А в Украине сейчас празднуют День Победы? Или празднуют 22 июня,как День очередного освобождения вечно зависимой от кого то страны?

...у вас ваще не знаю!..

ИД
...у вас ваще не знаю!..

А раз не знаешь - то нечего и п...ть

Страны не знаю такой - Кукиш...

ИД
Страны не знаю такой - Кукиш...

Твое незнание - не повод для гордости

На "Главном склепе" уже давно ничего не принимают. Его на таких мероприятих картонным листом с флагом закрывают.

Для меня интересно представление Второй Мировой в российских массмедиа. Опять, например, всерьез о подвиге Панфиловцев говорят, подспудно представляя победу только русским достижением.

Советским Про украинцев,казахов,грузин.....тоже помним

оно и видно. см. тему.

В Раше ваще забыли что воевал СССР...

Тема
Для меня интересно представление Второй Мировой в российских массмедиа. Опять, например, всерьез о подвиге Панфиловцев говорят, подспудно представляя победу только русским достижением.

Во первых не о Второй Мировой а о Великой Отечественной.
Во вторых - ну право же не о Героях Крута говорить.
В третьих - не русское достижение - а достижение советского народа.

Во первых в какой Великой отчественной?
Во вторых зачем гоарить о героях, их нужно просто увжать!
В третьих война это не достижение, а позор. Нечем ею гордиться.

ИД
Во первых в какой Великой отчественной?
Во вторых зачем гоарить о героях, их нужно просто увжать!
В третьих война это не достижение, а позор. Нечем ею гордиться

1.Ты разве не знал что война в которой победил Союз называлась Великой Отечественной?
2.О героях всегда нужно говорить И воздавать им почести.
3.Победа в войне всега достижение.Поражение всегда позор.А победа в осободительной войне достижение вдвойне

Туго у вас с образованием.
1.Отечественная война какого года? 1812 или ?..
2.Говорить это одно, а воздовать почести своей пьяной харей это другое.
3.Победа в войне означает, что победитель живет луше чем побежденный. Иначе это позор!

ИД
Туго у вас с образованием.
1.Отечественная война какого года? 1812 или ?..
2.Говорить это одно, а воздовать почести своей пьяной харей это другое.
3.Победа в войне означает, что победитель живет луше чем побежденный. Иначе это позор!

1.ИД это у тебя туго с образованием и как тебя взяли в РВСН.Война 1812г называлась Отечественной.Война 1941-1945г -Великой Отечественной.
2. Бредятина.
3. Лучше или хуже - это цена победы.А настоящее время следует рассматривать через призму "холодной войны" и "помощи некоторых государств в посторении демократии в России". "Вот на Украине строят демократию- что хорошо живете?"

1.Война не может быть великой по определению.
2.В Расеи отмечают только пьяной рожей.
3.Через призму не нужно смотреть. Нужно жить по цивилизованным законам.

ИД
1.Война не может быть великой по определению.
2.В Расеи отмечают только пьяной рожей.
3.Через призму не нужно смотреть. Нужно жить по цивилизованным законам.

1.Может.Как может быть и мировой - хотя в войне участвовали не все страны мира.Это для Штатов была мировая а для Союза -Великая отечественная 1941-1945
2.Ты слишком узко мыслишь.
3.По цивилизованным законам НАТО развязала войну в Югославиии, США и союзники в Ираке, США во Вьетнаме и Корее.

...утомил, уже не смешно...

>>2.Говорить это одно, а воздовать почести своей пьяной харей это другое.

Вы неуважаемый всех по себе не судите...

>>В третьих война это не достижение, а позор. Нечем ею гордиться.

Достойные слова настоящего свидомита!!! Это действительно правда, если смотреть на войну со стороны фашистов...

Предлагаю посмотреть со стророны заград отрядов НКВД...

ИД
Предлагаю посмотреть со стророны заград отрядов НКВД...

А почему сразу не со стороны УПА?

УПА не стреляла в своих!

ИД
УПА не стреляла в своих!

Она их вырезала.И не только своих. А впрочем - так кто же были те- свои?

То были чужие!

дык вам неуважаемому посочувствовать надо! Так глобально смотреть на историю - действительно нечем гордиться. Вся история Америки перечёркнута убийством индейцев, вся история Германии перечёркнута несколькими ими развязанными войнами и т.д.
Неуважаемый, назовите достойную страну, историей которой можно было-бы по вашему мнению гордиться? Неужели это Украина? Неужели это государство, которое лежилось то под одного, то под другого сильного хозяина?

---"...Так глобально смотреть на историю - действительно нечем гордиться..."--
Историей не гордятся, даже глобально. Гордятся своими поступкаи, если они есть.

>>Историей не гордятся, даже глобально. Гордятся своими поступкаи, если они есть.

Да, это действительно вписывается в термин биомассы, озвученной Йулькой в адрес украинских избирателей.

Кукиш, название "Великая Отечаственная" было придумано советской пропагандой, как и впрочем "подвиг Панфиловцев".
Опять гордость основанная на вранье?
А про советский народ, по-моему стараются особенно не вспоминать.

и "прохожий мимо спросил заметил просто" еще будет утверждать что он не мразь.

автору: если ты не мразь и не урод моральный, то чего такие темы создаешь?

нормальный вопрос для современной Украины. С десяток лет назад об этом даже подумать было невозможно, а сейчас действительно, кто герои в Украине? УПА или бойцы 1-го украинского фронта?

Встречный вопрос:
Кто лутше Гитлер или Сталин?
Майданек или Соловки?

Если так сравнивать,то Сталин.Не он развязал Вторую Мировую войну,в которой погибло около 60 млн.человек.Соловки тоже по числу там погибших до Майданека никак не дотягивают.

Ошибаешся.
Ситема Гулага уничтожила НА МНОГО больше чем концлагеря фашистов, несоизмеримо. Не говоря уже о том, что это были свои граждане, а не чужие.
А Сталин, класный парень, это не он поделил Польшу с ненавистными фашиками, это не он начал Финскую. Читай книжки. Если бы Гитлер не напал 22-го, то Сталин напал бы несколькими днями позже на Германию, даже не сомневайся. (Например "Ледокол").
Он даже в Потсдаме предлагал делить Луну, абсолютно мирный дядя был.

Блендер,

собственно такие как автор Ледокола (ты ведь знаешь, кто это), такие как ты и пытаются основываясь на совершенно справедливом мнении о безчеловечночти И.Сталина и его НКВДшниках, повесив всё это на русских отнять у победителй, а теперь и у их внуков, живущих во всех бавш.руспубликах СССР - справедливую нашу Победу.

Победу, не будь которой, сделали бы тебя и твоих детей (если бы тебя и их разрешили родить) рабами. Всем понятно куда ты метишь и кому и ради удовлетворения чего очко лижешь.

Сколько умерло в лагерях ГУЛАГА(именно умерло,а не сидело) и сколько в концлагерях немцев? Так вот,для особо одаренного.В ГУЛАГе умерло 780000(огромная цифра,согласен),а вот во всех немецких концлагерях погибло почти 6000000(из немецких источников),в 7 раз больше.Учись,студент.

Да уж газовых печей на Соловках не было.

абсолютно ненормальный вопрос.

во-первых: и УПА, и советские ветераны считаются в Украине Героями.

во-вторых: сравнение несколько некорректно. УПА при всем ее громком резонансе - это от силы 10 дивизий вооруженных легким стрелковым оружием.

в-третьих: до каких пор будут обзывать фашистами некоммунистических украинских партизан? уже давным-давно шестая статья конституции СССР не действует, уже давным-давно сдали в макулатуру "Малую Землю" и иные труды про КПСС-вдохновительницу побед. а ярлыки, налепленные "вдохновительницей побед" до сих пор висят

Шухевич герой????

Без Имени Комментировать
В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г.
02-05-2008, 01:40

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
К таким же аргументам прибегали члены городского совета Львова, в котором доминируют националисты. Именно в эти дни, в 65-ю годовщину волынской резни, он переименовал улицу Тургенева в улицу Героев УПА. Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая память забвению, поляки совершают вещь, дважды достойную самого сурового порицания. Позорную - потому что преступление требует истины, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи.
02-05-2008, 01:42

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
Между тем, большинство из них - это также жертвы украинского национализма. Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие.
02-05-2008, 01:43

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, резуны не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. Так же издевались и над простыми жертвами убийств. Даже человеку с сильными нервами трудно выдержать чтение воспоминаний, в которых постоянно повторяется вырывание языков, выкалывание глаз, забивание гвоздей в голову, выпарывание плодов беременным женщинам, четвертование, трудоемкое и кошмарное надругательство над трупами и причинение всевозможных утонченно садистских мук.
02-05-2008, 01:43

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА (в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более, чем в 500 населенных пунктах).
02-05-2008, 01:44

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность. Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами.
02-05-2008, 01:45

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
Поддерживая историческую ложь о "взаимных обидах" и УПА, мы вовсе не помогаем дружественным нам украинским демократам формировать современное национальное сознание Украины. Думать так наивно. Напротив, как показывают последние годы, в лагере оранжевых роль националистов, в более или менее завуалированной манере поднимающих знамена ОУН, постоянно возрастает. Каждый памятник, поставленный УПА, каждая фальсифицирующая историю публикация, на которую Польша не реагирует, укрепляет их позицию и придает им убедительности
02-05-2008, 01:47

--------------------------------------------------  ------------------------------

Без Имени Комментировать
Однако принципиальная ошибка нашего поведения заключается в том, что националисты, распространяющие миф о героической УПА, не построят хороших отношений ни с Польшей, ни со всей Европой. Мир мало волнуют исторические обиды поляков, но иначе с памятью о Холокосте, в котором есть и страшная украинская страница. Присутствие в политической жизни Украины последышей Бандеры - это такой аргумент, о котором Россия могла бы только мечтать, и достаточная причина для того, чтобы перед Украиной были закрыты двери Европейского Союза и НАТО, чего мы вроде как хотим не допустить.
02-05-2008, 01:48

Мы все забыли ("Rzeczpospolita", Польша)

>>во-первых: и УПА, и советские ветераны считаются в Украине Героями.

Это как средняя температура по больнице? Не надо врать! Одни считают героев УПА, другие - советских солдат. И вместе это не складывается в идиллическую картинку "и УПА, и советские ветераны считаются в Украине Героями".

не знаете вы правды, а писать беретесь.

на востоке, да - там УПА не было, зато была сильна коммунистическая пропаганда. там УПА героями не считают.

а вот на Тернопольщине, где и УПА была, и откуда люди уходили воевать в Красную армию в селах стоят памятники бойцам УПА и советским воинам. и ухаживают за ними одинаково.

сильвер
на востоке, да - там УПА не было, зато была сильна коммунистическая пропаганда. там УПА героями не считают.

В палестине Хамас - герои а для остального мира (благодаря пропаганде :)) )- террористы

пример с Хамас не вполне удачный.

разве есть примеры чтобы в одной семье два брата были один в Хамас, другой - в Цахале. или даже один и тот же человек - сперва в Хамас потом в Цахале?

почему в Луцке совместное празднование возможно, а в Донецке - нет?

так что все-таки дело именно в коммунистической пропаганде

сильвер
почему в Луцке совместное празднование возможно, а в Донецке - нет?

Потому что в Донецке не восхваляют УПА .Потому что в Донецке не считают что воевали за Украину, а говорят что воевали за Союз за русских,украинцев, белорусов,казахов,таджиков,грузин,осетин и прочих национальностей которые и составляли советский народ.

Чем тема не понравилась? Может это вы мрази и моральные уроды,возводящие в ранг героев СС,палачей и мародеров? Вы,переписывающие историю,делающие из русских монстров,которыми скоро украинки своих детей пугать будут?

ловлю тебя на слове, мразь.

"возводящие в ранг героев СС"

найди среди героев Украины хотя бы одного эсэсовца.
давай, вошь эфэсбэшная, погугли.

не придерайся к конкретному слову - мысль Прохожего обсолютно точна - для нармального внука ветерна ВоВ - СС, гитлеровский прихвостень, "Галитчина", карательные отряды, полицаи - одно и тоже.

Для шухевича достаточно фоток в немецкой форме (найди три отичия от Штирлица), хотя кроме фоток - руководство карательными отрядами в Белорусии, Польше, Словакии.

1) в отряде Ковпака бывших полицаев было не меньше чем в УПА, а то и больше.

2) Шухевич не имеет отношения к СС Галичине. я очень рад за людей которые не делают различия между СС и УПА. надеюсь их тоже когда нибудь осудят за преступления которых они не совершали.

3) а почему бы и не придраться к конкретному слову? слово очень страшное - эсэсовец. пусть подумает мразь прежде чем языком ляпать. пусть подумает мразь чего он добивается. пусть подумает мразь что из-за такого виртуального урода как он может пострадать простой нормальный турист. "прохожий" - это же уже монстр.

>>возводящие в ранг героев СС,палачей и мародеров

Ты ублюдок ржавый читать по-русски уже разучился!?
Где там написано "героев Украины"? В Украине нет героев!
Возводящие в ранг героев - это и празднование, и чествование, и восхваление в прессе.

Если во Львове открывается выставка,посвященная бойцам СС,то это не чевствование героев??????

С Игорем спорить - смысла мало - он и чуства противоречия - обосрёт любую святую дату и наборот будет доказываьт сятость любого палача - тут самое главное "совкам нос утереть". Это клиника.

Что касается 9 мая, то он исренне считает - что ветераны выходят, чтобы выпить, да и то не втераны это, т.к. по его мнению - все они должны были давно умереть.

Страшно вспомнить, что он наболтал в свое ыремя про медали о ордена, котрые ветераны вшают на грудь.

..а ты напомни....интересно!

Игорь Д Комментировать
---"...что российские МУЖИКИ ОТСИЖИВАЛИСЬ НА ПЕЧКЕ ПОКА ВОЕВАЛИ ЖЕНЩИНЫ..."---
Уже ближе к делу! Если ты еще не много подумашь, сто посчитаешь возраст ветеранов ВОВ. А если еще сильнее подумаеш, то пойсеш, что если призвать в 18 оет в 1945 году то такому призывнику будет 83 года. А если раскинуть мосгом, что он еще и воевал... то наверняка не мог дожить до этого возраста. В осадке получается что праздники с Москве на Красной площади это танцы уийц на костях убиенных. Выжили только те кто посылал других умирать. Не ужели вам так сложно это понять? Моя тещща умерла 15 лет назад будучи призвана в 18 лет...
03-05-2008, 22:13

Игорь Д Комментировать
---"...а отцу моего приятеля- 84..."---
А приятель оказался не приятелем. Не 84, а 76 лет. И не возраста, а срок в тюрьме...
03-05-2008, 22:46

http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--4--id--15  4063

Даже не стараяся. Все равно не буду платить за мои мемуары...

да эта пьянь ИгорьД уверяла всех, что и ветеранов уже не осталось, а оставшиеся - это тыловые крысы. Типа если ты не умер на войне или в ближайшее время после войны от ран, то значит и не воевал вовсе.
Да чмо он вобщем! На форуме все об этом давно знают.

...я про тебя забыл! То последний ветеран!..

Немного математики.
1945 - 18 = 1927(6) год призыва.
2008 - 1926 = 82 годочка.
А если кто призван раньше, то ...
Правельно, тот и старше.
Средний возраст на Украине, увы, 58 лет.
Вот и получается что людей с реальными боевыми наргадами почти нет. Что тут непонятного. А те кто жив, врядли смогут пройтись бодрым строем перед трибунами, а потом в гадюшнике за углом дудлить водку по четверти на братка и буйно жестикулируя мочить корки про войнушку.
Эти люди не празднуют этот день в твоем понимании. Они реально теряли своих одногодок в боях, это не смешно.

...у них с арихметикой плохо!..

на заметку:
===========

Для России, как и многих других стран, характерен рост доли лиц в возрасте 80 лет и старше во всем населении и в популяции пожилого населения [3, 12]. Эта группа пожилых людей рассматривается как наиболее уязвимая категория, их доля растет быстрее, чем население в возрасте 60 лет и старше. В 1993 г. престарелых 80 лет и старше насчитывалось в стране более 3 млн. человек. За период 1939-1994 гг. удельный вес этой группы среди всего населения возрос от 0,5 до 2,2%, в городском населении - от 0,3 до 1,9%). Отмечен рост этой группы и в самой популяции пожилых людей. С 1939 г. по 1994 г. доля престарелых увеличилась с 7,1% до 13,2%, а в городском населении - с 7,8% до 14,7%. По данным И.Н. Бондаренко [16], за период 1959-1995 гг. число людей 75 лет и старше увеличилось на 165%, а 85 лет и старше - более чем в 3 раза. Число людей 85 лет и старше в городах увеличилось более чем в 6 раз.

В Москве, поданным В.М. Моисеенко [5] доля людей старше трудоспособного возраста составляла 21,7%) населения города. Согласно I О.В. Белоконь [12], лиц старше 60 лет в 1993 г. насчитывалось в Москве 1,7 млн. чел. - 19,4% от всего населения города, из них 80-летних и старше - 239,2 тыс. чел.

По переписи 2002-го в России:

80 – 84 - 1569690
85 и более - 1090199

>>Средний возраст на Украине, увы, 58 лет.
>>Вот и получается что людей с реальными боевыми наргадами почти нет.

Ну вы математики блин помаранчевые! Средний возраст на то он и СРЕДНИЙ, что показывает среднее значение. Средний возраст 2 человек 90 лет и 20 лет получается 55 лет. Вы хотите сказать что нет на свете уже людей старше 82 лет? И их чествовать не надо?
А вы свидомые шавки разве не слышали как несовершеннолетними пацаны сбегали на фронт? И таким сейчас ещё 80 лет нет. Они тоже уже ходить не могут? А если вдруг могут ходить, то не герои?

Вы своими фразами "почти нет" и средними вычислениями всё-таки понимаете свою убогость, но природная гниль не позволяет вам сказать, что есть ещё люди которых надо чествовать.

Alsh. Комментировать
С проводником. Как ещё.
06-05-2008, 10:38

--------------------------------------------------  ----------

ОК. Только я хотел бы получить что-нибудь на тематику Москвы, или даже Динамо Москва (ты же кажется за них болеешь)...

Ну что оформлять пари документально?

Пари готов. Про динаму не понял.

Расчитайся за предыдущее!..

Ну блин книгу какую-нибудь содержательную или DVD с интерестными историческими хрониками... Проявишь инженерную мысль.
А еще вариант - комплект учебников по истории России с 5 по 11 класс. Давно хочу почитать, но никак не удается. Этот вариант самый преемлемый

Вот это пример служения идеологическим идолам!
Впечатляет!

Готово! Читай мой блог

Alsh. Комментировать
Бакс, что ты знаешь о ветеранских пенсиях к примеру в Москве?
06-05-2008, 10:00
Может ты нам цифру назовёш ?

Он пошел в гугле искать Это на долго. Нужно с ним поспорить.
..

Пыхтит видать !

...наверное ищит живого ветерана по своей квартире...

вы хоть сходите поообедайте, нельзя же так перерабатывать на работе без обеда!!!

Нам обед сечас принесут !

в палату багсу и ИгорюД сейчас принесут обед

...мне уже принесли...

Я так понял что Альш думает что ВСЕ ветераны ВОВ чисто в Москве проживают , в других городах и сёлах России их НЕТ !

...Дык все москвичи так думают!..

Отец умер в прошлом году. Пенсия была около 13ти тысячь рублей. Много льгот по оплате. Кто мне и о чём?

Ты что думаеш что в Москве можно прожить МЕСЯЦ на 13 тыс рублей ? Может ты сам проексперементируеш ради интереса ?

Пенсу? Запросто. У моего половина оставалась. На книжку сам кидал.

Ты что думаеш что в Москве можно прожить МЕСЯЦ на 13 тыс рублей

представь себе - ветерану можно.Можно и не ветерану (гастрайбайтерам)

...ты наверноее жалееш?... Пенсию.

Пенсионерам облегчили жизнь 01.04.2008, 07:54


С этого дня более 36 миллионов россиян получат прибавку к пенсии. Ее страховая часть выросла на 7,5 %. Так правительство намерено компенсировать рост инфляции.

Теперь средний размер трудовой пенсии в стране достиг 4115 рублей. В том числе вырастут пособия по старости, инвалидности и потере кормильца.

Для того чтобы увеличить ежемесячные выплаты, Госдума еще зимой приняла поправки в Федеральный бюджет страны. Это уже второе повышение с начала года.

С февраля страховая часть пенсии стала больше на 12 %. А 1 августа еще на 15 % вырастет базовая составляющая, передает НТВ.

Алш официальные данные про пенсии в Росси другие !

Альш любит спорить! Предлагаю, азартный Парамон...

багс, читать разучился?
Речь шла о ВЕТЕРАНСКИХ пенсиях. Читай лучше недоносок!

Давай поспорим!..

злобным кацапам сложно представить войну как трагедию для любого народа участвовавшего в ней. для них одинаково многомиллионные бессмысленные жертвы со всех сторон в угоду величия и власти. им главное победа и кровавый пир... поэтому и темы их не прославляющие, а глупо саркастические. нутро их понимает, что величия реально никакого и нет

Одно слово азиас! Подобные парады проходят только в диктаторских странах, что бы пугать электорат...

В США для примера проводят и парады ветеранов,и раные военезированные шоу...и т.д. и т. п.Они азиаты и у них диктатура? Может просто у вас и не демократия,а просто бардак и анархия? И только у вас открыта выставка во Львове посвященная бойцам СС.Не дикари ли вы сами?

США такая же долбануто агрессивная империя как и Россия

вчера ганапольский на свободе слова отчебучил, что украинцы собираются праздновать победу над россиянами... то-ли общение с леонтьевыми и давление зомби-пропаганды пробило броню здравомыслия, то-ли "любого человека можно купить"??? а что говорить про простых россиян...

Представте себе, что в УКРАИНЕ празднуют День Победы!!!
Или в России забыли, что кроме россиян в войне принимали участие все народы империии.
И так было не только во вторую мировую....
У метрополии кишка была тонка обходиться своими силами...

Типа в Индии не отмчают Трафальрардскую битву...

Так и открыл ветку для того,чтобы понять,как украинцы к этому празднику относятся. И все помнят,что победили не только русские,но и весь многонациональный народ.

Помнят в России,что победили не одни.И благодарны всем,кто помогал этой Победы добиться

Вот-вот, воевали русские, а все остальные помогали. Аб чем и речь.

К словам не придирайся.И основные потери понесла все же Россия,если что.