РАССКАЗ РОССИЯНИНА: УКРАИНА БЕЗ МИФОВ (ЖЖ)

Отношение к президенту и власти как к непогрешимому начальству, а не как к избранным слугам, с которых надо постоянно требовать отчет и критиковать.
----------------------
Опа! Ну и окружение у тебя. Где ты таких друзей нашел?
----------------------
Единомыслие на ТВ. Полное впечатление манипуляции общественным мнением...
----------------------
Или ты не "русский из Москвы", или ты инвалид сидящий дома со стареньким телевизором без УКВ приемника и компьютера.
Если инвалид, попроси кого-нибудь купить себе любом киоске, на любом лотке "Новую Газету", "Совершенно Секретно", "Версия", "Незваисимую Газету"... "Советскую Россию", "Завтра" - полный спектр оппозиционных мнений.
ОРТ и РТВ - вцелом проправительственные каналы, но на них есть передачи с участием оппозиционеров. В том числе и в прайм-тайм (передача Познера). ТВЦ - "Русский дом", "25-ый час". Много разных мнений звучит на канале Культура. НТВ - передача Соловьева. Там в каждой передаче очень острые дискуссии с оппозицией всех видов. Новости на РенТВ - демшиза рулит (тебе должно понравиться).
Про интернет я вообще молчу. Купи себе хотя бы старенький компьютер. Ты найдешь там столько единомышленников!

Русскрму:
От тута ты сейчас узнаеш о себе много интересного ))
И что ты не русский,и заказушный,и России ты в жизни не видел,и родом ты с Жидачева,да ещё и бандеровец,а на Россию ты из патологичесской своей ненависти гавкаеш,да ты посмотри как ты пишеш-ты же с украинским акцентом пишеш...И писать это будут те кто Украину последний раз видел никогда.И пара украинцев им помогут.
Это ж надо уметь так-на статью про Украину,где ни слова кривого о России вылить помоев при этом обкидав дерьмом украинцев и попутно русских осмелившихся допустить мысль о отличности от России.
И знаете что сейчас скажут? Да твоя Украина нам и не нужна...
Так зашли,дерьмометалки проверить.
А обьективно Русскому-респект.Да,мы бедные,но у нас чистенько ))

Да ладно тебе. Автор оригинальной статьи действительно лыка не вяжет ни в политике ни в экономике. А ответ Русского из Москвы - это гораздо более трезвый взгляд.

Или ты не видишь разницу между ними?

Взгляд "русского из москвы" предельно субъективен:

Атмосфера гораздо более расслабленная и свободная, чем в Москве.
...
Почитал прессу: Зеркало недели-хорошая аналитическая газета. Удивила детализация информации, не знакомая по российской прессе.
?????
...
Дышится свободнее, чем в России.

Ну, нравиться человеку Украина и не нравиться Россия и Москва.
Что тут поделаешь?

--Взгляд "русского из москвы" предельно субъективен: --

Ну да. По крайней мере, у меня отношение схожее. Действительно, киевляне замечательные, гостеприимные люди, в среднем заметно более приветливые чем в Москве. Возможно это украинский нац. характер, а может просто нет известной московской мании величия. Потому же и дышится свободнее - из-за людей, а не из-за свободы прессы...


Во всяком случае, у Москвы есть свои преимущества, и на Киев я бы её не променял.

Насчет национального характера, возможно Вы и правы. Украинцы больше озабочены своими собственными делами, а у многих россиян действительно глубоко сидит мания величия по отношению к другим народам. Но если менталитет украинцев в данном случае вполне естесственен, то я надеюсь, что имперскость многих русских все же не генетическая особенность, а следствие целенаправленной и ИМХО злонамеренной пропаганды, направленной на отвлечения внимания граждан от реальных проблем страны, как то коррупция, беззаконие, неравенство перед законом, безответственность власти перед гражданами.
Впрчем, я хотел лишь в свете статьи добавить личные впечатления, а получилось изложение собственных политических взглядов да еще и касательно России, а не Украины. Думаю, это мало кому интересно, приношу извинения читателям украинского сайта.

Владимир Ильич тоже считал, что людей "можно воспитать". И пропагандой в том числе.Получилось как-то кривенько. Коммунистическая риторика была усвоена, но Российская империя вновь проступила в даже еще более жестком обличае. Мой Вам совет: Никогда не пробуйте "воспитывать" людей. Так вы приобретете только врагов. Что касается характера российского народа, я могу сказать одно: "Другого народа у меня для Вас нет!".

--Украинцы больше озабочены своими собственными делами, а у многих россиян действительно глубоко сидит мания величия по отношению к другим народам.--

А россияне - привыкли они жить в стране мирового значения. И это чувство мировой значимости сейчас России очень необходимо. Дело в том, что она сидит на горшке с золотыми яйцами - на нефти и газе. Их хотят отобрать, развалив Россию.

Только ядерное оружие тут не поможет. Единственное спасение - это стать необходимой миру, чтобы без России не могли обойтись. И тут имперскость очень пригодится. Не будет имперскости - Россию уничтожат.

Да нет, как раз интересно было узнать мнение "незашоренного" русского, еще и из Москвы. Так что извиняться Вам не надо было.

Спасибо тем, кто удосужился прочесть и особенно тем, кто ответил.
Из оппонентов выделю безымянного 9:32. Доля резона есть. Демократия действительно требует развитого общества. Но надо когда-то начинать, не начнем строитьах демократию-общество будет ходить на помочах.
Насчет единомыслия на ТВ. ТВ выделено, разумеется в интернете и на радио можно найти массу разных мнений, но я написал о манипулировании МАССОВОГО сознания тех, кто редко в интернет заходит. Насчет остроты передач Соловьева, вы бы еще про остроту Леонтьва вспомнили. Это предварительно записанная и отредактированная передача. Сам Соловьев крайне неприятен ИМХО. Новая газета конечно оппозиционна, но узость тематики не позволяет считать ее полноценной газетой по типу The Times.
Кстати отмечаю и негативные изменения в Коммерсанте: давно не читал Панюшкина, Геворкян и ряд других уважаемых мной колумнистов.
Насчет нравится Украина-отвечу: Да, нравится.
Насчет не нравится Россия, Москва-отвечу: ерунда. Нравится и Россия и Москва, не нравится политическая ситуация в России. Не нравится монополизация власти правящей группой. Не нравится коррупция, не нравится рост националистических и имперских настроений. Также не нравится рост цен, расчитанный на кошельки завсягдатаев Куршевеля. Кстати сам я отнюдь не инвалид-пенсионер и на лыжах кататься люблю, да и в Куршевель спускался через Saulire.
Еще раз добавлю, что желаю украинцам успехов на пути демократии и модернизации. И надеюсь их успех послужит хорошим примером и для наших граждан.

Главные телевизионные каналы ВСЕГДА, ВО ВСЕХ (за редким исключением) странах - ПРОГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Смотрели, хоть раз в жизни, CNN, SkyNews, BBC!?
"Редкое исключение", когда на TV рулила демшиза, было при Вашем любимом президенте Ельцине. Ничем хорошим, для Вас, кроме стойкой аллергии у большинства населения к слову "демократия" это не закончилось. Помните об этом!

Зачем столько эмоций. Ельцина никогда не любил, за Путина никогда не голосовал. Каналы смотрю разные, включая Al-Jazeera. Но Вы не будете отрицать, что есть BBC (остаточно объективная и очень уважаемая мною компания, и есть Fox news-пропагандистский рупор, расчитанный на недалекую аудиторию.

Понятно... идеалистъ...
Идите к Валерии Ильиничне, может она вас утешит...

А вы сами хоть раз CNN смотрели? прогосударственный канал! Не смешите мои тапочки.

Безымянное сообщение 9.32 написал я.

--Демократия действительно требует развитого общества. Но надо когда-то начинать, не начнем строитьах демократию-общество будет ходить на помочах.--

Совершенно согласен. Путин и его компания это всю дорогу делает, строит - демократию. За это я его и поддерживаю. Просто начинает он не с освобождения СМИ, а с построения социально-политической системы. С лечения общества, образно говоря, а не с занятий в тренажерном зале.

--Насчет единомыслия на ТВ. ТВ выделено, разумеется в интернете и на радио можно найти массу разных мнений, но я написал о манипулировании МАССОВОГО сознания тех, кто редко в интернет заходит.--

Во-первых, интернет имеет наиболее политически активная часть общества, за мнением которой выстраивается все остальная часть. И повторяю - на Украине массовым сознанием манипулируют не меньше. Я немало общаюсь с украинцами, и от многих слышу ТАКИЕ сказки о России, такие дивные политические убеждения! Не беспокойтесь, под говорок про свободу слова мозги многих украинцев промыты очень очень чисто. Но это не отменяет того, что люди они, в общем, хорошие.

--Не нравится монополизация власти правящей группой. Не нравится коррупция, не нравится рост националистических и имперских настроений. Также не нравится рост цен, расчитанный на кошельки завсягдатаев Куршевеля.--

Мне это тоже не нравится. Необходимо ожидать, требовать от правительства, чтобы эти проблемы в ближайшие годы снимались.

--Еще раз добавлю, что желаю украинцам успехов на пути демократии и модернизации. И надеюсь их успех послужит хорошим примером и для наших граждан.--

Я тоже желаю им всяческого успеха. Но увы, успех у украинцев пока под очень большим вопросом. К сожалению.

По работе пришлось столкнуться с представителями российского телеканала. Не буду говорить какого, это не важно. Они готовы глотку были перегрызть за свою "свободную" страну. Но... Стоило оказаться в неофициальной обстановке, в узком кругу, выпить по сто грамм, и ситуация изменилась. И та свобода на наших теле и радио каналах им очень нравится, и позволить здесь себе можно больше. " А у нас 95% программ-в записи!" Это их слова! Вот так. И Шустер почему то ведет " Свободу слова" на ACTV, а не на ОРТ, РТР,НТВ и тд. Поэтому... Впрочем, заберите у России нефть и газ, отсоедините ВСЕ насильно присоединённые народы... Что останется? Вот так то. Москва и Кольцевая. С нашими проститутками. Пусть. Но мы можем объявить об ущемлении прав украиноязычного населения москвы и области. И останется Кепка московская ни с чем.

Ресторанный счет в кетчупе, например, могут в нос сунуть на пресконференции журналистам.. Дескать, учись сынку захЫщатЫ себе.. Да, свиноподобный медвеженок?

Судя по переполоху возникшему по "ТЕМЕ" в Кaцaп-Орде среди ея нукеров -опричников, следует думать, что Автор добился поставленных целей. (независимо
от того - заказуха это, или совсем - наоборот).

Авторская статья-неглубокая лубочная картинка,без анализа и мыслей-похоже на заказ,а если и не заказ то просто надергано фактов по принципу "что вспомню-то выложу".Будет обидно если пост Русского обольют,потому что писал искренне,но давайте посмотрим какова будет реакция.
Ведь в данном случае уже интересно не само впечатление об Украине а реакция на него ))

"Авторская статья"???
"Без глубокого анализа"???

Для меня это отсутствие "глубокого анализа" и присутствие "житейских заметок" - как раз показывает, что статья на уровне блога, а не заказная. Т.е. написана живым человеком, по своим сугубо ЛИЧНЫМ впечатлениям. Именно тем она и ценна.

Неужели автор ТАК тщательно замаскировался? :)

Источник: Пользователь ЖЖ Golovozhop
..................................................  .............................
Тожа мне россиянин.

А то! Независимый политический аналитик Головожоп!
Звучит!

За пять с половиной месяцев жизни в Киеве.......

Полтавский диалект Верки Сердючки....... действительно неблагозвучен.
....украинский в устах хорошо владеющего им человека звучит органично и красиво. Непривычно для русского уха, но красиво.
..................................................  ......................
В Киеве самый превильный украинский язык?
Русский что ли?



Жить, одним словом, вполне можно.
..................................................  ......................
Чувак в общем то прав.

"Полтавский диалект Верки Сердючки" - гы-гы!
По-моему, этот ляп в статье - самое точное подтверждение, что эту статью писал россиянин.
Потому что назвать суржик от Верки "полтавским диалектом" - может только тот, кто не понимает, не видит и не различает этой разницы. То есть кто? Россиянин.
:)))

Умом Россию не понять,
Пока не выпито 0,5.
А когда выпито 0,5,
Всё дело кажется не хитрым,
А что бы глубже понимать
Уже попахивает литром.

До 1991 г. никакой сраной неньки не было. Мовка - придуманный диалект. Оболваненные лохи, гуцулы рогатые да проплаченные студенты = муйдан. Кому вы пиздите? Первым, вторым, третьим? Какая нах революшен? В чем-то в укрЯине лучше, чем в РФ, сводоба прессы, только ето не заслуга, а беда Жополицего Первого. Или, забыли, как он с вами, быкота хохляцкая, разговаривал на прессконференции по поводу своего венценосного сыночка? Так вам, быкам, и надо. А почему, собственно, в УкрЯине должно быть хуже, чем в РФ? - економику СССР отстроил после войны, образованное население, инженеры со всей страны ехали, удобное т.е. выгодное економико-географическое расположение, черноземы и т.д. Хули ей быть беднее той же Польщи? Дело в том, что ворье как было у власти , так и осталось и оранжевые пытаются с Презом удержаться хоть как-то за счет гонева на РФ и братский народ, лижут жопу амерам и ЕС и целуют в сраку палачей и предателей из УПА и перебежчиков из канадской диЯспоры. Хохлы - жадненький народец, мелкопакостные душенки, мелочные карьеристы и жополицы.
ПЫСЫ. Желающим посоветовать мне валить в рашку в гебню, сразу, тупым отвечу. Восток Украины, Киев, да вся Украина. кроме западных ополяченных земель и есть Россия. Любопытно, что то же я слышал от одного батюшки в одной из киевской церквей.. Так что свидомиты, рассказывайте басни друг другу к вящей радости друг друга. Живете в придуманной стране, балакаете на придуманной мове, смакуете придуманную историю и поклоняетесь предателям и отщепенцам-неудачникам типа Шухевича

Бандыт, ты где учился? Одарённость видна сразу. Неньки не было, но и "братского" народа тем более. Он то появился благодаря монголо- татарам, да? Так для тебя монголы-старший брат. И как быть с лужковым? Такого "братского" народа и врагу не пожелаеш. Так что- СЛАВА ЧЕЧЕНСКИМ БОРЦАМ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ от " братского российского народа! " .Это актуально в день 23 херваля,правда? И что это за страна такая-россия? Москва и кольцевая?

А не надо прикалываться а пожалеть бы человека.
Я иногда почитываю его творения.Представляете-живет в окружении,желчь брызжет ведрами,от украинской речи его начинает бить в припадке,страны такой нет,одни россияне,все остальные-ополяченные гуцулы у которых и мозгов-то и нет,все украинки-проститутки,президент не настоящий,все ублюдки,один он-нормален.Жалеть надо такого.Честное слово не приятно-ну откуда столько злости? Поди вырос в этой стране,учился,рос,а так её ненавидеть? Так до инсульта можно дойти.

Вырасти то может и вырос, но образование в 2 класса и восемь коридоров заметно. И о каком инфаркте может идти речь?! Ведь его,такого классного парня, будут лечить эти проклятые бандеровцы, для которых "москаляку на гиляку!" Ужас! В Чечню его, там вылечат, бесплатно. Поэтому молодцы прибалты.

Насчет мовы он прав - сегодняшняя мова это язык клоунов. Настоящий украинский язык немного другой - вот например возьмите письми атамана Сирко турецкому султану:) - текст письма можно везде надыбать - вот это настоящий украинский.
А то, что сейчас преподносят ополяченные гуцулы ( что бы они там про себя не думали, и сколько бы у их дедов небыло скелетов поляков в шкафу припрятано),это сгодится тока для цирка, тоесть - для современной Украины, родства не помнящей.

Чуешь, инфантильный свиноподобный мишка-2, а ты, член в маминой кохте, на личности перешел, видать, от шибко большого ума? А в стойло я вас ставлю абсолютно рутинно, а не бразгая желчью. Пульс в норме. Кстати, не расскажите, как ей можно брызгать? Я-то думал она спокойно выделяется участвуя в писчеварении, там исчо какие-то пепсины с пепсидилами присутствует... В твоей гуцульской бурсе, что по етому поводу мовЯть, га? Не чую!

Бандыт!
Вы очень явно переигрываете.
Как говорил Станиславский: "Не верю!"

Чересчур уж нарочито звучит эта ваша ругня.

Ой,я так давно учился в бурсе что тогда еще не было деления на гуцулов и москалей. ))
А желчь брызжет когда некуда эмоции в реале деть-сидиш за клавой,психуеш,желчь толчками и выделяется.Но будь осторожен-может развиться язва желудка,возьми сухарик пососи,или чего-там.
А все что ты можеш в стойло поставить-так это соседкину козу когда бабка не видит,И то-не часто.
Если честно-не мой интерес в склоки влазить,но ты своими постами так пипл достал,что благодаря тебе пара-тройка челов стала ненавидеть вот таких воинствующих хамов без Родины и флага.
Так что ты давай,пиши-тебе зачтется.

Дурак неграмотный...

Рассказ россиянина по имени Golovozhop (Головожоп) показывает, что он соответствует своему бренду. Такое впечатление, которое он описывает, может сложиться только в результате беглой экскурсии по Киеву да винницкому цветоводческому хозяйству, причем не исключено, что и на этот раз автор находился пяным в усмерть, как это для него обычно. Конечно, в Украине нет полудиких и голопузых туземцев, которые клянчат у заезжих россиян или иных европейцев или американцев огненную воду или блестящие стекляшки. И Киев, и не только Киев, вполне европейские города, не хуже португальских, албанских и прочих, относящих себя к цивилизованным, регионов. По уровню образования жители Украины тоже не пасут зады и в остальном не лыком шиты. Только вот атмосферу казенщины и засилье бюрократии Головожоп не заметил. Просто ему не понадобилось зайти хотя бы в одно государственное или коммунальное учреждение за пустяшной справкой. И то, что милиция к нему ни разу не придралась, это еще не факт, что это хорошо. Потому что милиция не очень старается придираться и к очевидным преступникам, рейдерам, местным крутым авторитетам. Или вовсе старается не замечать их. Там и в других местах своих Головожопов хватает. Это говорит одессит, который живет в самом свободном городе не только в Украине, но и во всем СНГ. Уж одесситы знают, как дается свобода и насколько она полезна, особенно, когда в кармане ни гривни, ни рубля, ни иного шиша.

>статистически состояние украинской экономики если и отличается от российской, то в лучшую сторону.

Что, однако, не слишком заметно в реальной жизни...

>Власти Украины тянут страну в Евросоюз и НАТО, а население активно сопротивляется.//
>не так быстро, как единоличный выбор человека с восьмидесятипроцентным рейтингом...

Тут у вас ОПЕЧАТКА.
Правильно: с восьми- десяти процентным рейтингом...
Тогда все становится на свои места. И все понятно, кто тянет и почему сопротивляются.

>то я уже лично знаком со многими людьми, стоявшими там совершенно бесплатно, и >у меня нет ни одного основания сомневаться в их честности.

Мои друзья бесплатно ходили на митинги в дни "оранжевой революции". А потом жутко матюкались и удивлялись, как они могли "поверить этим аферистам"...
Тем не менее мне известно, что некоторые ездили в Киев и получали очень неплохие "суточные". Вторая группа людей, хоть получила материальную компенсацию за моральный ущерб.

>Нормальная страна, не хуже многих. Хорошая даже. Жить, одним словом, вполне можно.

Согласен.

"статистически состояние украинской экономики если и отличается от российской, то в лучшую сторону" - покажите мне эту статистику.

"ВВП Украина получает не за счет торговли энергоносителями и сырьем (его тут банально нет в продажных количествах), а за счет реального сектора экономики." - если ты головожоп, то тебе простительно не знать, что добыча полезных ископаемых - это САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики.

НА УКРАИНЕ, В УКРАИНЕ - на суржике "в Украине", по русски "на украине" - возьми учебник РУССКОГО языка.

"Что же до проплаченности Майдана, то я уже лично знаком со многими людьми, стоявшими там совершенно бесплатно, и у меня нет ни одного основания сомневаться в их честности." Не буду выяснять, кто платил за Майдан, но во фразе Головожопа логики нет совсем. Если кто-то стоял бесплатно, это не значит, что никто не оплачивал СМИ, приглашение на майдан, кормежку и т.д.

Что бы избежать ненужных обвинений, исправляю опечатку - по русски на Украине, разумеется, с большой буквы.

Граммотеи, исправте тогда на посольстве вашем надпись

Рахан, исправь сначала ошибки в своей строчке и отвечай по существу, а не переводи стрелки.

А че мне исправлять? Это ж язык Януковича, а он проффесор. Так что фсе пральна.
А вот на посольстве тоже проффесора надпись делали?

Я не знаю, что написано на посольстве, впрочем при Ельцине начали писать всякую чепуху, типа Таллинн с 2-мя н. Сейчас перестали.
А ты снова не переводи стрелки с темы, лучше покажи ту статистику, по которой украинская экономика лучше российской.

Гы... Дык ты ж сейчас как раз стрелки с темы и перевел со своей статистикой:))) Сразу видно что русский:))
Я ж тебя просил исправить надпись на посольстве РФ "в Украине". А то совсем некультурно...

Если ты не читал статьи, то и не гони про стрелки, а то утомил. Влезаешь не по теме, раз сказать нечего.

Дык получается ьы оффтоп начал. Цитирую твои посты: НА УКРАИНЕ, В УКРАИНЕ - на суржике "в Украине", по русски "на украине" - возьми учебник РУССКОГО языка.

Москва2006 Комментировать
Что бы избежать ненужных обвинений, исправляю опечатку - по русски на Украине, разумеется, с большой буквы.
24-02-2007, 10:36

Сам уделил столько внимания, а теперь говоришь, что я ухожу от смысла ветки:)))
В принципе так всегда говорят, когда нечего ответить:)))

На или в Украине - это абсолютно по теме (прочитай статью). А некая неизвестная мне надпись на посольстве - это чисто твой увод в сторону.
Кроме того, я спрашивал про экономические вещи. На это ты ответить не в состоянии.

Умница, RaHan!!!!!
Так-таки по-русски, а не со слов Лужкова, Леонтьева и тому подобных говнюков (простите читающие, но не вышеперечисленные) "В УКРАИНЕ". А вот все вышепересичленные так-таки В Ж..... потому и придумывают разные небылицы об Украине, о России и ее президенте бояться писать-то. Да, в Украине много проблем, никто и не спорит с этим, но народ, в большинстве своем, более порядочный и добрый. Я встречалась пару раз в командировках за рубежом с русскими - либо в кошелек чужой залезут, либо алкоголики-проститутки.

Москва2006, - ти просто дибіл, це аксіома, не потребує доведення. Можеш писати , як завгодно: на Украине, под Украине, вне Украине... Від цього сенс твоїх тупорилих заяв не змінюється. Висновок один - кацапи нація на 80% спитих алкновантів із паталогічно зашкаленим "его", які уявляють із себе супер націю, супер інтелектуалів і решту всіх речей з прифіксом супер-, але якщо по правді то світове співтовариство погоджується з цим супер- , але в плані супер ледарі, сепер нахаби, супер брехуни, супер хвальки і т.д. Разом з нафтою і газом закінчеться ваша угросько-мордовсо-татарська історія і почнеться процвітання провінції Китаю.

Убогий ты, свидомый, общаться с тобою бесполезно. Для тебя все антирусское - это аксиома, прочего ты неприемлешь. Сиди в своем схоне и считай, что в России все плохо. Выше счастья для тебя нет.

По поводу "на Украине" - "в Украине".
На Кубани, на Кавказе, на Урале... и т.д. - т.е. на какой-то территории.

Но: во Франции, в Австрии, в Японии... и т.д. - т.е. в какой-то стране.

Этим самым оборотом "на" Вы подчеркиваете несамостоятельность Украины как страны, и указываете, что относитесь к ней как к территории в составе какой-то другой страны (ну... не буду дальше уточнять). Это понятно?
----------
Насчет "добычи полезных ископаемых". России есть что продавать за границу - вот эти самые "реальные" полезные ископаемые.
Украина не может этого делать. Поэтому ей приходится развивать другие сектора экономики - те, которые требуют больше затрат (всяческих). Но поэтому и можно сказать, что в Украине экономика более реальна. Ведь она держится не на продаже полезных ископаемых.
--------
Кто оплачивал приглашение на Майдан? Ха!
Вы просто не представляете тех реалий - как, каким образом это все происходило и почему туда вообще люди шли и стояли неделями. И почему туда пришла я с семьей.
Так что - можете оставаться при своих заблуждениях, если не хотите воспринимать другой взгляд на происходившее в Украине в 2004 году.
Ну можно заплатить тысяче людей. Ну даже десяти тысячам... Но месяц платить сотням тысяч людей? Ну где Ваша логика? Ну посчитайте хотя бы в уме или калькулятор возьмите!

Что касается высоких технологий (ваша реалная экономика), то где они в Украине? Область оборонки ...., что кроме старья может предложить Украина? Истребители, субмарины, фрегаты, ракетные комплексы и т.д..? Отвечу, кроме "Анов" построеных на заводе который когда то перевели с Урала и "Запердэо"(для внутреннего рынка) большее трудно придумать. Украинский миф, вот что реальность. Все, в большинстве своём, Украинские алигархи вскормлены на воровстве и махинациях с российскими газом, нефтью и т.д... Россия 15 лет субсидировала Украину а в ответ, кроме охаивания не получала ничего. Да и о каких экономических показателях в Украине идет речь? Приведите хоть пример какой то. Просрали всё, что можно и что нельзя и рассказывают байки о процветании после так называемой "оранжевой" революции.
А теперь реально, на кой хрен, Украина нужна России? Нужна кому нибудь паразитирующая страна? Может немцам, американцам, французам .......? Или кто нибудь, когда нибудь субсидировал Украину в больших объёмах? Может запад нуждается В Украинских технологиях? Ну - ну, ребятки ..., хайте хайте. В этом вы действительно достигли невиданных за всё время показателей !!!!

Ещё раз убедился,что кацапы,не только шлымазэл,но и полное гэлыкшэн,киш мэнэ тохес кацапские свиньи.Только кацапы,единственный народ,который срёт там,где живёт.

В отличие от одного "мудрого" народа, предпочитающего в темное время суток срать за соседским забором.

согласен. не только срёт. между прочим, знаете почему гомна москальского нигде не видно? облизываются хорошо. деревня -то большая...

Русский из Москвы, а почему ты в Москве живешь, если тебе на Украине дышится свободнее? Може, ты токсикоман?

Скеп. А ты не идиот?

Я ж тебе уже говорил - для нестандартных предпочтений есть отдельные форумы. Иди туда, и не приставай здесь ко всем.

Завуалированный член "диаспоры"

Русский из Москвы- достататочно верно излагает, однако, как и все мы, субъективен.
Зарлату за продажу карточек от 100 - 200 гр- ну так обещают в качестве процента от реализации
Газета "Зеркало Недели"-оранжевое свидомое гавно , не сильно качественное . Лучшая газета на Украине - "газета 2000", таких действительно даже в России по качеству и представлению материала нет. Об этом даже заметил К. Затулин. Россиянам рекомендую, жаль в Инете она в "усеченном" виде. Очень хорошие авторы.
Менты на Украине действительно, "попроще", чем в Москве. Им не надо решать те задачи, что решают менты в Москве и на 20 %.Однако в глубинке российской также нормалные менты. Я, как гражданин Украины,
, например, был в прошлом году в Забайкалье, в Читинской обл, большой поселок, большая Ж,Д станция. При мне менты шмонали только рюкзаки молодежи - туристов, на предмет наркотиков. Я подошел, попросил ментов позвонить с их линейного телефона в местный туристический клуб при музее- мент махнул рукой- иди звони. Захожу, в помещении никого нет,на столе папка с документами, бумаги, пистолет в кобуре лежит. Позвонил пару раз, вышел, сказал спасибо- больше я тоже с ментами в России не встречался в эту поездку. Вообще же с ментами (не с ГАИ) встречался в России за последние 15 лет ( я был в Росии почти 200 раз после развала СССР), всего примерно 1200 дней, т. е. около 3 лет, если собрать в кучу. (до развала и жил в России около 6 лет, пока учился). - так вот, с ментами встречался только (если в поезде еду)- с "линейными", и проблем не было никогда, хотя, бывало, шмон проводили полный, вплоть до того, что орехи грецкие раскалывали. Но шмоном все и заканчивалось, никогда денег с меня не брали, а я и не давал. Один раз, правда, попались гавнюки, но, справедливости ради надо отметить, что на территории Украины также попадались еще большие гавнюки. И даже сволочи. Вне поезда в России один раз приехали менты пробить документы (соседи заложили, что кто- то коробки большие тягает, это было во времена взрывов в Москве). Больше за эти 1200 дней с ментами (не путать с ГАИ) не встречался. Правда, повторяю, это не в Москве.
Насчет "народ подвержен настроению "кругом враги" в России-да, это стало больше за последние несколько лет. Но отношение к украинцам больше не как к врагам, а скорее- смесь чувств, типа и омерзения, и жалости, и возмущения, но больше- иронии. Манипуляция сознанием в России ведется, естественно, кто же сомневался. Также, как и в Америке, в Англии, в Польше. А уж на Украине и подавно- оранжевая революция- один сплошной мощный удар по мозгам, который многие просто не выдержали. Просто свойство человека замечать промывание мозгов где- то, но ни как не над собой.
Вообще, плохого много и в России (да об этом и сам дядя Вова постоянно говорит), и на Украине.
Тем не менее, у России все равно возможностей больше.
Кстати, о том, что "мелким бизнессом" на Украине легче заниматься. Увы, не заметил. Не говоря уже от прибыли от этого бизнесса. С удивлением и завистью узнал я, как работают в мелкой торговле в поселке в Забайкалье. Все надзорные функции- в поселке, все друг друга знают. Заказывают товар в Москве, или Челябинске, например, по телефону, переводят деньги, там им загружают контейнер, на станции контейнер разгружают- и вперед, в магазин, минимальная надбавка 200 !!!процентов на некоторые позиции, максимальная- 700 !!! И это в то время, как при продаже на Украине приходится в связи с конкуренцией прибавлять на тот же товар (минимум) - 50 процентов , максимум- 100 ! И это без вычетов издержек, пошлин, налогов и т. д.
Не говоря уже о том, что там, в России рабочий получает больше, чем на Украине многие так называемые предприниматели зарабатывают. Зарплаты минимальные от 20 тыс. рублей и до 60 тыс рублей.
Головожопых молодых уродов вот в России стало меньше, видно кто слинял, кто вылечился. Революции в России в ближайшее время не будет. Люди стали практичней.

Достаточно верно
----------------------------------------
це тому , що обоє з мАскви! , а це діагноз!

БЕЗ ИМЕНИ, согласись, не станет в России газа и нефти - загнётся такая страна, как Россия. Имея такие запасы, и продавая по такой цене... Так они ещё мало получают. Менты. У меня знакомые в Киевском ОБНОНЕ-нормальные мужики, трудяги. В прокуратуре- такие же трудяги. Дураков хватает, так их везде полно. Сестра живёт в Ростовской области, переписываемся. И тоже жизнью недовольна. Так что неважно где живёш, а какой ты человек.

Винни, не с продажи нефти началась Россия, и не загнется она даже если вдруг вся нефть вдруг кончится (что невероятно - запасы достаточны).

Ну, и много твои "трудяги" денег зарабатывают?

А може афтор просто прикалывался.
Ну не могёт поместица стоко комплексов в одном нормальном челе.

"Насчет "народ подвержен настроению "кругом враги" в России-да, это стало больше за последние несколько лет. Но отношение к украинцам больше не как к врагам, а скорее- смесь чувств, типа и омерзения, и жалости, и возмущения, но больше- иронии."

Ну и какова должна быть реакция украинцев? Особенно на чувство омерзения и жалости.

Прсмотрел обсуждение.....Еще раз удостоверился, что вчера поступил правильно, не стал читать сей опус, ограничился первым предложением.......

Почему то вспомнилась статья про семечки и базарных торговок......... Примитивизм в подходах......

Не, почему ж прикольно.
Типа чувак лет 20 сидел в "застенках КГБ", одиночке, и приехал в Украину: "Опа... А тута оказыца тоже луди живуть. И даже не с двумями головами."

Гнат а нахрены ты на этой ветке постиш ,если статью не прчёл ?

Читать подобные опусы приятно но на фоне той оголтелой ненависти к Украине и её народу они очень похожи на заказные и верится в них с трудом. Прпошу автора понять и простить меня если я не прав.

Иван, ненависть к Украине - это плод воображения укронациков, которым нужен повод для разжигания ненависти к России.
У русских к Украине было всегда отношение как к своим. Легкое недоумение вызвали два референдума - один за Союз, другой за независимость, но и украинская государственность була принята русскими как данность, без агрессии и недовольства - своих проблем при Ельцине хватало.
Рост уважения к Украине начался во время ее экономического роста при Кучме, росте более активном, чем в России в тот же период, несмотря на отсутствие на Украине углеводородов на продажу.. Ну и полное недоумение у русских вызвал оранжевый путч, превративший достаточно успешное государство с родственным народом в набор противоречий и источник провокаций. Единственное, что будет воспринято русскими как абсолютно неприемлимое - это размещение на Украине американской военной инфраструктуры. В этом случае общественное мнение об Украине изменится радикально. Даже борьба с русским языком наУкраине русских не так сильно раздражает - в глубине души господствует мнение, что кому нужен язык, должны сами о себе позаботиться, тем более в такой демократической стране... Но предательство интересов в военной области - не простится никогда. Это уже не шуточки.

Хренассе... Предательство? А че вам Украина в чем-то клялась и обещалась?
Сами лучше б выполняли договор про защиту територии Украины из-за которого она потеряла ядерный статус, а не нарушали его всякими Лужковами...

Рахан, хренассе или нихренассе - я изложил ситуацию так, как я ее вижу. Если ты хочешь меня убедить, что я не прав, то тебе придется спорить аргументированно, а в этих способностях ты не замечен..

Зачем мне тебя переубеждать? Это действительно почти невозможно. Ты ж считаешь, что можно предать ничего не обещая и не в чем не клянясь.

Можно, Рахан, можно. Только ренегатам этого не понять.

А кто ренегат?

Тот, кто не может понять, что воевать с Россией - это предательство.

Даже если к России никакого отношения не имеешь? А кто с ней воюет кстати?

Это Украина не имеет отношения к России? Ну-ну..

Ну и какое же, если имеет?

ИВАН ХАРЬКОВ Комментировать
Читать подобные опусы приятно но на фоне той оголтелой ненависти к Украине и её народу они очень похожи на заказные и верится в них с трудом. Прпошу автора понять и простить меня если я не прав.

Почтенный, часто вижу ваши истечения желчью и слизью относительно России и возглашения мифов о "нищете, азиатстве и убожестве" кацапов.
Хочу вам напомнить, что направленной кампании по дискредитации какого-либо национального языка в России не ведется (в отличие от "свободных" Украины и государств Балтии (о последних знаю не с ОРТ которого давно не существует, а от славянских сетевых друзей)), ни одно национальное меньшинство и смежные с ним группы не признается "умственно убогим" или "неевроперспективным". Имперского комплекса, кроме как у подростков, в первопрестольной не замечаю, а у вас лично и многих укров комплекс украинского величия развит достаточно сильно. Из национализма на госуровне вижу только антиамериканизм, на бытовом--антикавказские и среднеазиатские проявления в среде подростков и неблагополучных молодых людей.
Молю бога, чтобы вас не захватил поток этих мигрантов. Учитывая воспитанное у многих из вас за 15 лет чувство "истиннославянскости", мигрантам придется туго.

О писанной выше ненависти или насмешке к украинцам: нет такого. Москва состоит из выходцев с Украины на 10-15 %. Южные регионы больше, Сибирь и Дальний Восток также. Славян и выходцев из европейской части бывш. СССР никто не презирает и не притесняет.
Другое дело, что мигрантам, приехавшим на заработки, приходится туго, но терпят и многочисленные русские.

Оголтелая ненависть к Украине и ее народу (а точнее к западной ее части) проистекает из давней и не менее оголтелой ненависти украинских националистов к России. Действие равно противодействию.

А он на всех ветках так постит - нихуя не читает и постит.

А почему вопрос такой возник? Я заголовок прочитал, его и комментирую....

Ты по жизни Гнат только заголовки читаеш и их коментируеш ? Нормально !

Постебаться решил? Дафай. Да, мне неинтересны темы про торговок семечками и мнение росиян об моей стране. Тебе интересно - читай. Скока людей, стока и мнений.

Да кто с тебя стебётся больше чем ты сам ? Как в известные времена "Я этого афтора не читал но сказать могу "Гнат ты о книгах выводы по названию делаеш, читать не пробовал ?

А ты прочитал? Дафай мнение о сказе!. Почему тока о Гнате?

Виннипух, не забывай, что в России и на Украине жили и 100 лет назад , причем без газа и без нефти. То, что России якобы будет пиз*ец без них, это опять таки оранжевые мифы, плоды промытых мозгов. Скорее придет пиз*ец, скажем, Австралии или Англии. Кроме нефти, газа- есть еще огромные , на сотни , а может, на тысячи лет- запасы всего (почти) по таблице Менднлеева, уголь, медь. А еще есть земля, лес, рыба, пресная вода (Байкал). Атомная промышленность, военное производство и его экспорт. Космическая промышленность, какие- то высокие технологии существуют, хотя меньше, чем раньше. Наконец, обычная промышленность. И т. д. Мало ? А население всего то 140 милл. Перспективы у России бОльшие, чем у другой страны в мире. Есть все для этого. Может быть, через сто лет будут воздух и чистую воду продавать в Европу , кто знает ?
А вот "советники" - общечеловеки европейские советуют России все это дело прикрыть, и соревноваться с Китайцами в производстве ширпотреба и в сельском хоз- ве. . Ха-ха, да это невозможно, в Китае человек будет трудиться и за 250- 300 баксов, а в России не будет.
Т. е., иными словами, надо сделать низкую зарплату в России, чтобы поднимать производство тряпок, кружек и горшков, ха-ха.
Согласно социальным и бизнессовым теориям, и людям, и предприятиям, и государствам, нужно развивать то, что у них ЕСТЬ, а не пытаться развить то, чего нету. Эти попытки обречены на провал, именно потому, что государство (предприятие, человек) будет всегда на шаг позади. Потому- то и толкают на этот путь Россию Запад. Устанавливают свой миропорядок, при котором нефть, газ и их добыча должны стоить копейки, а сами страны- потребители энергии будут продавать по всему миру "Windows" по 300 баксов, и на это жить. И преследовать остальной мир в судебном порядке за нарушение автор. прав. Установить миропорядок, при котором сельскохозяйственная продукция в мире будет стоить копейки. Для этого часть денег от продажи "Windows" дадут в качестве дотации своему фермеру, чтобы этот самый фермер сбил цену на мировую сельск. продукцию, чтобы мексиканец работал за центы на белого американца. А белый американец - будет сидеть в американском банке , и получать деньги в сотни раз больше мексиканца, используя хитро построенную финансовую мировую систему, правила игры которой устанавливаются там же, в Нью- Йорке и Лондоне.
И есть только два пути для России- или податься на эту дешевую уловку Запада, либо идти своим путем. Пытаться устанавливать свои правила и играть в свою игру, а не в чужую. В России есть все возможности для этого, хотя давление будет сильное.

Без имени, а ты кто?
Очень здравая, точная и емкая характеристика. Согласен 100%.

Я без имени, на "антиоранже я был "КаБыСдох"

А ты молодчага, респект тебе))) Я пытался тут пару раз развить тезис о дотировании с/х продукции за счет отраслей создающих вздутую (читай фиктивную) прибыль, но, ни асилил, туп я видать, а ты по полочкам разложил, еще раз респект и уважуха...

Красиво и праильно.
Но всёж и по с/х и ширпотребу куча направлений и для России.
Не всё решается зарплатой... Главно самим решать, что выгодно, а не шоб в Брюсселе или Вашингтоне решали.

Да о мифах. Тут много пишут типа украинская экономика лучше российской поскольку не имеет сырьевой специлизации мол нет на неньке газа и нефти.
Или в неньке? И тут вспоминается первый скандал между Ю.В.Тимошенко премьер министром Украины и министром юстиции того же кабинета Зварычем. Помнится из-за экспорта-реэкспорта нефти. А красивый сегоднящний экспорт электроэнергии по ценам в два-три раза меньше внутренних.
По каждому развенчанию мифа без труда можно найти противоположные примеры. Но конечно у автора лучший друг ужгородский русофоб.

Ой как добре безымянный обиду на цивилизованный мир изложил. Согласен со всем за исключением выводов. Россия великая страна и должна не бродить на задворках мировой цивилизации в поисках своего особого пути а выходить на столбовую дорогу цивилизационного развития и вместе со всеми двигаться к прогрессу, царству божьему, коммунизму или справедливому обществу. Это уж кому как больше нравится -- суть и направления от этого не меняется. Высокочтимый в России Петро первый это понимал а Затулину со товарищи этого постич не дано.

А кто ж возражает? Вот только понятие цивилизационного развития и столбовой дороги цивилизации очень отличается у Египта, Эллады, Рима, Китая, Византии, Западного христианского мира и Великорусского мира. Ты, Иван из Харькова. знаешь истину в последней инстанции? Тогда тебе в пророки нужно.

А всё таки, Скеп, ответьте на вопрос как в одних и тех же башках укладывается почитание и восхваление 100%-го западника Петра1(ведь почитают и восхваляют?) с поиском особого евразийского пути и всё большим неприятием западной модели цивиллизации. Може это раздвоение сознания. А это сами знаете к чему приводит.

Помни о Полтаве... Славные были времена...

Ты хоть и с Одессы, но, видно, нерусский. Нет у нас в башках ни восхваления, ни неприятия. Зато у нас есть ощущение - что такое хорошо, и что такое плохо. Ощущение это несколько отличается от ощущения американца или японца, при этом никто не отрицает достижений западной цивилизации в экономике и производстве, как и достищений востока в познании самого себя.

А ни чем то движение не отличается. Все идут в одну сторону только с разной скоростью. Одни медлено плетутся потому как лень, другим тесная обувка мешает а третьих давит жаба что не они в авангарде и зовут они ленивых да глупых на обочину дабы топтать свою тропу и быть на ней первыми.

А в какую сторону-то? А то мы тут дороги не знаем..