройдёт. Никогда.
Оставьте эти глупые фантазии.
Будьте реалистами.

А если убрать господдержку укр.мовы, тогда будет ясно видно чего она стоит реально.

А держава для того і існує, щоб підтримувати свої національні інституції, і мову в тому числі.
Ще з 20 років активної підтримки відродження мови і такі теми загинуть як динозаври.

грош цена такому госязыку, который нуждается в "костылях".....

Так не треба було своїми граблями ноги нам перебивати, то ми б і ходили зараз на своїх. А так доводиться лікувати. Час гоїть усі рани. І цю загоїть!

Вам не ноги ломали, а протезы делали! Ветка об этом.
Украина существует в том числе и благодаря СССР.

Святослав! Ты хоть посты Терминахтора почитай! А потом рассказывай про грабли и ноги....

Я брехні не люблю. Тим більше витрачати час на її читання. Я правду люблю вивчати на власному досвіді.

Сынок, дегенерат здесь ты. БИ прав, я все этопрекрасно помню, а ты видимо не видел. Не спорь с дядями.

Дегенерат, я твою несусветную глупость еще в рассуждениях по истории увидел. МРАЗЬ ТЫ украинофобская!

слава ты не тольк о дебил умственно отсталый и неадекватный, ты еще и псих
прошу этот мой пост стереть и пост славы выше тоже-как неинформативные

Хочешь - твой сотру, а пост Вячеслава - только если он сам попросит.

Однозначно одно....
России Украина обошлась мслишком дорого.... Баснословно дорого... А толку небыло не малейшего...

Прорахунки в капіталовкладеннях звичайне діло!
Не врахували різність менталітетів!
Хоч тут борзописці й стверджують, що в українців з росіянами він однаковий. А дзуськи!

Ладно толку б не было, так один убыток.

А давайте в России проведем "русификацию" по образцу "украинизации" в СССР - закроем ВСЕ ВУЗы на русском, техникумы большинство школ, - все это переведем на украинский язык?
Почти все каналы по ТВ, большинство газет, журналов - тоже переведем на украинский..."русский украинец" не будет возражать.

Якщо все було б так, як ти пишеш, я б ніколи не вивчив українську. А я вивчав його тільки з п"ятого класу. Що ж маємо у сухому залишку - українізація насправді русіфіковувала, але у решті решт маємо мільони людей, які володіють українською? Чи це не безглуздо?

Часть школ оставалась украинскими, и в русских школах обычно преподавали два предмета на украинском - язык и литературу, язык выучить было можно но по остальным предметам преподавание велось на русском, ВСЕ ВУЗы тоже были переведены с украинского на русский.

Почитай посты Терминахтора 2.

да не хочет он и не умеет воспринимать что либо кроме того что ему уже вложили в голову, умственно ограничиным субъектам гораздо проще разделить весь мир на черное и белое, а еще лучше что б это кто то сделал и в голову вложил. И вес, он теперь все "знает" и ничего больше знать не желает, да и не может

«Часть профессуры, особенно реакционеры тайные и явные, упорно сопротивляются переводу преподавания на украинский язык, особенно таких дисциплин как математика и дисциплин специальных. Правления институтов часто потакают саботажу украинизации»

Волков Стан вузів України // Більшовик України. 1929. №17-18. – С.88

«В ряде округов, несмотря на постановления окркомиссий (окружных комиссий по украинизации) об увольнении работников за незнание языка, руководитель учреждения оставляет таких на работе. Такое отношение является недопустимым и с этим нужно повести решительную борьбу

Есен С. З матеріялів про українізацію округ // Збірник ЦДКУ. – С.132.

«Правительство обязано уничтожить остатки русского шовинизма и русотяпства, которые мешают культурному росту Украины, поставив изучение украинского языка в школе на соответствующий уровень, и, наконец, дать материальные средства на издание необходимой литературы и обеспечение работников, отдающих свое время и силы для этой работы»

І.Ш. «Українська мова та шляхи її розвою» // Життя й революція. 1925. №11. – С.91.

может сразу головы отрубить, чтобы русотяпство искоренить. Одного знания украинского языка маловато будет.

....а ты, малый не дурак.....и.....

Далі буде...

Начало было такое: «сами того не сознавая».

В специальном постановлении народного комиссариата просвещения Рабоче-крестьянского правительства Украины, принятом в 1919 году, отмечалось, что украинцы являются национальностью, отличной от русской, «сами того не сознавая». В связи с этим перед органами советской власти была поставлена задача «активно работать в сторону развития украинского языка и украинской культуры»

Собрание узаконений и распоряжений Рабоче-крестьянского правительства Украины . 1919. №23. – C.348.

Свою роль в выборе курса на украинизацию сыграло и то обстоятельство, что большинство украинских «национально сознательных» деятелей объявили себя сторонниками социализма. Они готовы были идти на компромисс с советской властью в обмен на уступки в языковом вопросе. «Я убежден, что нам очень нужно взаимопонимание с большевиками, а не их падение, которое принесет Украине новую руину и реакцию»283 – заявлял в начале 1920-х годов М.С.Грушевский. В то же время противники украинства, как правило, придерживались правых убеждений и были непримиримыми противниками установившейся власти. (К примеру, отделения Всероссийского учительского союза на Украине пытались бороться с большевиками, организовывая акты саботажа и бойкотируя представителей новой власти. А вот Центральное бюро украинофильской «Всеукраинской учительской спилки» наоборот разослало в свои местные организации специальную инструкцию, призывавшую «национально сознательных» учителей «принять самое ближайшее участие в культурно-просветительской работе Советской власти, обходя всякие намеки на саботаж и невмешательство»).284

Теперь главный момент, на который хочу обратить внимание - это нужно осознать.

Большевики занимались украинизацией, причем КАК, по большевиски, аж клочья летели, ПОТОМУ ЧТО:

1. Поборники украинизации начиная с Грушевского были социалисты, борцы с царизмом, поддерживали социалистическое строительство и КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ. Т.е они были для большевиков своими.
2. Противники украинизации были "мелкобуржуазными уклонистами", не поддерживали социализм и были для большевиков врагами.

Теперь, внимание, вопрос.

Нынешние укаринизаторы в каком положении находятся для тогдашних большевиков? Свои или враги?

да они самые рьяные большевики.
Швондеры.

Они готовы были идти на компромисс с советской властью в обмен на уступки в языковом вопросе.
Потом готовы были служить Гитлеру.

Это кто "готов был служить Гитлеру"?
Постышев, Косиор, Чубарь, Хвылевой??
Чмырёныш, ты хоть бы книжки почитал, что ли...

Нах, вот ТАКИЕ и есть твои последователи?
ЭТО твоя аудитория? группа поддержки?
Сочуствую...
А мож, ты и сам ТАКОЙ?

На своих посмотри.

>>Это кто "готов был служить Гитлеру"?
Наверное имелся в виду приказ обербургомистра Харькова от 1942 года, вывешенный выше.

В России закрыть абсолютно все русские школы на селе, как это было в Украине - невозможео... Россия федеративна, в отличии от имперски унитарной Украины. Субьекты сами решает этот вопрос...

из-за kapitanа и его майданутых товарищей
не пускають Україну в ЄС
http://glavred.info/archive/2008/07/23/133538-2.ht  ml

---"СССР сделал для "украинства"..."---
Может нужно посчитать скока украинство сделало для СССР?

Ничего, кроме зла...

Калькулятор тебе в руки...Результат выложишь на ветке.

15 тысяч трупов деятелей СССР на западной Украине, и примерно столько же мирного населения, сотрудничавших с ними.

...цыфирьки некорректны...
А как понимать словосочетание "русский украинец"?

Русский - национальность.
Украинец - гражданство.

А, понятно.
Спасибо за разьяснение.

Ю.А. почти верно сказал, русский - национальность, украинец - житель украины г. Донецка, территориальная характеристика.

50.000 на ЗУ погибло от рук ОУН-УПА. И это с 1944 по 1953.
80Т. ЕВРЕЕВ И 80.000 поляков

50.000 на ЗУ погибло от рук ОУН-УПА. И это с 1944 по 1953.
80Т. ЕВРЕЕВ И 80.000 поляков

Русскому украинцу.
Ти ось тут постійно оперуєш такими фразами "українців до 19 сторіччя не було". Сподіваюсь ти поважаєш науку Логіку. Так ось уяви таку картину 17 сторіччя.
- Стою я, руська людина - русин. У мене довгі вуса, оселедець, вишиванка, шаровари(хоч і татарські), за поясом шабля і пістоль . Тут підходить до мене дядько з бородою до пупа, в косоворотці, онучах і личаках, а за поясом сокира і пістоль.
І каже: Я русский!
А тепер уяви дурнуватий вираз мого обличчя і не менш дурнувате питання: А я хто!?
Він же на мене не схожий, то як же так, питаю я себе!?
Ну припустимо одному я ще зможу втовкмачити, що це не так, і ніякий він не "русский", а якщо їх 10 чоловік?
Так от їх 10, а я один і сперечатися з ними безглуздо. Але ми з ними різні. То що накажеш мені робити, щоб зберегти себе і в той же час відрізнити себе від них, га?

Я дуже поважаю логіку. Але ніяк не можу втлумачити собі, що спонукало взяти собі таку "шляхетну" нову назву - "українець", тобто мешканець україни, тобто краю. Ну не розумію я, як такий гарний хлопець буде асоціювати себе перш за все з краєм. До речі, а де тоді у вас був центр?
Гаразд, ну не бажали ви зватися саме так, як кляті москалі, - що заважало вам зватися, ну наприклад, руськоланами? Чи полянами, древлянами, трипільцями чи скитами? Чому саме мешканець україни? (окраины)? Де логіка?

Ти не повіриш, але логіка дуже проста!
І почне вона складатися в твоїй голові від того моменту як ти викинеш з своєї голови асоціативний ряд "окраина-україна"! До цього моменту всі сперечання з тобою безглузді!

А щоб тобі легше було це зробити, я трохи поясню.
Вся проблема для тебе в тому що ти "русский украинець" і хоч ти вивчив українську мову, але ти думаєш російською. Справа в тому, слово край в укр мові не означає того, що воно є в рос. мові, тобто границя чогось. Слово край означає відділену частину. Для прикладу: Дівчино, ти краєш моє серце!
Як ти вважаєш, що дівчина робить? Ставить його серце на границю з печінкою та нирками?

нирки,это почки?

Ні це "глаза" від німецького Das Glas - стекло, замість древньоруського "очі"- орган зору

а причом тут слов край...есть слова країна...вот на него и операйся...

По весне у москаля набухают почки,
Только камни в них ростут -
не ростут цветочки.

Святослав
1. Ти не повіриш, але я власними вухами чув та власними очами бачив репортаж по укр. тв., як львовянин жалився на те, "шчо у центрі міста наслідки урагану усунуть швидко, а НА УКРАЇНАХ міста - хто зна коли". То був росіянин?
"Україна" з української перекладається на русскій так: "окраина". Точнісінько такий саме дрейф у->о відбувається у слові аналогічного сенсового навантаження: "У-збіччя"-"О-бочина". Логічно, чи ні?
2. Щодо потріби видрізнятися від москалів. Продовжимо твій приклад:
Ось стоїш ти у центрі Київа у діловому костюмі (европейському!), із краваткою, у білій сорочці, туфлях за 500 баксів та з шкіряним портфелем (ну тобто, справжнісінький такий собі Українець). І тут підвалює до тебе якесь чмо у брудному спортивному китайському костюмі, брудних туфлях на босу ногу, звісна річь, у дюпель п"яне, та каже тобі спитим голосом - "Я украі-і-інец!" (це він робить, щоб вдруге вкрасти Святу Українську Спадщину, чи завдяки іншим мотивам, не важливо.) ПИТАННЯ: що ти будеш робити? Точніше, що будеш робити - це цілком зрозуміло, міняти свою назву, звісно ж. Питання полягає в тому, яку назву ти себе візмеш - "провінціал","селюк", чи ще якесь подібне?

До 1: Добре, якщо тебе так зачепило цією назвою і дивлюся тебе ні в чому не переконати, то може на рос мові воно і перекладається як "окраина", але в укр воно не має того ж значення.
Порівняй: "окраєць хліба" - це що по твоєму, кромка хліба чи відрізана його частина?
До 2: Наведений мною приклад стосувався 17 сторіччя і був до сильно спрощений, тому не треба його переносити в 21 сторіччя в якому назви народів вже сформовані (хоча звісно не факт, що вони будуть змінюватись в майбутньому ).

1. Святослав - разве я не понятно объяснил, почему я так считаю? В поддержку моей теории выступают даже настоящие львовяне, говорящие вместо буквы "щ" буквосочетание "шч" (как в Польше) и делающие ударение на каждый слог слова (типа европейцы, что ли...). Просто ты человек верующий, а веру разрушить в разы тяжелее, чем знание. Пожалуйста, не аппелируй больше к логике, она для тебя ничего не значит.
2. Да и мой пример не очень уж усложнён. И названия народов до сих пор формируются - вот в РФ из всех делают "россиян", а на Украине - из всех "украинец". Так что мой пример полностью аналогичен твоему, без всяких оговорок. Просто он ясно показывает, что твоё объяснения смены самоназвания - фантазия верующего человека.

Ну якщо ти так вважаєш... то я можу тільки сказати "Блажен кто верует!" - це в рівній мірі відноситься до нас обох

Э нет, я знаю! А вот ты - веришь. Поезжай во Львов, пообщайся с настоящими украинцами, они тебе расскажут о том, что значит слово украина (украины - множественное число). Может это поможет

Найбільше сподобалось те, що лише у Львові є справжні українці . Ви що там, хлопці в Донецьку, геть себе зневажаєте?

А я думал, что это установленный украинский факт, что на Юго-Востоке живёт несколько десятков недоукраинцев, которые позорятся разговаривать на родном для них украинском языке и т.д. и т.п. Поэтому сразу за тебя решил, что они для вас не будут авторитетом (уж извини...).
Слово "окраина" тут не имеет двух значений , т.к. регион русскоязычный, то и отдалённые районы называются "окраины". Львов - україномовний, тому там райони, які віддалені, звуться "україни". ЦЕ ФАКТ!

Для мене і Львів і Донецьк - українські міста. І те що Донецьк розмовляє рос. мовою це трьохсот річна проблема! Сподіваюсь відчуття приналежності всьому українському там все ж таки колись прокинеться. Але на все потрібен час.

Вот и я говорю - проблемный для украинства регион. Ты ж сам его не считаешь полноценным украинским регионом, великоимперский украинский шовинюга!

Ти що там з стільчик тільки-но впав та головою стукнувсь? З якого дива перейшли на тупі образи?
І з чого висновки про мій шовінізм?
А може це хтось під твоїм ніком орудує?

Извини. Там два смайлика стоят, это я неудачно пошутил. Вполне возможно, что ты не разделяешь великоимперские шовинистические методы этого государства (такие как запрет русского языка, например).

Заборону рос. осуджую, а підтримку укр. схвалюю.
Не хочу білоруського варіанту розвитку мови. В Чехії, в якомусь мовному ВНЗ студенти вимагали навіть включити білоруську в перелік вивчання як вмираючу слов"янську мову. Ось як!

Честно говоря, я на самом деле не против украинского языка и украинства как такового, все нации когда-то появлялись... Меня раздражает агрессивное поведение многих его представителей. Но что я делаю в ответ? Всего лишь рассказываю им их историю! А их это обижает... Куда мир катится...

Згоден. Та й інша сторона поводить себе не менш агресивно.
Зло, як кажуть, породжує зло!

+5
"Посади в одну комнату десять великих учителей, и они во всём придут к согласию. Посади в одну комнату десять учеников, и они будут спорить по каждой мелочи".

А про знання...
Знаєш, вони також бувають хибними.

Но пока знание не опровергнуто, оно истинно.

А ось це вже і є віра!
Віра в те, що твої знання є істина!

Знание - это то, что можно проверить. Можно проверить, что дважды два в десятиричной системе счисления будет четыре. Вера тут совсем не нужна. Вот и я проверил, что означает слово "украина", и теперь знаю. Зачем верить в знание?

Ти можеш уявити, щоб хтось маючи в своїй мові таке слово з таким значенням використає його для своєї самоназви?
Де ж тут логіка? Поясни!
Не тули це слово в російському перекладі, його значення треба шукати в мові із якої воно походить!

1. "Ти можеш уявити, щоб хтось маючи в своїй мові таке слово з таким значенням використає його для своєї самоназви?" - не можу, але так воно і є!!! Я не бачу жодної логикі у цьому, тому й створюю гілкі підбні до цієї!
2. Я привёл значение этого слова на Западной Украине. Вполне конкретно, с примером. Подкрепил его аналогией из близко родственного языка. Вроде всё логично и непредвзято. Аргументов, опровергающих это, до сих пор не знаю.

Тобто, ті приклади які я наводив в значені "краяти" ти навіть не прочитав?
То як же нам із тобою вести дискусію?
Виходить, що ти лише стверджуєш, а я маю погодитись з твоїми "знаннями"?

Пример с хлебом? Но у меня не хватает фантазии, как можно из него вывести название государства...
То, что край - это синоним страны, области, территории я итак знаю. Країна - это страна по украински, это факт. А вот приставка "у" в украинском языке означает "біля", "поряд" (возражений нет?). Ось і маємо, що "україна" - це "біля країни". Где я ошибся?

В укр мові можна сказати і так - "украяти", тобто відділити щось від чогось.

Є ще варіант з відозміною "у" на "в" - "вкраяти" в тому ж значені. Тому іноді в піснях є "на Вкраїні милій"

УКРАЯТИ (ВКРАЯТИ), -аю, -аєш, док., перех. Краючи, ріжучи, відокремити частину від цілого. Украяти хліба.
http://www.slovnyk.net
Святослав, даже по вашему получается, что украина - это часть чего-то целого.

Відповів нижче.

Тому і в складі Польщі і в складі Рос імперії - навіть назвою своєю Україна є земля відділена від них. А для нас самих - земля "вкраяна" нам Богами (до прийняття християнства) з поміж інших земель.

Не знаю, как насчёт Польши, но в РИ никакой Украины не было. Была Малороссия, Таврида, Слобожанщина и т.д.
Вряд ли наши славные предки ошущали себя междуземельем, по крайней мере, до духовного обрезания христианством. Очень уж мощный народ у нас был. Да и между какими странами "вкраина"?