РУССКО-УКРАИНСКИЕ МОТИВЫ ТЕОРИИ ЭТНОГЕНЕЗА А.Безматерных (СКЕПТИК) с форума Цензор.Нет

Доброе утро!!!! "Мороз и солнце, день чудесный...." Уже не дремлю, надо уходить, но не хочется, холодно :((((

Если уж сильно не хочется, зачем лишний раз над собой издеваться?

А денежку??? Детишкам на молочишко :)))

А разгрузочные дни?

Я только "за"!!! Могу , как Ваши зайцы, одной капусткой с морковочкой питаться, но вот мальчишки, боюсь не оценят, будут просить отбивную. Пробдемка-с. Но решать придётся в пользу отбивной, т.ч. до вечера придётся удалиться.
Жаль что ваши беседы прекратились, мне писать было некогда, но читала почти каждый вечер с удовольствием. До встречи. :))))

Мне кажется - возобновятся.
До встречи.

ей,люди, вы где?
кстати, возвращаясь к этногенезу. У гумилева есть интересный тезис. Значит, образовывается новый этнос, значит, собирается в кучу несколько мировозрений-ересей и делается вывод( как ,например, у болгар)- бей греков. Прочитал несколько "трудов"гумилева, представил картину-сидит утром гумилев со стаканом россолА В руке и делает вывод- бей жидов спасай рооосию!

Салют!
Живые немаразматики есть?

Есть..дело..тайное

Шепни на ухо.

Скептик просит направить письмо по адресу trs_ukr@yahoo.com

2

Вадим Руднев

Тело без органов, или Русские в 1999 году

Французская философия nachtra glich

Внешне все выглядит буднично и уютно. Мама по-прежнему моет раму. Витя читает Бодрийара. Вадик штудирует Лакана. Толик - Гваттари и Делеза. Даже присмиревший сорванец Саша слюнявит непослушным пальцем Фуко.

Запоздалое открытие галльских кумиров породило фигуру отечественного философического жреца (Подорога) или даже божка (Рыклин), в крайнем случае талмудического старого пердуна (Илья Ильин), которые якобы призваны объяснить за стадию зеркала и за шизоанализ в то время, когда культурная Европа живет уже совсем другим.

Кстати, недурно бы узнать, чем же она живет? Но мы этого не знаем и не хотим знать. Никакой Европы нет. Тело без органов есть, а Европы нету. И мы твердим, как попугаи, что войны в Персидском заливе не было, что бессознательное - это дискурс Другого, буржуазия - класс, который не хочет быть названным, а безумие - прорыв в истину без всякой возможности в ней удержаться.

(“А ваш Лакан - просто параноик”, - сказала кому-то Мелони Кляйн еще в конце 1930-х годов.)

Судьба кумиров

Но ведь у нас есть или по крайней мере были свои отечественные кумиры. Куда же они делись? Да кто куда. Ю. М. Лотман поступил с несвойственной ему мудростью: как толстовский Кутузов, он просто умер, когда понял, что миссия его окончена. Лотман умер. Ему теперь лучше, чем нам. Лотман умер, но тело его живет. О, какое количество томов Лотмана издано через пять лет после его смерти! И как издано.

Не будем называть имен, но в одном из таких томов известный филолог, друг покойного, встретил в мемуарном контексте неатрибутированное стихотворение и высказал смелую гипотезу, что стихотворение принадлежит самому Лотману. Другой, более продвинутый филолог определил, что стихотворение это принадлежит перу довольно известного русского поэта, справляющего к тому же в 1999-ом году свой 200-летний юбилей. Да, неопознанный объект принадлежал Пушкину. Эта история, увы, вполне парадигматична. И, вторя лозунгам зюгашников о том, какая при советской власти была вкусная колбаса, вспомним, какие при Советской власти были комментарии!

Но некоторые, впрочем, еще живы. Они уехали в Америку. Каждое лето приезжают к нам на дачу, скучают (а как же!), издают в Москве книги (хорошие, между прочим, книги) и достойно уезжают обратно в Америку.

Тела без органов уезжают в Америку, а мы остаемся на даче. Читать Лакана.

Исключение, как всегда, составляет В. Н. Топоров, который по-прежнему проделывает лишь привычный путь из дома до Библиотеки имени Ленина и обратно. За истекшие 10 лет, которые мы называем 90-ми годами, Топоров опубликовал более дюжины книг, и количество позиций в его личной библиографии неуклонно приближается к двум тясячам.

Но это гигант-одиночка.

Вообще же никакой семиотики уже давно нет. “Труды по знаковым системам” не издаются и даже, что печально, не переиздаются. Почему умерла семиотика? Отчасти естественной смертью. Отчасти ее погубил постмодерн. Приезд Умберто Эко весной прошлого года показал, что на Западе ситуация не лучше и не хуже.

Издательские гранты

Я-то вообще больше люблю новых русских - ларьки, баунти, твинпикерсы, джин с тоником, пиво “Миллер” с отвинчивающейся крышкой, Александру Маринину, Монику Левински, грубую роскошь первого брынцаловского особняка в дачном поселке Серебрянка, где на стене, что хорошо видно, когда проходишь мимо и поневоле заглядываешь в окно, висит картина Репина “Запорожцы пишут письмо турецкому султану”.

И встает для меня очень нелегкий вопрос - издавать ли на гранты заведомо хорошие книги, с тем чтобы они заведомо доходили до читателя на 30 %, или издавать книги на живые деньги с риском прогореть, но тогда они точно дойдут до читателя, потому что издатель, боясь-таки прогореть, будет тщательно отслеживать реализацию книги, и если книга окажется успешной, то он ее переиздаст и получит прибыль без всяких грантов.

Мне всегда казалось, что гранты - большое зло для отечественной культуры. Грант, полученный от РГНФ, это вообще элемент лишь символического обмена, означающий, что ты победил в интеллектуальном соцсоревновании. Грант, полученный в Фонде Сороса, более серьезен, но все равно по большому счету получен на халяву. Я не видел ни одного полноценного интеллектуального продукта, полученного в результате реализации соровского гранта. Может быть, некоторое исключение составляют переводы, за которые авторам все равно из какого кармана получать гонорары, но сейчас я говорю не о переводчиках, а об издателях. Издатель, который живет исключительно на гранты, в очень малой степени заботится о реализации своей книги, потому что в принципе ни копейки из своего кармана на эту книгу не потратил. В результате книга оседает в Москве. Небольшая часть тиража - уже благодаря частным дилерам - попадает в Петербург и Киев, а провинция, включая такие образованные хотя бы в прошлом города, как, например, Петрозаводск или Красноярск, сидят без книг.

Книги, субсидируемые частными лицами (случай “НЛО”), как ни странно, чаще оказываются удачнее, потому что их издание отражает пристрастия не безличной институции с ее экспертными советами и директорами, а пристрастия частного лица Иры Прохоровой. Так появилась на свет замечательная книга Бориса Гаспарова “Лингвистика языкового существования”. Только по прихоти частного лица можно было затеять такой безумный проект, как собрание из трех книг Ивана Ермакова, русского литературоведа-фрейдиста, которого 80 лет подряд пинали все кому не лень и который оказался чем-то вроде литературоведческого Марра. Марр, как известно, предсказал структуру генетического кода, Ермаков, как оказалось, - некоторые ключевые положения стуктурного психоанализа Лакана*. Вообще, конечно, это случайность. Издатели не понимали, что они издавали. Но сам факт переоценки кумиров отечественной науки прошлого не случаен. И Ермаков здесь встает в один ряд с такими фигурами, как Бахтин, Эйзенштейн, Марр, отношение к которым становится все менее однозначным. Так, Бахтина, например, считается хорошим тоном ругать за то, что все, что он написал, либо сдуто у немцев, либо вообще глупость и дилетантизм. Акции Марра, наоборот, высоко поднялись. Его модно хвалить, но никто пока не берет на себя смелость и труд для начала его переиздать хоть в каком-то количестве. Так что Марр у нас тоже пока без органов. Относительно Эйзенштейна мнения в ходу диаметрально противоположные: 1) певец тоталитаризма - на самом деле “ничего собой не представляет”; 2) борец с тоталитаризмом - на самом деле гениальный режиссер. И с тем, и с другим трудно не согласиться.

Случайность переводов

Вдруг магазины покрываются, как саранчой, бесконечными томами Юнга. Фрейд между тем скромно ютится рядом с Марининой и пособием по безопасному сексу. Где-то, скажем, в Тюмени, вдруг начинают бешено переводить Витгенштейна. А в это время одновременно в Воркуте и Пензе выходят два совершенно разных и, разумеется, одинаково никуда не годных перевода, по правде говоря, давно уже никому не нужной книги Ломброзо “Гениальность и помешательство”. Ира Прохорова задумывает странный проект переиздать все книги профессора Ермакова в одном томе, но предисловие поручает писать Саше Эткинду, который эти книги листал давно и невнимательно. Комментарии составлены коряво и халтурно. Между тем именно советская академическая филология славилась комментированием высшего пилотажа, взять хотя бы такие шедевры, как академический 30-томник Достоевского или так называемый ПИЛК (Поэтика. История литературы. Кино) Ю. Н. Тынянова 1977 года. В брежневское время книги были событием, но их было мало. Сейчас книг очень много, но они не только перестали быть событием, они, хуже того, постепенно перестают быть книгами.

Компьютеры, Интернет и уничтожение истории

Компьютер не оставляет следа текста, его черновика, невозможна текстология компьютерного дискурса, а стало быть, невозможна реконструкция истории создания произведения. Это определенным образом соответствует феномену исчезновения истории в эпоху постмодернизма.

Говорят, что электронная почта устраняет недостаток обыкновенной почты - запаздывание информации на большое время. Но совершенно не очевидно, что это запаздывание является недостатком обычного эпистолярного поведения, хотя она безусловно является его особенностью. Разве является недостатком писем Пушкина то, что они написаны 180 лет назад? Скорее наоборот, это является их достоинством. Поскольку в культуре время движется по-другому, чем в природе, тексты с течением времени наращивают информацию, а не теряют ее. Так же и с письмами. За те две недели, что письмо идет из Нью-Йорка в Москву, в культурном сознании адресата и адресанта накапливается дополнительная информация о мире и о себе. Поэтому чем старее письмо, тем оно информативнее. Таким образом, если компьютерное письмо уничтожает историю, то электронная почта уничтожает культурное время. От того, сумеет ли она противопоставить ему нечто другое, столь же важное и фундаментальное, зависит, считать ли ее благом или злом для культуры. Пока что для фундаментальной культуры она является безусловным злом, поскольку резко уменьшилось количество обыкновенных писем. И то, что e-mail делает со временем, Интернет делает с пространством - он уничтожает культурное пространство. Считается, что это плохо, что какую-то книгу невозможно прочитать, если ее нет в Москве. В недалеком будущем, говорят пропагандисты Интернета, любую книгу можно будет достать, не выходя из комнаты и не выключая компьютера. Но давайте вспомним столь ненавистную нам историю и зададимся вопросом, является ли скорость распространения информации таким безусловным позитивным феноменом. Очевидно, что это не так. Когда паломники шли к святым местам, они никогда не садились на лошадь, они шли пешком, чтобы по дороге не спеша внимательнее вглядеться в свою душу, чтобы предстать перед святым местом с очищенной душой. В этом смысле - чем дальше и медленнее - тем лучше. Когда монах переписывал книгу годами, он получал от этого очень важную дополнительную информацию. Мне этот опыт хорошо знаком, поскольку я сам однажды переписал от руки “Логико-философский трактат” Витгенштейна.

Представьте себе полное собрание сочинений Достоевского, записанное на СD. Это очень экономно. Да и зрение в конце концов совершит какой-то мутационный скачок, приспосабливаясь к монитору компьютера. В крайнем случае можно распечатать небольшой фрагмент “Идиота”, хотя уже в такой ситуации и не вполне понятно, зачем.

“Молодые ученые”

Ученые, которые не уехали за границу и остались в старых академических институтах, с одной стороны, воплощают в себе позитивную в этом смысле связь времен, осуществляют преемственность с 1980-ми годами, но, с другой стороны, именно благодаря этому они потихоньку стагнируют. Академики заняты в основном подготовкой к печати своих избранных работ. (Собрания сочинений удостоился пока только Ю. М. Лотман, посмертно.) “Молодые ученые”, то есть сорокалетние, уставшие от жизни мужчины и женщины срочно защищают докторские диссертации, в глубине души понимая, что этим уже ничего не поправишь: наука в том понимании, в котором она еще существовала 10 лет назад, умирает, во всяком случае, перестает быть значимой и престижной. Характерной чертой для этого поколения академических ученых является жесткий протест против междисциплинарности, сознательное превращение себя в “специалиста” в качестве защитной реакции против всего на свете: инфляция, Чубайс, война в Югославии - мне это все равно, я ученый, мой мир вечен. И действительно вечен. Возможно, именно эти труженики обеспечат переход к будущему, которое не за горами. Хотя их труд будет восприниматься как коллективный и анонимный. “Ни сказок о них не расскажут, ни песен о них не споют”. Интеллектуальная жизнь в большей степени теплится вокруг интеллектуальных журналов (“ХЖ”, “Логос”) и издательств (“AdMarginem”, “Дом интеллектуальной книги” (бывш. “Гнозис”). Это понятно. Бесцензурность - то безусловно новое и позитивное, что дала перестройка, - действует не только в средствах массовых коммуникаций, но и в фундаментальной деятельности. Можно перевести, написать и издать любую книгу или статью, и это, разумеется, хорошо - с одной оговоркой, что не очень хорошо, что “любую”.

Особенно это касается того, что в этом плане творится в Интернете - интеллектуальный инфантилизм, беспредельная амбициозность, бестолковость, пиратство, просто откровенный идиотизм. По всей видимости, Интернет выполняет сейчас функцию, которую раньше выполнял советский забор, при виде которого невозможно было удержаться от того, чтобы не написать заветные три буквы.

Посттриллер

Посттриллер - это фильм, построенный по законам компьютерного мышления. Наиболее яркий (то есть, собственно, яркость здесь создается скорее за счет блеклости) пример посттриллера - сериал “Ее звали Никита”. Основное отличие посттриллера от обыкновенного триллера заключается в том, что здесь нет привычных для массового кино динамизма, аффектов, традиционной автомобильной погони и стереотипного сексуального общения главных героев. Главным героем посттриллера является компьютер. Когда герои идут на дело - брать группу террористов, например, - то за каждым их шагом с диспетчерского пункта следит мужик с компьютером и говорит им, куда входить, в кого стрелять, в какую машину садиться и т. д. Поэтому двигаются герои медленно и вяло, как отмороженные, на лицах у них написана “нулевая степень письма”, ходят они в основном пешком, от сексуальных контактов преимущественно отказываются - слишком много работы. В общем, все то же тело без органов.

Где достать органы?

Не знаю.

Я бы хотел поподробнее осветить причины моих резких заявлений в сторону администрации форума, дабы не было недоразумений по этому поводу.

Вот наш диалог с админом Из открытого письма Бутусову --------------------------------------------------  ------------------------------

admin alex Комментировать
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ДО ТОГО МОМЕНТА, КОГДА ВЫ ВЫДАЕТЕ СЕБЯ - Почему говрите только о русофобии?????

Не надо выдергивать из контекста мои слова - я сказал, что я сслишком занят для того чтобы ПИСАТЬ НА ФОРУМЕ ПОД РАЗНЫМИ НИКАМИ, тем самым оживляя дискуссию.

Пройдемся по писмьу - ""Не надо распускать сопли…» Это уж откровенное хамство. Что должен чувсивовать человек, годящийся ему в отцы?"" - не в возрасте дело, "батенька", а в том, что посмотрите в ответ на что я это пишу. Второе - на любом другом форуме забанили бы дураков, а я объясняю, распинаюсь.

А г-н Алеко который поливает Украину гавнецом как минимум пять раз в день? Это нормально?

Это что-то новенькое. Раньше россияне жаловались Бутусову на Чужую, теперь им не угодил я модератор, так как не могу терпеть Вашей пропаганды.

Вон товарищи с Нового Региона, фром-уа и задонбасса повадились загаживать форум, так что прикажете делать? Терпеть этот гадюшник? Или не удалять во избежание соплей об "оранжевой цензуре"?

Какой пафос и нагнетание ситуации - """ Впервые появились ветки, выражающие обеспокоенность судьбой форума""". Нет, не в первые, а в который раз. После первого серъезного кризиса пришлось начать модерирование форума.

В том же стиле - ""Первый раз создаю модерируюмую ветку, надеясь избежать модерирования со стороны модераторов. Может излишне наивен?"""
23-01-2006, 11:49

--------------------------------------------------  ------------------------------

Скепт Комментировать
admin alex,
положа руку на сердце, можете ли Вы сказать, что сохраняете нейтралитет в политической борьбе перед выборами?
23-01-2006, 11:52

--------------------------------------------------  ------------------------------

admin alex Комментировать
Максимально стараюсь.
23-01-2006, 11:53

--------------------------------------------------  ------------------------------

Скепт Комментировать
По крайней мере не соврали...
Может, лучше просто более четко позиционироваться, тогда и дурацких обвинений не будет со стороны противной точки зрения?
23-01-2006, 11:56

--------------------------------------------------  ------------------------------

Скепт Комментировать
Мне кажется, dz некорректно построил свои обвинения.
Обвинять в политической позиции нельзя, но в несоответствии целям, заявленным вашим же форумом - совсем другое дело, имеет право.
23-01-2006, 11:58

--------------------------------------------------  ------------------------------

admin alex Комментировать
Согласен, но тут не про цели. Тут все про то же...
Я уже говорил, что не хочу высказывать свою политпозицию во избежание глупых и безсмысленных обвинений в предвзятости в дальнейшем. Могу сказать одно - голосую за тех, кого считаю наименее вредными для Украины (по другому принципу в Украине голосовать тяжело)
23-01-2006, 12:01

--------------------------------------------------  ------------------------------

Скепт Комментировать
Дело не в том, за кого голосуете Вы лично.

Проблема в том, что форум или нейтральное СМИ (по крайней мере, старается таким быть), своего рода Гайд-парк для свободного обсуждения разных точек зрения, или СМИ, действующее в определенных политических интересах, неважно по какой причине - пусть даже в силу личных пристрастий админа..

В таком случае надо предупредить всех о своей позиции, тогда и не будет неоправданных ожиданий.
23-01-2006, 12:09

--------------------------------------------------  ------------------------------

admin alex Комментировать
Мои пристрастия не влияют на модерирование форума.

Особенно когда я в двадцатый раз удаляю тему о крутизне российского кино...
23-01-2006, 13:28

--------------------------------------------------  ------------------------------

Скепт Комментировать
Хочу Вас огорчить - влияют, и серьезно влияют.

Но зарплату Вам плачу не я, так что это не моя проблема.

Однако же я веду речь о том, что политика форума, и в том числе Ваша собственная, так как именно Вы выступаете от имени форума в этой публичной дискуссии, отличается от тех программых заявлений, что сделал Бутусов (относительно свободы слова).

Если изменилась политика форума в связи с предстоящими выборами или по какой-либо другой причине, я хотел бы быть оповещенным об этом от администрации, как и многие другие посетители.
23-01-2006, 14:59

--------------------------------------------------  ------------------------------

Юрий Бутусов редактор Цензор Комментировать
Уважаемый Скепт! Свобода слова - это не математическая формула. Это теорема, которую надо доказывать каждый день. Давайте делать это вместе. Считаете, что какое-либо конкретное действие со стороны админа противоречит свободе слова, и я лично проконтролирую, чтобы это не повторялось. Иначе сложно что-либо решить. Ок?
25-01-2006, 02:15

Юрий, с Вашего позволения, отвечу Вам на этой ветке.

Дело в том, что мы с Вами находимся на разных позициях в этой самой борьбе за свободу слова.
Вы - редактор СМИ, я - Ваш клиент.
Отличие сетевого СМИ в том, что я здесь не только "читатель", но и "писатель".
И я бы хотел доказывать свободу слова другим таким же, как я, читателям и писателям, а не Вам или Вашим сотрудникам, потому как бороться автору с редактором - занятие глупое и неблагодарное.

Я не считаю возможным учить Вас основам плюрализма и толерантности, и вовсе не заинтересован в том, чтобы Вы "лично проконтролировали", чтобы лично мое представление о свободе слова никто не нарушал.

Но я вижу, что деятельность редакторов форума все больше носит претенциозный характер, направленный не на поддержание корректного политического диалога разных мнений с целью нахождения путей развития Украины, а на поддержание конкретных политических сил, с позицией которых я в корне не согласен, и дело тут не в неловко сказанной кем-то реплике, а в общей редакционной политике.
Ваше вежливое письмо меня в этом мнении только укрепило.
Таким образом, считаю некорректным использовать для высказывания своих взглядов трибуну оппонентов.

Желаю всяческих успехов,
Александр Безматерных

P.s.
Уважаемые собеседники!
Я чрезвычайно благодарен за беседу. Всегда буду рад пообщаться.

Скепт, не помню, мы на Вы или на ТЫ.
Напишу на пике пассионарности на ТЫ.

Я не согласна с твоим решением! Ты не должен так просто уйти! Обидемшись?
А что, спрашивается, для тебя в этом нового? Каждый сотрудник редакции ,являясь живым человеком, имеет свои политические пристрастия. Ю. Бутусов, например, снимает фильм об оранжевой революции, - это для тебя новость? Другое дело, что, по объявленным целям сайта, никто не может этих политических пристрастий показывать и в соответствии со своими взглядами модерировать ветки. То есть, живые сотрудники должны всё читать, во всё вникать, но не впечатляться, профессионально работая с холодной головой. Насколько это реально? А форум, как известно, затягивает...

Вот теперь вышел скандал, будет, конечно, совещание в редакции, "включившихся" в форум сотрудников польют холодной водой, и всё успокоится.

Что до тебя, так спросить: не был ли ты готов внутренне к несогласию и отпору, к оскорблениям даже, выступая с подобной темой на украинском сайте? Чего ты ожидал от оппозиционеров - букета цветов? Вот посмотри на Архангела, того уже как только не обзывают, а он терпеливо, цитатами из Пушкина, кроет..Или Бандеровец ! Что только с ним ни делали, а он зубы сцепит - и вперёд! Борись! Никто тебя не гонит, ну не улыбнулись тебе в ответ, - переживёшь! Перейди на собственную ветку, если страдаешь от гостеприимства, свою позицию ты уже высказал.

Другое дело, что, видимо, настал кризис темы, поднятой тобой.Я заглядываю сюда из удовольствия с тобой пообщаться.Время от времени, по мере событий, к Гумилёву будут возвращаться, так сказать, для сравнения практики с теорией.
Не хочешь ли обратить своё внимание на работы другого философа- немца Вальтера Шубарта? Очень интересная личность. У меня, как всегда, только идеи, а времени нет, а у тебя получилась бы отличная ветка. Если понравится, конечно..

Словом, решение за тобой, я лично буду крайне огорчена твоим уходом. Если всё же решишь уйти, то оставь хотя бы адрес, по которому с тобой можно связаться.
Держись, и успехов тебе во всём!

Идеалистка.

Скепт, посмотри здесь

Идеалистка, лично с тобой я был бы счастлив пообщаться на любые темы, и этот форум не единственный.
Почти все здесь на ветке знают мои координаты, если есть желание, свяжись со мной. У меня к тебе много вопросов как к концертирующуему музыканту.

Больше, к сожалению, прибавить мне нечего...

Скепт, к каким "почти всем" я должна обращаться? Я к тебе и обращаюсь за адресом. Дай какой-нибудь завалящий, для организации "паролей и явок".))) Можно под камушком..

Без проблем.

Проверьте почту, сэр..

Проверил - пусто. Ящик и адрес тоже проверил - все работает.

Попробуй еще разик...

Я только что твой коммент увидела. Послала опять.

Скепт, не уходите! На ваши ветки захожу всегда, даже если очень устала и время за полночь, писать, к сожалению, последние полгода времени совершенно нет.
Оставьте для себя хотя бы время на раздумья перед окончательным "прощай"! К сожалению, наиболее интересные собеседники уходят, остаются "пламенные революционеры" (с обеих сторон), а это грустно. :(((((

Александр, извините, не могу понять Вашей мотивации. Я считаю, что Вы неправы, обвиняя нас в работе на некие политические силы. Скажите, на какие? Чего стесняться-то? В чем проявляется претенциозная работа редакторов форума? В том, что это новостной сайт, где большая часть тем - комментарии к новостям? Я думаю, Вы согласитесь, что за последнее время украино-российские отношения и новости на эту тему радикализировались не по вине редакции Цензор.Нет. Редактора на форуме, к сожалению, очень редко появляются, и кроме трех досадных случаев за много месяцев, когда были допущены некорректные действия, других примеров я не помню, во всяком случае не читал. Скажу более - Цензор.Нет регулярно обвиняют в русо- и украинофобстве, в антисемитизме и сионизме, в поддержке всех ведущих украинских партий подряд, в работе на СБУ и на ФСБ. На самом деле, кроме нашей репутации, за нами никто не стоит. Есть темы на любой вкус. И редактора форума здесь ни причем. Объясняю Вам - 80 % посетителей сайта - украинцы, и 10 % - россияне. 75 % посетителей сайта заходят к нам из регионов, которые поддержали на президентских выборах Ющенко, и это, кстати, средний показатель посещаемости юанета, где подавляющее большинство ай-пи адресов зарегистрировано в Киеве.
Ну, подумайте логически, какой может быть реакция этих людей на форуме, который просматривается с 6 тысяч ай-пи адресов в день, критически настроенных к кремлевской власти? Ну причем тут редакция форума?
Убежден, что Вы писали под воздействием эмоций, и мне очень обидно читать подобные обвинения из Ваших уст. Готов с Вами созвониться во избежание непонимания с Вашей стороны. Хоть я и не согласен с некоторыми Вашими взглядами, мне было бы жаль, если бы Вы ушли.
С уважением

Юрий, я нисколько не обвиняю Вас в работе на какие угодно политические силы, Вы живете в свободной стране и вправе участвовать в политической деятельности на любой стороне. Поскольку я далек от украинского политбомонда, то особо разгребаться в нем и не горю желанием.

А для мотивации моей достаточно одного подобного заголовка:
-------------------------------------------
Опрос "Эхо Москвы": Большинство "братского" народа за то, чтобы стрелять по украинцам
-------------------------------------------
Еще раз объясняю во избежание недопонимания, что меня не устраивает на форуме не споры с теми, кто голосовал за Ющенко, - это как раз то, ради чего я форум и посещал, - а редакционная политика.

Ведь заголовки новостей пишут не посетители?

Александр, заголовок исправлен, и то, что его поставили в таком виде - ошибка. Ошибки бывают у всех и всегда, но мне не кажется, что это непоправимая трагедия.
Извините, не мог ответить раньше, был в отъезде, но я с Вами переписываюсь на разных ветках, не всегда успеваю. А наша редакционная политика предполагает плюрализм, и если посмотреть топ-лист форума, в этом можно легко удостовериться. Мне было бы крайне досадно, если Вы примете решение покинуть форум из-за одного заголовка.
С уважением

Good day,

I am Mr. Mathew Ashanti, the only son of late Dr.Ashanti Radebe, who was
murdered in a land dispute in ZIMBABWE.I got your contact during my search
for reliable&competent foreigner to handle a confidential and financial
transaction, then I decided to write you. My late Father was among the few
black Zimbabwean rich farmers murdered in cold blood by the agent of the
ruling government of President ROBERT MUGABE for his alleged support and
sympathy for Zimbabwean opposition party. Before the death of my Father, he
took me to South Africa to deposit the sum of Twenty million US Dollars
(20m US Dollars) with a security and finance company, as if he knew the looming danger
in Zimbabwe . The money was deposited as a gem/precious stone to avoid much dumorage from the security firm. This money was earmarked for the purchase of new machinery and chemicals for the farms and the establishment of new farms in Lesotho and Swaziland.

This land problem arose when President R. MUGABE introduced a new land Act. which wholly affects the White rich farmers and some few blacks vehemently condemned the "MODUS OPERANDI" adopted by the government. This resulted to rampant killing and mob actions. I am faced with the dilemma of claiming/investing this amount of money. Moreover, the South African monetary policy/law does not allow such investment hence I am seeking for an asylum or refugee. You can as well read more about the crises in my country and about this situation on the following sites:

http://www.cnn.com/2001/WORLD/africa/08/12/violenc  e.zimbabwe/
http://www.guardian.co.uk/zimbabwe/article/0,2763,  562148,00.html

So if you are willing to assist me claim the ownership of this money, I will give you 20 percent of the total money, 5 percent will be mapped out for all expenses we may incure during the transaction. Therefore, if you are willing and interested to render the needed assistance. Please furnish me with your private phone and Fax number for easy and better communication. Remember that this is highly confidential and the success of this business depends on how secret it is kept.

Expecting your reply soonest.

Best Regard.
Mr .Mathew.Ashanti

Тупая статья. Я вот принадлежу к той молодежи у которой СССР ассоциируется только с мороженым за 21 коппейку и картинкой Ленина с бревном в учебниках начальных классов. Я даже не успел стать пионером (Хвала Богам!). И этот автор утверждает, что у меня нету гражданской позиции. Да у меня она сильнее чем у него!!! Так как я развиваюсь в относительно свободном обществе. А он и "пернуть" не мог без приказа компартии да и русских вообще.в своей "империи ЗЛА" под тупой аббревиатурой СССР.

"А он и "пернуть" не мог без приказа компартии да и русских вообще.в своей "империи ЗЛА" под тупой аббревиатурой СССР."
--------------------------------------------------  --------------------------------------------------  ------------------
Вы твёрдо в этом уверены? Попробуйте почитать об СССР не только в изданиях, именуемых сейчас "либеральной прессой", но и художественную литературу, разную, например подшивки "Юности" за 70-80 годы. Вдруг окажется что всё было не так мрачно, как Вам кажется?

Ув. Гостья, вы бы мне еще посоветовали б посмотреть агит-плакаты с розовощекими, сытыми доярками и жилистыми, довольными шахтерами. Ну Вы же должны знать, что была тотальная цензура в публицистике и писали то, что только разрешает Москва и компартия. А им невыгодно было показывать истинное лицо советского коммунизма.

какой здесь кошмар делается! Скепт, боюсь, что с вашим уходом здесь на Цензоре будет совсем не интересно.

Гостья, доброе утро!
вы же умная женщина, наверняка знаете, что общаться можно лишь со стремящимися общаться.
Зачем вам пытаться заглушить танк? :)))

Да, не первый раз наблюдаю в инете и даже не на политических сайтах, что именно умные уходят.
Бутусов понятно что работает на заказ и нечего другого я от него не ожидала.
Хотя надеялась, что он все же прозорливее, заказчики приходят и уходят, а вот имидж дело привязчивое, исправлять сложно.

Надежда, сейчас до меня дошло - мы то с вами не уходим?!

Добрый вечер. Торонто! Я надеялась что молодой человек не так .......... зашорен (самое мягкое что могу подобрать). Но в этом случае (учитывая его ответ), на танк точно лучше не бросаться. :))))

C танком вообще лучше по-осторожнее :)
При вождении - неаккуратно повернул - деревца на обочине летят со свистом, а корпус даже не вздрогнет. Когда стреляешь - нужно очень плотно прижиматься к ..забыл, как беда называется.. но если не прижмешься - то отдачей можно очень больно в лоб получить. И люк нужно хорошо закрывать - на ходу откроется и начинает стучать. На кочках поймать его тяжело, да и руку повредить можно.
Из личного опыта!

Навеял воспоминания
Торонто, где служил и на какой машине?

под Владимиром, г.Ковров, Т-72

Под Выборгом, погранзона Т-80
А год?

85-87

87-89 пиджаком-двухгадючником:))))

т.е. ты после меня рубежи охранял :)
А у меня из-за Руста дембель на три недели задержали - как раз должны были отпустить, а тут на - прилетел.
Ну, понятно, следующие три недели, каждое утро - подьем за 40 сек, в пристутствии комбата, проверка подшивки, сапог, показательные зарядки и передвижения на танкодром (7 км от нас) только бегом. ПКТ я нес - как самый здоровый (по-размерам). И все под присмотром офицеров. Боеготовность поднимали :)
Видишь - есть что вспомнить! Самое интересно, что чем дальше от дембеля - вспоминается все больше смешное и забавное. Про тяготы и лешения - нужно напрягаться - а приколы - легко.
Но я Гостье, т.сказать фигурально изображал. У меня у самого племяш (22 года), учасник рев.событий в Киеве может объяснить, как плохо нам в СССР жилось. Батя на него пока рявкнуть, чтоб заткнулся может. Но такие спецы (а их все больше) уже не забавляют. Откуда такое?

Всё очень просто. Я о младеже, которая такие сказки об СССР рассказывает. Родители, в большинстве заняты, поговорить с детьми некогда, а в бульварных листках пишут в основном страсти о "тотальной" цензуре и т.д. Да и учебники истории, на Украине в частности, ещё те. Вот отсюда и убеждённость. Я долго смеялась, когда меня сын, ему тогда было лет 8, на полном серьёзе спросил : " А в СССР телевизоры были?". После этого были отменены полчаса из обязвтельного часа вечерней сказки, которую мы читали все вместе вслух, и пол часа было посвящено рассказам на условную тему "Как мама (папа, дедушка, бабушка) была маленькая". Пока трудно сказать удалось ли воспитательное действо но мои дети СССР не демонизируют ( впрочем с прорывающимися время от времени иллюзиями, что это было общество всеобщего благоденствия тоже борюсь).

мне в моем племяннике не нравится однозначность оценки. Страна была большая, за 70 лет истории она сильно отличалась. Сами посудите: НЭП, Сталин, Хрущев, Брежнев, старцы, Горби. Надеюсь, вы согласны, что в каждом из этапов, страна жила-дышала по-разному. Какая может быть однозначная оценка?
А мои аллегории с танком понравились? Я старался...

А я всё время мучался пока дочка училась в школе с ответом на вопрос: "Кто такие октябрята, пионеры, комсомольцы и почему сейчас их нет". Это она рассматривала наши фотки с женой, где мы со значками на груди или с галстуком на шее на фоне школьного знамени :))))

Вот, вот. Тем более, что даже в один и тот же "исторический период" жизнь в Киеве и , скажем,в моей родной Риге отличалась существенно. ( Не говоря уже о более "экзотических" регионах)Поэтому и рассказывала своим "спиногрызам" и о своих детских годах, и о бабушках-дедушках (благо в детстве любимая сказка была " Как папа (мама и т.д.) были маленькие"). Категоричность оценок нормальна для 20-ти летних, если с голвой у Вашего племянника всё в порядке, то глядишь и категоричности поубавится.
А аналогия хороша!!!! Мне понравилось, написано очень живо, особенно впечатлил тяжёлый стучащий люк. И шишка на лбу,от отдачи живопрорисовалась. :))))

Это быль. Сосны летят как щепки. Особенно весело, когда сидишь за рычагами , люк задраен по боевому, трассу развезло, и вдруг прекращает работать омыватель триплекса

Мальчики, мне сейчас захочется в танке покататься!! :)))) Такие живописные подробности.
Честно говоря, как то раз попала на учебный аэродром РКИИГА, там была и боевая и гражданская техника. Т.ч. удалось посидеть в кабине боевых самолётов. Даже на земле ощущения - супер. С танками мне не так повезло. : 0)

коллега, а ночные стрельбы торсирующими из ПКТ?

Всё пропали люди, все ушли на полигон. :))))

А для меня армия домом отдыха была после 5лет посменной работы в горячем цеху
Хотя полк был кастрированным. и служба неслась по принципу - украл, выпил, в тюрьму (караул -стрельба - вождение. по кругу без остановок)

меня из института выдернули. Ну ничо

Нат, вы есть или вас нету?-)) У нас хотят встречи. Я вам с работы напишу.-)

А у нас после института в 82г. сразу половину в армию со свободным дипломом.
Венгрия, ГДР, Закавказье и Казахстан. На места тех кадровых, которых в Афган отправили

Скепт, стоит ли делать резкие выводы?! Здесь не видно никакой русофобии, просто люди объективно оценивают современные нам события.И в политике и в истории у подавляющего большинства свои взгляды. Я, например, русский по отцу и украинец по матери, и мне одинаково досадно видеть промахи и одной и другой стороны. Вы конечно, экзальтированный тип, но оставайтесь с нами.

Polska, я - есть )
Жду письмо. Чем подробнее описана Ваша проблема (в смысле, Вашего предприятия), тем выше вероятность конкретного предложения для положительного решения . Если я их правильно поняла, то презентация планируется на уровне мин экономики. Есть такое у Вас? Подробностей не знаю.

Привет, а я уж подумал все на книги перешли.

Привет! На какие книги?

Дед Мазай, я нашла на компе Far. Но простым удалением log не удаляется :-(
Как бы удалить тот "чудный" журнал? А?

Хат!Добрый вечер!Там у Л1 День рождения!Надо проздравить....?

Добрый! Я рада за Вас, ув Комм Рж, и за Вашу ветку!
Мои поздравления Вашей именнице, у Вас там тако-о-о-е веселье, что не очень удобно втручатыся в процесс . Я на минутку заглянула.
А Вы, смотрю, решили теперь сделать самую длинющую ветку? Удачи!

Та зайдите..на 1-2-3 минуты..Мне ветка уже и е интересна.Надо поздравить,ей будет приятно!

Во-во, Комм уже и не интересна. Это всё Гаусс: надежно, но скучно.
Нет, я конечно, могу сказать, как обычно женская половина, а я говорила... Но я не буду так говорить. Бачили очи шо куповали

Скепт этот век - век потребителей.

Спрос порождает предложение. Уйдете ВЫ, и никого уже не будут смущать такие заголовки в новостях. Добро должно быть с кулаками. Боритесь. Спорьте. Не отчаивайтесь.

Сократ сравнивал себя с надоедливым оводом на зажиревшей лошади. И овод должен быть готов к удару хвостом.

c

c

Добро пожаловать на http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=46370

Скептик так и не вернулся? Хотя я его понимаю

Есть предложение, перенести данную дискуссию на другой форум.
Нейтральный, без явно очерченной политической платформы.

В позе Ваш Скептик стоит. Ну-ну.

Вы уврены что это поза, а не позиция? Или не тайм-аут?

Привет Гостья.
Именно позиция и правильная на сей момент, не каждый здесь имеет смелость высказывать свои мысли , при этом используя только один ник....Скептик - один из нас... (что не могу сказать о некоторых, меняющих маски даже на этой ветке).
А Скептик - это Скептик. Нам многому у него можно поучиться.
Не будем огорчаться. Думаю, надо время для осознания нами всеми нашей роли на этом форуме и в жизни вообще. Особенно украинцам.
ЭТНОГЕНЕЗ........................К этой теме еще не раз вернемся мы и не только мы.

Добрый вечер. Л-1! С твоими словами согласна. Только плохо будет если и Скепт уйдёт. Хотелось бы , что бы остался (или хотя бы адресок дал на какой форум переселяется). А с этногенезом нам ещё разбираться и разбираться (причем начиная, так сказать, с личного :))) )

Конфуций говорил: - "Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей."
Каждый из нас порой огорчается............
Мы с горяча уходим и возвращаемся.....немного поостыв.
Я надеюсь на его возвращение.

"Я надеюсь на его возвращение."

Я тоже.

давайте, как-то оптимистичнее - прям поминки устроили. Сами, че-нить мудрое выдайте - народ подтянется - глядишь и скепт проявится.
А то - прямо плач двух Ярославн :)

Все надеятся и плачут))))))

Бабские заморочки.

завидно, что не баба?)))

интересную тему подкидываете?

привет, Торонто)))) Давно не виделись))) Как у вас погода?)))

привет, НЕРУССКАЯ!
Погода нормальная - было солнечно (сейчас уже стемнело) и довольно тепло.
Давай скорее общаться - через 20 мин жена должна зайти - на концерт идем

Глубокой ночью на концерт?)))))))

У нас шас 18:25. Концерт в 20:00. Винокур с Лещенко. Еще "кролики"

Везёт вам!!! Только вечер!!! И Кролики)))) А у нас глубокая ночь((( )))))))

Не баба, женщина.

Быстро соображаем кто из форумчанок баба, а кто женщина.
ДУМАЕМ.

думай, не думай, ты ни одно из двух, завидно???)))

к слову "баба" - ассоциации - половецкая, базарная. Еще образ крестьянки. Здесь завидовать нечему.
Женщина? Здесь тоже. Хотя, кто завидует, тот себя как-то проявляет. Или внешность перенимает, или поведение.

Здрасьте, а мне что делать? Перенять внешность и повадки мужчины? Что значит - "Женщина? Здесь тоже."-))))

Ох, ох, ох. Сейчас, пойдет уязвленное самолюбие. Сударыня, мы падаем ниц!

перш за все - тема шутливая. Шучу, как могу.
А серьезно - женщин нужно любить. И все. А чему завидовать? Не-е, перевернем вопрос - к чему? А, к чему это может привести, я описал :)

Привет, я там глянул, мы с тобой ровесники, что ли? Это по поводу ДМБ-87.

Мазай, точно знаю , Торонто моложе))) Чуть-чуть))))

Не м/б!

Ну все - супруга прибыла.
Возраст у меня переходной - сороковник будет в августе (я - Лев!)
Все, прощаюсь до понедельника.
Будете расходиться - хоть ссылку оставьте - компания больно хорошая!

Лев? Командовать любишь? Нехорошо.-)))))))))

Ты старше на полгода, ты мой шедевр еще не читал?
http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=46370
если есть желание, шлите письма мелким почерком.

Мазай!!! Врать нехорошо!!! Ты говорил, что тебе уже почти 40 ))))))

Так у мужчин свой отсчет, если тебе больше 30-ти - значит уже под-40.