РУССКО-УКРАИНСКИЕ МОТИВЫ ТЕОРИИ ЭТНОГЕНЕЗА А.Безматерных (СКЕПТИК) с форума Цензор.Нет

Скептик все написал в своей статье. В последних фразах выдал свое видение ситуации

видение ситуации:))))))))))))))
ситуацию и мы видим...Конкретно?

Да у меня пока сомнения, и очень печальные по поводу вашей страны -)
И вы меня то огорчаете, то даете повод к оптимизму.
Но я не же Скептик

то что вы не Скептик мне стало ясно несколько страниц назад..
Он умеет вести себя с собеседниками...

Он как вы заметили полукровка и он вас жалеет, а я нет.
И у меня уже 3 человека, которые из Украины и вашу позицию не разделяют, но я не всех еще опросила с украинскими фамилиями. Думайте или злитесь -)

Мне несколько проще оценивать ситуацию, смотрю изнутри,
посм.23-01-2006, 02:09 - скажи не прав?

Правы

Дед Мазай, а Вас-то чем я обидела...?

Доброе утро!
Ради бога - ничем, перестаньте.
А по поводу раздражения - это не в Ваш адрес, и не на этой ветке.
Но, чес.слово и смешно, и больно смотреть и слушать, как на полном серьезе все играют в "Джуманджи - демократию".

123123123, с самого начала нашей беседы предлагалось четко поставить вопросы и четко на них ответить... Вы не можете ничего конкретно предложить, и это неудивительно....
А вести разговоры типа "сам дурак" (обычно этим Вы заканчиваете , обсуждая разные темы (хотя это тоже позиция отдельных форумщиков) не в моих правилах. Полукровка и я, кстати, горжусь этим: у меня две Родины, в отличии от Вас, и позиция моя - не навреди ни одной, ни другой.
Считаю на сим диалог прекратить. Если чем обидела - извините..Одно скажу: - стоять на шатающемся мостике тяжело...В таком случае человеку или подают руку, или , наоборот, раскачивают мостик. Пока только раскачивают........................
Удачи Вам и спокойной жизни.

Моя позиция сформировалась благодаря Вам Л-1. Да Скептик предложил. И все это красиво и замечательно и логично.
Но моя позиция именно в том, что ничего Украине на данный момент не предлагать, пусть сначала сама разберется.
Т.к. любое наше предложение будет восприниматься в штыки. + на нас ответственность будут перекладывать. А Украина должна сама научится отвечать за свои дела

123123123:
"... моя позиция именно в том, что ничего Украине на данный момент не предлагать, пусть сначала сама разберется. "
--------------------------------------------
Правильная позиция! Поддерживаю на все 100% :)))
Только не нарушайте её, свою позицию, пожалуйста, даже виртуально :)
А мы уж разберемся.
Удачи и вам в решении своих проблем.

????

Классно и этот ник отпустило!!!

Видети ли в чем дело, Россия подобной "демократии" наглоталась по самое немогу, отсюда и категоричность в суждениях на прописные истины (на взгляд россиянина), в Украине политический бардак недавно начался, демократическая наивность даже меня иногда раздражает.

123123123 - Вы не правы, если в Украине начнется большой бардак - это в любом случае заденет и Россию.

И Европу,и вообще..Не хотел спорить.Силы ушли..Спаит хочу!

Комиссар - ты засоня! Жизнь проспишь!

Разве это жизнь?Выборы-отставки,выборы -отставки....

То ли еще будет ой-ой-ой.

Лучше уже не будет....

Клева сегодня не будет...
Клево было вчера...

Откуда столько пессимизма? Только про лошадок не надо...

От жизни..Отбой!!!

... ах, жизнь прекрасная, любл бы я тебя, когда б не НАТО, не ЕЭС, не москали, не мухи...

Доброе утро всем!

Вчерашнее бурное обсуждение навело меня на мысль, чть для усложнения системы и создания конфликтного напряжения внутри нее нам, собссно, националисты и не нужны... Мы и сами можем создать конфликтное напряжение...

А почему Вы себя не считаете националистом?
Назовите хоть несколько отличий.

А почему я себя должен считать националистом?
Назовите хоть один признак... Я гуманнее, не 10, а всего 1.

Вы мне напомнили старый анекдот:
" - Мадам Рабинович, а это правда, что Вы не любите советскую власть?
- Шоб она сдохла. Что я ей сделала?"
Первейший признак национализма - отрицание верховенства прав человека.
И отвечать вопросом на вопрос Вам не следует.
Ну, давайте назовём Вас "гуманным националистом".

Интересное определение национализма...
А какого человека я отрицаю главенство прав, разрешите полюбопытствовать?

Скепт, интересное ведение дискуссии.
Одни вопросы в ответ.

Что же я могу поделать, если в Вашем вопросе не содержится смысла? Приходится уточнять.

Если Вас действительно интересует мое мнение, дайте определение национализма и покажите, почему Вам кажется, что я националист. С удовольствием поспорю.

Как я и думал, Ув.IMHO cвой домик так и не построил. Другая задача. Блистательнейший ум и увы, раб лампы.Кто то разсовывает по почтовым ящикам листовки, о готовящемся вторжении ужасных кацапов,
Кто то разсылает провокационные воззвания по СМС, ну а кто то блокирует Интернет. Уверен что большинство делает это из чистого энтузиазма. Стратегия у радикалов никуда не годится, да и быть то ее по большому счету не может, а вот тактика хоть куда. За ними настоящее, но не будущее. Но чтобы это будущее наступило и для них и для нас, готовить его надо уже сейчас.
Смысл последнего напутствия IMHO можно свести к трем фразам.1. Россия скрытый враг2. Скептик российский гражданин, а значит подосланный вредитель 3. Ганьба скептику и всем предателям кто за союз. Можно было бы и короче изложить.
Для меня Россия это стратегический , природный союзник. Часто проблемный но жизненно нам необходимый( как и мы ему, что бы не говорили российские шовинисты ). Союзник которого надо воспитывать в духе правильного понимания новой роли Украины. Порой одергивать как с Тузлой, порой увещевать. Если Украина это подросток со всеми своими подростковыми комплексами, то и Россия никак не подходит на роль мудрого наставника. Это тот же подросток, и в этом вижу еще одну основу для строительства равноправных отношений. С Россией мы сегодня можем быть только друзьями( ну если и не сегодня то в будущем), и только равноценными союзниками. Плечом к плечу с этим союзником мы выдержали многие исторические удары. Впереди вижу не безоблачное небо, и другого союзника нам судьба не даст..
Ув. Л-1 Обрисую свое видение ситуации в общем. Парадокс в том что в союзе с Россией мы получим и
Россию и Запад. В союзе с западом( а точнее став его вассалом), Россию мы точно начнем терять( процесс уже запустился), а запад нам свои рынки все равно не распахнет. Максимум – жалкие подачки и красивые обещания. Я не за то чтобы отгородиться от Запада, я за самое активное но равноценное взаимодействие, которое возможно лишь в союзе с Россией. Но естественно это должен быть качественно новый союз, я об этом много говорил. Я призываю не слиться с Россией в бездумном экстазе, а определив общий стратегический вектор развития, строить новый тип отношений.
Вот наш горшок. Говорить же о каком то независимом путе развития наивно уже по тому, что этот путь
Уже выбран нашим правительством( с нами не сочли нужным посоветоваться). Предсказанные мной последствия начинают сказываться прямо сейчас. И если в НАТО нет ничего страшного, и Россия сама за, то почему НАТО так упорно стремится к расширению, а Россия так же упорно этого расширения не желает?
Нат-5 – Хмельницкого я так и не нашел, но думаю что выйти он может скорее всего из самой оголтелой национал- радикальной среды. Причем из лидеров( опять пародокс). Впрочем это будет не сегодня.

Не возражаю.

Не знаю, правда, чем мерять равноценность.. Равноценны ли в Европе Бельгия и Германия? В одних вопросах абсолютно равноправны, в других - наверное, нет.

Так же в идеале должно быть и в отношениях Украины с Россией.
Есть вопросы частные, есть общие. Вижу много проблем в отсутствии культуры договариваться об общих вопросах - с обеих сторон.

В равноценности вижу прежде всего стратегическую и нравсивенную позицию. Ну а балансы пусть подводят экономисты.

На тему, что является подсистемой чего (экономика и политика) уже здесь вели разговоры.

Да, о равноценности говорить сложно. Особенно после всего.
Что Вы там писали о желаемой жизни на острове

Что там еще за остров. Надо просмотреть, не влез ли кто на форум вместо меня. Впрочем против острова не возражаю( в смысе пальмы, мартини , бикини и бездна глупого веселья)

Не думаю, что кто-то вместо Вас сможет... У вас неповторимый стиль
А про желаемый остров писал Скептик. И о желаемых собеседниках: Платон и т.д. Про бикини Скепт не писал

А вот я бы сделал акцент именно на этом.

У Вас сегодня хорошее настроение Мороз не испугал? или мечтами об острове и согреваетесь?

Не только мечтами. Человека который бывал и за полярным кругом и в самом пекле тропиков , напугать трудно.

Шалений, я по мелочам не размениваюсь. я там сделал акцент на гареме.

Cкромный Вы наш!

Вон как Вас штормит по широтам Но мысли все об Украине? Да ещё так переживаете... Неужели Вы и правда думаете, что сможете что-то изменить? Ведь вы сами написали фразу, которую я повторила.

Раз уж начал хвастать, то скажу что побывав практически во всех странах мира. Имею хоть и поверхностный но богатый материал. Кстати считаю поверхностный, ни на чем не успевший зафиксироваться взгляд, порой лучше всего схватывает суть. Особенно хорошо это получается у женщин.

... продолжайте хвастаться

Я же говорил о историчесуой необходимости, так что ситуацию буду менять по любому.
Все равно все сложится в один вектор.

Ваше видение светлого будущего мне подходит, но вот только при всем своем уважении к Сократу, делиться с ним гаремом я бы не стал. Так что все то же , но без Сократа.

Это было для Скепта. Хвастаться уже нет времени, скажу только свое беглое ощущение Европы.( кроме стран лилипутов был во всех европейских странах). Вы читали Герберта Уэлса- путешествие во времени? Помните как там среди развалин славного прошлого веселятся бездумные человечки. И такое впечатление что к этим развалинам они не имеют прямого отношения. Легкие и веселые, сытые и довольные , они не задумываются о цене своей беззаботности, не хотят видеть будущего. А в это время глубоко под землей , не слишком умные , но целеноправленные и агресивные человечки ждут когда настанет ночь.

Что-то мрачно :-( что это там под землей? у-у-у

Сократа я планировал только в собеседники! Саблю, лошадь и всех жен не доверю никому.

Я мало где был. Но тоже впечатления получил.

В Британии меня удивило то, что молодежь нам завидует (это было в период самой разрухи). Они говорят - у вас есть, чем заняться, жить интересно.

В Израиле есть чем заняться, но постоянное ощущение дремлющего вулкана.

В Париже француза встретить - проблема. Вся сфера обслуживания - Северная Африка.

А вот в Египте меня как раз посетила мысль, что арабы, продающие входные билеты посмотреть на пирамиды и усыпальницу Хатшпсут, ничего общего не имеют с теми, кто все это построил. Они несколько сот лет нужду справляли в древних храмах, пока Британцы им не объяснили, что с этого можно бабло рубить...

Пирамиды имеют такое же отношение к арабам как и к нам. Если они их совсем не растащили, то только потому что не смогли. Ну а среди своих мечетей они совсем не выглядят чужими. Взляд на европу , это даже не взгляд а услышанный( или не услышанный) раскат будущего.

А вообще, самое уютное место (в смысле исторического оптимизма) - у меня в деревне. Приглашаю.

Каким же образом лично Вы будете менять ситуацию? А как же ==История все равно пойдет своим путем, угадали мы ее путь или нет== ? Я тоже фаталистка...

По Глобе угадали-)
Только это произойдет не скоро. Слабо Скептику лет 10 ветки держать? -)

Мне не слабо.
Только не нравится мне все это.

"Где "агрессия со стороны оранжей"? Покажите мне ветку "перестрелять всех кацапов и повесить их на Кремлевской сетене". Не можете? Тогда помолчите лучше.

Россиян на сайте не более 10 процентов, а шуму на все 50. Что ж Вам здесь так намазано? Все время ноете о том как все плохо в Украине, как все плохо и недемократично на форуме и как все свободно в России и продолжаете тут сидеть....."

Это не Чужая написала год назад, а админ Alex и сегодня.

Cкепт, убил наповал. Где?
Мне вчера не понравилась резка этой ветки. Уж если он здесь 5 страниц отрезал, а такой бред и нецензурщина висят :-(
Я ещё вчера хотела "шашкой махнуть" (для себя), а теперь вообще не знаю. Может Вы и правы были в своем "зав..." ? Теперь не знаю что и думать :-(

Здесь

Не хо-чу! Даже читать :-(
А может действительно Вам держать ветку? Вы меня напугали, признаюсь честно. На пару с 123. Неужели всё так? Тем более читать не буду !!!

Да я это читала, поэтому опять мой прогноз ухудшился сегодня -((
Это уже не печально, уже страшно становится. Пару дней назад читала, кто тут чуть не передрались, уже собрались морду друг другу бить.
Думаю, что это с выборами связано и агрессия сейчас возрастет, а вот что потом будет?

Я не совсем фаталист . Возможно мы и создаем историческую необходимость.А что создает нас и ее? И так до бесконечности, зеркало в зеркало. Вот в этой бесконечности и есть мне кажется разгадка. Впрочем тут лучше ответит Библия. Бегу. Спасибо всем за внимание.

Всем привет!
Шаленому пора вещать со своей ветки ИМХО..Хотя это дурдом!Тут много и не навещаешь.

Привет! Ну и логика у Вас: надо вещать, хотя это дурдом :-(

Логика правильная..Если дурдом,то надо вещать!
А чего вещать нормальным?

Вещать на дурдом? Это даже не Дон-Кихот :-(

Єто не тот дурдом..Это дурдом виртуальный..Новые буйные заглянут,посмотрели- не наша аура..Нам здесь делать не фиг..И пошли и пошли....

Понятно. Разный смысл в слове "дурдом". На дурдом вещать не хочу. Общаться людьми (вменяемыми), считающими/думающими иначе, чем я, всегда пожалуйста, даже интересно. Можно и с удовольствием (это уже зависит от личных качеств). Вещать/убеждать/перетягивать - не-а, все взрослые и умные (уж если на компе научились кнопки нажимать) ). А вот обмен мнениями - всегда пожалуйста. Особенно с Вами, ув Комм Рж Об этом писала шешнацать раз

Комм, не комплексуй. ))) Набор умных фраз - еще не интелект. Смотри проще на жизнь. )))) IMHO обхаял Скепта с умным видом, но прав ли он? ))) Самоуверенность - враг познания. )))

ИМХо прав в том что ругается ,но кошерно...А то на других ветках дурдом и без кавычек

Комм ,обвинять оппонента в работе на КГБ(ФСБ и т.д.), и на этом строить критику- это кошерно? ))) Ну может я пьян, или неадекватен, признаю. Но ощущения - абсолютно не приятные.)))

СВ!Я с автором знаком лично,он 100 % не агент...Подробности в среду!

А он и такое тут писал? ФИ-((

Заскочил и не смог удержаться.По моему мнению гордыня смертный грех еще и для ума. Ум больной гордыней становится замкнутой , самодостаточной системой. Информационный обмен нарушен.Ему кажется что он разгадал весь мир, а сам может видить лишь свой , куцый хоть и стройный, виртуальный мирок. Не надо умных лиц господа ( помните как в бароне Мюнхаузене). Немного безумия не помешает. К сожалению как только наберу воздух что то сказать, ветка ушла далеко вперед. За путанные фразы извините(мысли тоже далеко не всегда ясные).

Оп-па,а ты оказывается думаеш

А что, завидно?

Шал!Гут морг!

Комм.Кстати , вам возможно смогу дать наводку в плане коммерции. Остались связи. Посматривайте почту. Засим удаляюсь.

Тишина. Такое ощущение, что побили :-(
Хотя меня никогда не били, тьфу-тьфу...

Почитала я ту ветку, Скепт. Минор глубокий. Зачем мне это надо?

А надо бы , не помешает!

Вру я всё!

Теперь понятно, почему никого нет.

Почему?

и мне интересно

Пишет-то один.
Toronto я знаю, он так не пишет.

с пятницы не писал. И не читал - дома к компу не подступиться. Контроль тотальный, опять же :)

Скучно мне , вот и балуюсь!

Нет , это моя работа!

не совсем понял атаку клона, что над Нат-5

Залогинься и будет тебе счастье!

И под Hat-5 не я :-( вот и поговорили :-(
Видно точно, эта ветка кому-то поперек горла встала.
Всем - всего хорошего! Я ушла.
Дас Бог - встретимся.

Привет!
Я бы все же хотел прояснить позицию администрации портала, прежде чем дальше мило щебетать...

Проясняйте, Скептик, а я уже ушла.
У меня "праздник", вперые под моим ником кто-то пишет.
Ой как всё грязно. фу.
Это - я Пока

Нат, по поводу кастрирования ветки - я частично виноват сам. Ветка не модерированная, поэтому я попросил мат и оскорбления убрать. Ну админ под шумок и постарался!

Мене больше волнует заявление админа Алекса о том, что, по его мнению, слишком много россиян здесь сидит, и еще про мед...

Я бы хотел, чтобы руководство форума опровергло это заявление, а до тех пор считаю невежливым находиться в хате, из которой гонят...

Скептик, щас буду ругаться.
Хочешь сказать, что там мата и оскорблений было на пять страниц? Иди в баню (это всё рвно я пишу).
Я ещё вчера этому возмущалась. Ведь это - общение. ОБЩЕНИЕ. тем более - письменное. Там каждый нюанс - о человеке. Много говорит... В противном случае можно было бы анкету отправить для заполнения.
А убрать надо было того же Калигулу и какого-то онаниста, sorry. 10 постов от силы, а не пять страниц. "Неконктруктивные..." А судьи кто? (можешь ругаться опять по этому поводу)
И вообще, открывай тогда сам ветки! Если выяснишь, гонят ли из хаты... Меня бы это как раз мало бы интересовало, смотря кто гонит, смотря кто хвалит.
Во, мало мне проблем, ещё нашла. Спасибо, Скептик.
Конечно Вы виноваты.

Жалко, появились новые интересные люди. Но я надеюсь, что встретимся

Я тоже чичаз ругаться буду, возьму пример с Чужой -)), мне вчера из дома было в Инет не выйти.
Грязные и противные украинские ФСБшники меня отключили!
А что?-))
Для того чтобы выбить из человека дурь иногда нужно действовать его же методами -)

Естественно Вас будут гнать, Вы слишком умный. А оранжи применяют эффект накатной войны. Кто пытается разобраться тот как кость в горле. Только приемы у них заезженные, опять агентов ищут.
Я игру предложила вчера: поймай агента!
Типа как у нас Мафия на ТВ -))

Бутусов обещал ответить сегодня ночью

что вы, что вы, чувствуйте себя как дома

skept
...находиться в хате, из которой гонят...

что вы что вы, чувствуйте себя как дома

Прошла любовь...
Завяли помидоры...
Есть кто живой?
С юобрым утром!
За окном то сказка - солнышко, снежок ослепительный, небо как мечта идиота...