Теологический ликбез, с попыткой автора понять – непостижимое.

Если честно, то неуверен, что эту книгу можно воспринимать буквально - 36000 лет эт не шутки.

а что можно вопринимать буквально? Буквально три года назад, ты был намагничен оранжевыми и думал, совершенно по другому. Так то был ты, или не ты?

Ну вот, опять на личности переходим.
И тогда и сейчас это был - я, однако образ мышления я не поменял, в связи с возникшей ситуацией.
Пример - человек, доверяет приятелю в сложной для него ситуации 1000 у.е. , приятель - человека "кидает", и становится подонком в его глазах.
Так кто не прав человек или приятель?

Отец Гаутамы Будды был очень стар, у него был только один сын, да и тот родился, когда он уже был в летах. Всю жизнь он ждал, молился, проводил всевозможные религиозные ритуалы в надежде, что у него родится сын, потому что наследник позаботился бы о его царстве. Но однажды сын исчез из дворца. Вы думаете, он был счастлив? Он был сильно разгневан, он готов был убить Будду! Его детективы рыскали по всему королевству.
- Где он прячется? Приведите его ко мне! Будда знал, что его схватят агенты отца, поэтому он сразу перебрался в другое королевство, и двенадцать лет о нём ничего не было слышно.
Став просветлённым, он вернулся домой, чтобы поделиться радостью с отцом:
- Я вернулся домой, потому что познал истину.
Но отец был очень зол, он дрожал от негодования, он был очень стар.
- Ты мой позор! - кричал он Будде. Будда был одет, как нищий, в руке он держал кружку для подаяний.
- Как смеешь ты явиться ко мне в нищенском виде? Ты сын императора, в нашем роду никогда не было нищих! Мой отец был императором, мой дед был императором, наш императорский род насчитывает века! Ты опозорил весь род!
За полчаса Будда не издал ни звука. Когда отец немного остыл, у него на глазах появились слёзы гнева и отчаянья. Затем Будда сказал:
- Прошу лишь одного. Пожалуйста, вытри слёзы и посмотри на меня - я стал другим, я изменился. Но из-за слёз ты ничего не видишь. Ты обращаешься к тому, кого уже нет! Он умер.
Это вызвало новую бурю гнева:
- Ты что, вздумал учить меня? Думаешь, я глупец и не могу узнать собственного сына? В твоих жилах течёт моя кровь, и я не могу узнать тебя?
- Пойми меня правильно. Тело, без сомнения, принадлежит тебе, но не моё сознание. Моя реальность - это сознание, а не тело. Ты прав, что твой отец был императором, как и его отец. А я в прошлой, и в позапрошлой жизни был бедняком и искал истину. Моё тело появилось благодаря тебе, но ты был просто тоннелем. Ты не создал меня, ты был посредником, и моё сознание не имеет ничего общего с твоим. Повторяю: я пришёл домой с новым сознанием, я родился заново. Только взгляни на меня, на мою радость!
Отец взглянул на сына, не веря услышанному. Одно не вызывало сомнений: на его агрессивное поведение сын никак не реагировал. Это было что-то новое: он хорошо знал своего сына. Если бы сын остался прежним, то он тоже стал бы злиться, даже ещё сильнее, чем отец, потому что был ещё вспыльчивее отца. Однако ничего подобного не происходило, на лице сына было совершенное спокойствие. Отец оскорбил его, но это не вызвало никакой реакции. Он вытер глаза, взглянул ещё раз и прозрел.

Ну хорошо - прозрел, и не только я, и эмоции, которые заменяли разум тож испарились, на всё нужно время, опыт, знания, вот это и получаем потихоньку.

А что ты скажешь через 5 лет?

Кстати, мистики, особенно каббалисты, говорят, что человек может понять мистические истины только после сорока лет

Это я все к тому, что все источники - относительны.

Значит мистический смысл 33 летнего возраста можно откинуть?

Кстати (некстати) недавно читал о римских переписях, так вот в Иудее перепись населения происходила в 6 году и в 12 году д.н.э., в связи с тем что в 12 году Камета Галея пролетала неподалёку можно предположить, что именно в это время родился Иисус, а если предположить, что время смерти - 36 год, то получается, что он был казнён в 48 лет.

А в 33 летнем возврасте - нет ничего мистического

И это пройдет тоже
Однажды к раввину пришел посетитель и начал жаловаться:

- Ребе, у меня все так плохо, так плохо! Я потерял работу, моя жена болеет, дочка никак не может выйти замуж, мой сын не хочет учиться... Ребе, подскажите, может, вы знаете, что мне делать?

- Да-да, есть одно старинное стредство, - ответил раввин. - Нужно взять много бумажек, написать на них: "И это все пройдет", и разложить во всех комнатах.

Озадаченный человек поблагодарил и ушел.

Через пару лет возвращается тот же человек и благодарит:

- Ребе, как я вам благодарен, как благодарен, просто нет слов! Я нашел отличную работу, жена выздоровела, дочка вышла замуж, сын закончил учебу и устроился на фирме... Все просто отлично! Спасибо вам большое! Да, только еще хотел спросить - те бумажки, которые я в квартире разложил, их можно уже убирать?

- Зачем убирать? - удивился раввин. - Пусть пока полежат...

Самое простое объяснение и есть верное (обычно).

Как образовалась религия?
1. Люди не могли обяснить природные явления и просто процессы и приписывали это высшим силам.
2. Люди не могли объяснить (впрочем и сейчас не могут без привлечения религии) мотивацию своих поступков. Проще говоря смысл жизни. Вот и нужен бог, лдя определения причин своих поступков человеком.

Врядли, религия в таком случае, могла служить лишь роль кнута, вызывая страх, без возможности перехода в более духовную структуру.

При чем тут кнут Я такого не говорил.
Люди пытаются объяснить смысл своей жизни - вот вам и духовное начало религии.
Люди не могут объяснить природные процессы - вот Вам и доказательство существования высших сил.

Если сопоставить верования шумеров, дагонов, греческие легенды о Пифоне, китайские, южно американские предания, то во всех появляются люди - рыбы, которые дали знания или основали цивилизацию людей, самое сложное по восприятию совпадение заключается в практически полном совпадении в поклонении звезде Сириусу или созвездию Ориона.

Разве Пифон - был рыбой?

Пифон был огромным змеем, рожденным богиней земли Геей.
Имею ввиду, что очень часто встречаются рыбо-змееподобные существа в древней фимологии, которые дали Начало.

Рыба была только у шумеров по имени Оанасес. Все остальные были змеями или на худой конец - драконами.

"то во всех появляются люди - рыбы"
А 90% умерших от рака ели огурцы. (Семнар по демагогии для форумчан.)

А еще во всех верованиях есть люди-прицы, люди-звери, великаны и гномы...

Возможно это обобщение, но именно люди - амфибии и у дагонов, и у шумеров, и у китайцев, и у майя, были прородителями человечества.

А еще,атланты превратились в дельфинов,по одной с легенд

Угу, кстать, по поводу атлантов и атлантиды, один мой знакомый, дайвер по увлечению, ныряя в средиземке на глубине ок. 50 метров, увидел нечто, что он описал , как голову статуи, не знаю, мож эт у него от давления воды или перенырял, я не спец в дайвинге, но по его рассказам ЭТО было огромных размеров, чуть ли не 8 метров в ширину и зелёного цвета (бронза???).
Мож тот самый Посейдон?

От бли,ШО,заметили? Это я стоял

Макушка - 8 метров бронзы, ты ценный человечище, для приймки цвет мета.

Он не розглядел,то не макушка была

Чтобы попытатся почувствать сердцем, как появились религии и церкви, нужно почитать эту суфийскую притчу =

Сказание об огне

Суфийская притча
Однажды, давным-давно, один человек, сосредоточенно и упорно размышляя над тайнами природы, раскрыл секрет добывания огня. Этого человека звали Нур. Нур решил поделиться с людьми своим открытием и для этого стал путешествовать от общины к общине. Он передал свой секрет многим группам людей. Некоторые воспользовались этим знанием. Другие, не дав себе труда подумать, каким полезным оно могло бы оказаться для них, поняли только то, что Нур опасен для них, и прогнали его. В конце концов, люди какого-то племени, перед которыми он продемонстрировал своё искусство, пришли в дикую панику и убили его, видя в нём исчадие ада.

Прошли века. В одной общине, в которой Нур некогда обучал людей добыванию огня, это знание сохранилось только у особых жрецов, пользующихся властью, богатством и теплом, в то время как остальные люди замерзали от холода. Другая община начисто забыла искусство Нура и стала поклоняться орудиям добывания огня. Люди третьей общины поклонялись образу самого Нура, так как именно он был их учителем. В четвёртой общине сохранилась история открытия огня в легендах и преданиях — одни верили в них, другие нет. Пятая община действительно использовала огонь, и это позволяло им находиться в тепле, готовить пищу и производить разные полезные предметы.

И вот спустя много-много лет один мудрец с небольшой группой учеников путешествовал по землям этих племён. Ученики пришли в изумление при виде такого множества различных ритуалов, с которыми они здесь столкнулись.

— Но ведь все эти действия относятся всего лишь к добыванию огня и ни к чему больше, — сказали они учителю. — Наш долг — открыть этим людям правду.

— Что ж, я согласен, — ответил учитель. — Мы повторим наше путешествие, и благодаря этой новой цели те из вас, кто уцелеет к его концу, узнают, каковы реальные проблемы и как их решать.

Итак, мудрец и его ученики достигли первого племени, где им оказали радушный приём. Жрецы пригласили путешественников на церемонию «сотворения огня». Когда церемония окончилась и толпа возбуждённо переживала увиденное «чудо», мастер обратился к ученикам:

— Не желает ли кто-нибудь из вас открыть этим людям правду?

Первый ученик сказал:

— Во имя истины я считаю себя обязанным поговорить с этими людьми.

— Если ты собираешься сделать это на свой собственный страх и риск, то начинай, — ответил учитель.

Ученик вышел вперёд, стал перед вождём племени и окружавшими его жрецами и сказал:

— Я могу совершить чудо, которое вы относите к особому проявлению божества. Если я сделаю это, признаете ли вы, что уже много веков находитесь в заблуждении?

— Хватайте его! — закричали жрецы.

Этого человека схватили и увели, и никто никогда его больше не видел.

Путешественники тронулись в путь и через некоторое время подошли к территории второй общины, где поклонялись орудиям извлечения огня. Ещё один ученик вызвался образумить этих людей.

С позволения мастера он сказал:

— Я хочу поговорить с вами, как с разумными людьми. Вы поклоняетесь даже не самой вещи, а всего лишь средствам, с помощью которых она может быть произведена. Таким образом, вы лишены возможности использовать эту вещь. Я знаю реальность, лежащую в основе вашего обряда.

Эта община состояла из людей более разумных. Но они сказали ученику:

— Так как ты наш гость, мы почтили тебя гостеприимством. Однако, будучи пришельцем, незнакомым с нашей историей и обычаем, ты не можешь понять того, что мы делаем. Ты заблуждаешься; возможно, ты даже пытаешься лишить нас нашей религии или изменить её. Поэтому мы не хотим тебя слушать.

Путешественники двинулись дальше. Достигнув земель третьей общины, они увидели перед каждым домом идола, изображающего Нура — открывателя огня. Третий ученик обратился к руководителям общины так:

— Этот идол изображает человека, олицетворяющего собой возможность, которую человек способен использовать, не так ли?

— Может быть, это и так, — ответили почитатели Нура, — но проникнуться этой тайной дано лишь немногим.

— Да, но только тем немногим, кто поймёт, а не тем, кто отказывается смотреть на определённые факты, — сказал третий ученик.

— Всё это ересь, к тому же её высказывает человек, даже не говорящий на нашем языке правильно и не принадлежащий к священникам, к посвящённым в нашу веру, — заворчали жрецы.

И этому ученику не удалось добиться успеха.

Так группа продолжала своё путешествие, пока не прибыла на территорию четвёртой общины. На этот раз перед собранием людей выступил четвёртый ученик. Он заявил:

— История о создании огня правдива. Я знаю, как добывать огонь.

В толпе возникло замешательство, послышались разноголосые мнения. Некоторые говорили:

— Возможно, это правда, и если так, то мы непременно хотим узнать, как добывать огонь.

Но когда мастер и его последователи испытали их, оказалось, что большинство стремилось использовать огонь для своей личной выгоды. Они не понимали того, что огонь есть нечто необходимое для человеческого прогресса. Умы подавляющего числа людей этого племени были настолько пропитаны извращёнными легендами, что те, кто воображал себя способными воспринимать истину как таковую, на деле оказывались, как правило, неуравновешенными людьми, которые не смогли бы получить огонь, даже если бы им показали, как это делается.

Были и другие, которые заявляли: «Конечно, в легендах нет ничего правдивого. Этот человек просто хочет нас одурачить, чтобы занять в нашей общине высокое положение».

Третья партия говорила: «Наши легенды должны остаться такими, какие они есть, поскольку это наше наследие, соединяющее всех нас в единое целое. Если мы сейчас откажемся от них, а затем обнаружим, что новое толкование никуда не годно, что тогда станет с нашим обществом?».

Были также и другие точки зрения.

Итак, группа отправилась дальше и пришла, наконец, на территорию пятой общины, где разведение огня было чем-то обычным и общедоступным. Но и там путешественникам встретились испытания. И тогда мастер сказал своим ученикам:

— Вы должны научиться тому, как учить, ибо человек не желает, чтобы его учили. Сначала вы должны будете научить людей тому, как учиться. А перед этим ещё необходимо объяснить им, что существует нечто такое, чему следует учиться. Люди воображают, что они уже всё знают. Они хотят изучать то, что они считают необходимым изучать, а не то, что должно быть изучено прежде всего. Только когда вы поймёте всё это, мы сможем изобрести метод обучения. Знание без специальной способности учить — это не то же самое, что знание и наличие этой способности.

М- да, глубоко!

И красиво...

Чего то, напомнило легенду о Прометее, кстать не от туда ли появился Люцифер - дающий свет?

А "Загадку Прометея" Мештерхези на читал, случаем? Рульная вещь была в "Иностранке"...

Нет не читал, дай ссылку, плиз.

Загадка Прометея

Она занимает меня издавна, можно сказать, с самого детства, а в последнее время не дает мне покоя ни днем, как говорится, ни ночью. Я начинаю понимать изобретателей, их маниакальную борьбу с равнодушием и недомыслием, их вопли «эврика!», которыми они, нигде не добившись признания, оглашают улицы и перекрестки. И считают непроходимой глупостью, что мир продолжает жить по старинке, а людей, как и прежде, волнуют лишь собственные пустячные делишки, одни лишь смеха достойные мелочи.

Так же и я: со всеми друзьями и знакомыми говорю теперь только о Прометее, да что говорю — пишу!

А между тем, право же, никто не относится с таким почтением, как я, к предубежденности, никто более меня не заботится о душевном спокойствии ближних, о том, например, чтобы не приходилось им соскребать и наново переписывать однажды ловко пришлепнутые ярлыки. Если меня, скажем, числят писателем, «ангажированным на темы дня», значит, мне следует писать только и исключительно на темы дня. И поберечь для снов, одиноких раздумий или, на крайний случай, для узкого семейного круга то, что еще теплится во мне от взращенного некогда юнца филолога. Ибо негоже быть иным — не тем, за кого тебя принимают, даже если ты в чем-то иной. Короче говоря, я сопротивлялся долго, не хотел писать того, за что сейчас принимаюсь, сказать по правде, вообще ничего не хотел писать — в конце концов, я же не дилетант, чтобы находить радость в этой работе без крайней необходимости. И вот, после стольких обоснований и доводов — все же пишу.

Ибо я открыл загадку Прометея.

Нет, не разгадку ее, об этом пока еще нет речи. Только загадку. И какую волнующую загадку! Впрочем, вы сами в том убедитесь. Просто непостижимо: как это никто никогда не замечал ее, а если замечал — как мог о ней молчать?!

Кто такой Прометей, знает каждый школьник. Герой из греческой мифологии, укравший для людей огонь с неба и в наказание по велению Зевса прикованный Гефестом к скале на Кавказе, куда ежедневно прилетал орел (по некоторым источникам — гриф), дабы вновь и вновь раздирать не успевавшие затянуться раны героя и клевать ему печень. Так продолжалось очень долго, пока оказавшийся в тех краях Геракл не сразил орла, разбил оковы и освободил Прометея.

До сих пор все ясно. А вот дальше — загадка! Что произошло с Прометеем потом? Ведь что-то с ним происходило, это очевидно. Но как, почему мог потонуть в тумане, исчезнуть из памяти его образ и все, что случилось с ним в дальнейшем?! Мы знаем, а если кто и не знает, то я еще вернусь к этому: Прометей был величайшим благодетелем человечества. Так почему же в античном мире не назвали по нему ни единой звезды (орел, что клевал ему печень, заслужил эту честь!), почему нет ни храма, ни хотя бы жертвенника или источника, рощи, посвященных его памяти? А между тем огромное звездное небо полным-полно совсем незначительными подчас персонажами мифологии и легенд, некоторым же звездам и вовсе достались названия тех или иных предметов обихода.

Возьмем общеизвестный пример. Он показывает, сколь скрупулезно точной могла быть общая память человечества! Венец, полученный Ариадной от Диониса, и поныне одно из самых характерных и привлекающих взоры созвездий. А теперь вспомним — ну кто такая, собственно говоря, была Ариадна? Какой совершила подвиг? Дочь Миноса, подросток, она по-детски влюбилась в Тесея. Да и почему бы ей не влюбиться? Тесей был пригожий молодой человек, герой, обреченный на смерть, к тому же иностранец. И, по свидетельству ряда источников, ловкий сердцеед, умевший объясняться с женщинами. Он немного приударил за Ариадной. То ли за неимением лучшего, поскольку Федра была в то время совсем дитя; то ли — вполне может статься — ему и тогда, собственно, нравилась Федра, но он воспользовался известной и в наши времена безошибочной тактикой «подогревать, оставляя», то есть ухаживал за Ариадной затем, чтобы возбудить в Федре ревность, заинтересовать собой. Возможно, наконец, — и мы можем считать это наиболее вероятным — он знал, что в его распоряжении времени в обрез, поэтому умной, гордой, прекрасной Федре (да ведь кем и был-то еще в те времена сам Тесей, его даже в Афинах не называли иначе как «перекати-поле»!) предпочел более податливую Ариадну, которая быстро воспламенилась (вот уж, истинно, вся в матушку!) и чувства свои выражала весьма откровенно, попросту говоря, навязывалась. Нам следует знать также, коль скоро уж мы решили присмотреться к этой истории поближе, что пресловутый моток ниток вовсе не изобретение Ариадны. Отнюдь нет! Это был самый что ни на есть привычный предмет обихода в доме, простейшая, банальнейшая уловка, ну, как в наши дни — ключ, подсунутый под половичок у двери. Сейчас поясню для тех, кто, может быть, не сразу уловил мою мысль (очень уж привычно звучит, не правда ли, — «нить Ариадны»!). Итак: для нас и вообще для всех посторонних Минотавр — чудовище. Но для семьи, как ни верти, он все-таки член семьи. Коль скоро Пасифаю не прикончили сразу после ее скотства с быком. Ибо, с каким бы пониманием, с каким бы либерализмом (все же недопустимым!) ни относились мы к сексуальной свободе, к различным в этой области аберрациям — и особенно, когда речь идет о женщинах, да притом о деле столь давнем, — но то, что сотворила Пасифая, все-таки есть скотство. С любой точки зрения. Скотство по отношению к Миносу, который слыл, судя по самым различным источникам, исключительно порядочным, умным и справедливым правителем. Скотство по отношению к семье: мать двух прелестных детей, к тому же девочек! Скотство даже по отношению к быку: как мы знаем, ненасытная тварь (просто не могу охарактеризовать эту даму иначе) спряталась в выдолбленной из дерева корове, иными словами, надула также беднягу быка, этого, хотя и дурного нравом, но, по сути дела, чистого помыслами исполина! Повторяю, если Пасифаю все же не забили насмерть, если, напротив, позволили произвести на свет плод отвратительного прелюбодеяния — получеловека с бычьей головой, — тогда уж, верно, уразумели и то, что сам-то этот несчастный в деле сем неповинен и, пусть укрытый от злых людских глаз в лабиринте, он тем не менее — член семьи, сводный брат царских дочерей; одним словом, за ним надо присматривать, обихаживать, кормить его, наконец. Что же до семи афинских юношей и семи афинских девушек, то весьма сомнительно, чтобы это была вся пища Минотавра за девять лет — да этого просто быть не может! (Человек с бычьей головой, как бы он мог бычьим своим разумением распределить на столько времени эти четырнадцать принесенных в жертву существ!) Следовательно, в течение девяти «пустых» лет приходилось регулярно поставлять ему пропитание, а также — говорить об этом неловко, но, да простит меня читатель, дело-то ведь житейское — время от времени менять ему подстилку. Иными словами, члены семьи и, разумеется, доверенные слуги постоянно посещали лабиринт, а значит, постоянно пользовались пресловутым клубком ниток. Его прихватывали и те из них, кто очень хорошо знал дорогу — лабиринт все-таки лабиринт! Так в наши дни даже самый опытный электромонтер пристегивает предохранительный пояс, работая на высоте. Иначе говоря, моток ниток не изобретение Ариадны, пользование им было строжайше предписано в доме Миноса во избежание несчастных случаев. Ариадна всего лишь влюбилась в Тесея и посвятила возлюбленного в домашнюю хитрость. Вот и в Пеште, даже в наши дни, встречаются иной раз девицы, способные при первом же удобном случае выдать кому попало семейную тайну: ключ, мол, у нас всегда под половичком у двери. И мужчина, даже наш современный мужчина, далеко не всегда отвечает на легкомыслие девицы притязанием на пожизненную ее преданность. Тесей тоже не захотел раз и навсегда связать себя с Ариадной. И молод он был для женитьбы, а тут еще квартирный вопрос (жил-то он вместе с мачехой, особой ядовитой почти в прямом смысле слова). Итак, герой поблагодарил Ариадну за приятное приключение и вернулся на корабль. Вернее сказать, даже не поблагодарил, а просто вернулся на корабль и уплыл восвояси. Что и как там было после того с Ариадной, бог знает — нам известно только, что она предалась питию, как то нередко случается с подобного рода женщинами, — иными словами (воспользуемся утонченной формулировкой легенды), «стала возлюбленной Диониса».

Возможно, я несколько заострил всю историю, несколько кощунственно пошутил над трагедией несчастной девочки, но что же делать, ведь такие трагедии случаются буквально на каждом шагу. Девочку эту я от души жалею, однако особого почтения к ней не испытываю, да и с чего бы? А рассказал о ней лишь для примера: вон какое прекрасное созвездие — Северная Корона — досталось в память Ариадны! А какие празднества устраивали в ее честь кое-где в Греции и на островах, поклонялись ей, словно богине! (Уж не слился ли ее образ с богиней плодородия, носившей похожее имя? Что ж, это тоже весьма и весьма характерно!)

Прометею же не досталось ничего. Ничего!

Или припомним другое: из дюжины главных богов греко-римской мифологии кое-кто здравствует и поныне, причем не только на небе, но здесь, на земле, в нашей повседневной жизни. На целом ряде языков, которыми пользуются сотни миллионов людей в Европе и Америке, понедельник — это день Луны или Дианы, вторник — Марса, среда — Меркурия, четверг — Юпитера, пятница — Венеры. До сих пор! А сколько античных богов живет в наших пословицах, поговорках! («Что дозволено Юпитеру…», «Фигура Юноны», «Прекрасен, как Аполлон» и так далее.)

Прометей? Прометея нет.

Наиобразованнейший классик-филолог не в состоянии был бы с ходу перечислить армию богов рангом поменьше, полубогов и богов отчасти, затем местных божков, обитавших в пещерах, горах, лесах, водах — словом, повсюду в известном тогда мире; наконец, семейных богов, богов домашнего очага… всем им, всем без исключения, поклонялись — временно либо постоянно — большие или меньшие группы людей, городов, стран; их воплощали в скульптурах, совершали в их честь культовые обряды и жертвоприношения. Сказать, что их был миллион, мало. (В одном только Риме одних только домашних божков насчитывалось несколько миллионов.)

Но в честь Прометея, величайшего благодетеля человечества — это не я его так называю, это признают решительно все на протяжении многих тысячелетий! — в честь Прометея памятников не сооружали и не совершали ему жертвоприношений.

Вернее, так: если его все-таки изображали, то лишь затем, чтобы показать, сколь могущественны боги и сколь ужасно их мщение. И даже просто путали, как ни чудовищно это звучит, с записными, отъявленными мерзавцами. Правда, одно скульптурное изображение — одно-единственное — мы все же могли бы отнести на его счет, но тотчас выясняется: нет, оно посвящено не ему, а снова все тому же Зевсу: чтобы высечь огонь, он прибегает к молнии!

Эпоха романтизма словно бы притронулась слегка к этой загадке. Я имею в виду, например, Гёте, Байрона, Бетховена, а также и молодого Маркса, который первую свою работу посвятил Прометею. Преклоняюсь перед этими гениями. Однако проблему Прометея — да не прозвучат мои слова непочтительно! — и они трактовали несколько своеобразно. Как и все те, кто письменно, устно либо средствами искусства изображает Прометея человеком — символом Человека, восстающего против богов и самой природы. Да, это выглядело бы так же, как если бы, скажем, тысячелетия спустя память людская изобразила того, кто разделил между крестьянами землю Калкаполны 1 , босоногим батраком, как изображен на ходмозёвашархейском памятнике Янош Санто Ковач 2 . А не тем, кем он был: самым крупным землевладельцем Венгрии.

Нет, Прометей был не человек, он был бог.

И среди богов не последний. Ибо род свой вел от самой старшей линии. Позвольте воспроизвести эту историю для тех, кто, может быть, подзабыл ее: вначале была Гея, Мать-Земля, и Уран, Свод небесный. От их брака явились к жизни сперва различные чудища — сторукие великаны, одноглазые великаны — и, наконец, первые человеку подобные существа — титаны и титанши. Самый старший был Япет, самый младший — Крон. Гея и Крон, мы знаем, обошлись с Ураном весьма круто. Как вскоре и с самим Кроном — его сын Зевс. А перворожденным сыном первого титана Япета был Прометей. Конечно, по логике матриархата — и сказки, — нет ничего особенного в том, что наследником становится самый младший отпрыск. Но при этом, во-первых, наследницей должна бы стать девочка. Во-вторых, Зевс сам же боролся за установление патриархата, сам утвердил власть Отца на Олимпе. Иначе говоря, по его собственной логике, богоначальником должен был стать двоюродный брат его, Прометей. (Иное дело, что Прометей — как мы еще увидим — вовсе не жаждал властвовать.)

Короче говоря, сколь ни прекрасно, сколь ни вдохновительно изображение Прометея Человеком, упорным, стремящимся к небу, восстающим против самой природы Человеком, — оно ошибочно в самой своей основе.

Как ошибочно и отождествление Прометея с Люцифером. Я понимаю, аналогия напрашивается сама собой: этот — «принесший огонь», тот — «принесший свет». Однако хочу сразу оговориться и в ходе дальнейшего исследования буду напоминать неоднократно, что есть в филологии важное правило: к слишком напрашивающимся параллелям следует относиться особенно недоверчиво. В самом деле! Люцифер — восставший ангел. Прометей — напротив, совершенно лоялен и хотя без подобострастия, но самым действенным образом поддерживает Зевса. Далее, Люцифер, принеся свет, желал человеку зла: плод Древа познания — это пот лица нашего, родовые муки, тысячи болезней, смерть. Прометей спрятал болезни и беды в крепко запертом ящике, когда же — не по его вине — они были высвобождены и обрушились на нас, даровал нам огонь и ремесла, чтобы спасти наш беззащитный род, затерянный среди более приспособленных к самообороне обитателей Земли. Любопытно, однако, насколько больше повезло с людской благодарностью даже Люциферу, нежели Прометею! Черт-то он черт, но ведь были даже религии, приверженцы которых поклонялись Люциферу, одни — как главному божеству, другие — как дурному, но равноместному сотоварищу всеблагого бога. Почитал Люцифера Заратустра, поклонялся ему в молодости святой Августин, поклонялись ему альбигойцы, богумилы — словом, христиане!

И еще одно, просто мимоходом: достойные всяческого уважения попытки романтиков реабилитировать Прометея все же, как мы видели, не попали в цель: они лишили Прометея его божественного сана. Точно так же промахнулся и тот ученый, который назвал — из самых лучших побуждений! — останки найденного в Африке первобытного человека Australopithecus Prometheus, поскольку он уже пользовался огнем. Вскоре выяснилось, что находка к Australopithecus Prometheus"у, то есть Обезьяне Южной, вообще не имеет никакого отношения, так как это был Homo Erectus, то есть Человек. Выяснилось далее, что в то время, к которому относится находка, Homo Erectus везде в Древнем мире, от Пекина до Вертешсёлёша 3 , уже добрых два тысячелетия пользовался огнем. Фатально, не правда ли?

Как видно, при таком опоздании выразить благодарность и преклонение уже невозможно без подобных промашек. (Спешу оговориться: я-то вовсе не реабилитировать хочу Прометея! Я просто веду исследование, объективное исследование в связи с некоей загадкой.) Да, благодарность и преклонение следовало выражать тогда и там, где и когда происходили самые события. Так почему же все-таки нет святилища Прометея, почему не он бог из богов, почему он и не был никогда объектом религиозного поклонения? И еще вопрос, с виду сюда не относящийся: что, собственно, случилось с Прометеем после того, как Геракл освободил его? На первый взгляд это вопрос самостоятельный, однако можно не сомневаться: он связан с предыдущим и даже в каком-то смысле тождествен ему.

Что-то особенное совершил Прометей в ту пору — или, напротив, чего-то не совершил! Попробуем рассмотреть по порядку, как и что было с ним после его освобождения, — тогда, быть может, нам удастся напасть на след и отыскать ответ, то есть разгадать загадку до конца.

--------------------------------------------------  ------------------------------

1 Имеется в виду граф Михай Каройи (1875-1955), в октябре 1918 года возглавивший правительство буржуазной республики и первым осуществивший в своем имении в Калкаполне подготовленную его правительством земельную реформу. — Здесь и далее примечания переводчиков. (вернуться)

2 Санто Ковач Янош (1852-1908) — видный деятель аграрно-социалистического движения в Венгрии. (вернуться)

3 Селение на территории Венгрии. (вернуться)

Призыв к

http://lib.ru/INPROZ/MESHTERHAZI/prometej.txt

если не читал, сильно рекомендую

Спасибо тебе и УСН, почитаем, подумаем....

ЧитаюЗагадку Прометея, однако часто возникает ощущение, что атор стебётся над читателем, странно звучат розмышления о смерти Богов в таком контексте:

Итак, вкратце: продолжительность жизни богов была весьма различна, но,
по человеческим меркам, даже самые недолговечные из них жили очень долго.
Однако, в конце концов, и они умирали. Вспомним хотя бы самых древних и
самых великих: Уран был послан в Тартар Кроном, Крон --- Зевсом; иначе
говоря, их возможно было убить, они были смертны. Следовательно, слова
"бессмертные боги" в античных текстах --- просто своего рода обязательная
формула вежливости. Равно как: "мудрый отец народа", "любимый вождь",
"дражайшие друзья мои", "единственная моя любовь".

Древние считали именно сердце - вместилищем разума.

О,как глубоко,хоть ныряй

Слова ничего не значат
Моисей, странствуя по пустыне, услышал, как один пастух молился Богу. “О Господи, - говорил пастух, - как бы мне встретиться с Тобой и сделаться Твоим рабом! С какой радостью я обувал бы Тебя, мыл бы Твои ноги и целовал бы их, расчёсывал бы Тебе волосы, стара. -A бы Тебе одежду, убирал бы Твоё жилище и приносил бы Тебе молока от моего стада!”
Услыхал такие слова Моисей, рассердился на пастуха и сказал: “Ты богохульник. У Бога нет тела. Ему не нужно ни одежды, ни жилища, ни прислуги. Ты дурно говоришь”. И пастух опечалился. Не мог он представить себе Бога без тела и без телесных нужд, и не мог он молиться и служить Богу, и пришёл в отчаяние. Тогда Бог сказал Моисею: “Зачем ты отогнал от Меня верного раба Моего? У всякого человека свои мысли и свои речи. Что для одного нехорошо, то для другого хорошо. Что для тебя - яд, то для другого - мёд сладкий. Слова ничего не значат. Я вижу сердце того, кто ко мне обращается”.

Смысл понятен, спорить грех, однако Моисей пытался дать Знание, пусть в такой агрессивной форме, но всё же...

люди потому и разные, что по разному воспринимают и видят Бога. А Бог - это и есть - знание.

Есть две сущьности.
Энергия и информация.

Тему можно развивать.

бог и есть знание? вот и раскрыта сущность всевышнего

Было бы интересно развёрнуто эту мысль услышать.

Теперь токо надо определить шо такое "знание"

Тебе слово СОзнание, о чем то говорит?

на каком языке?

а слово без_со_знательное?

Так вот, Бог в жизни каждого = СОзнание+бесСоЗнательное
(это если писать очень коротко)

Можно объяснить, например так -

Истая молитва

Хасидская притча
Ребе Цви Хирш пришёл за советом к своему ребе, Менахему Мендлю из Риманова, ибо с Хиршем во время молитвы стали случаться странные вещи.

— Лишь начну моление, — рассказывал он, — как перед глазами вспыхивают огненные буквы, слова и целые предложения. Они меня отвлекают. Совсем не получается сосредоточиться на молитве.

— То, что ты видишь, — сказал ребе, — суть сокровенные кавванот (благочестивые намерения, на которых сосредоточивается хасид во время молитв и ритуалов) нашего святого учителя, рабби Ицхака Лурии. Тебе открываются глубочайшие тайны, скрытые за словами молитв. Многие готовы всё отдать за такой дар, а ты жалуешься.

— Но, ребе, — возразил Цви Хирш, — всё это хорошо и прекрасно, и я не испытываю по отношению к Ари ничего, кроме любви и восхищения, но мне хотелось бы сосредоточиться на обычном, самом простом смысле молитвы.

Ребе Менахем Мендль закрыл глаза и на несколько секунд погрузился в молчание.

— То, к чему ты стремишься, — произнёс он едва слышно, — большая редкость. Лишь один человек в каждом поколении может добиться того, о чём ты просишь. Узнать величайшие секреты молитвы, овладеть кавванот, а затем отбросить их и молиться как дитя — охо-хо! — тот, кто это сумеет, познает саму Истину!



Комментарий Рами Шапиро
Почему простоту встретишь так нечасто? Потому что сложным питается эго.

Духовность — это врождённая способность видеть то, что есть. И ничего более. Но чтобы видеть ясно, нужно действовать просто. В этом вся проблема. Нас учили: видение — это сложное действие, требующее длительного обучения и жёсткой самодисциплины. Но это подобно тому, как если бы человек тряс банку с мутной водой в надежде рассмотреть находящийся там бриллиант. Оставь банку в покое, муть вскоре осядет на дно, вода станет прозрачной, и ты узришь, наконец, искомое. Однако человеку вечно кажется, что это как-то уж очень просто. Если бы дело обстояло именно так, думает он, то откуда тогда множество запутанных учений и громоздкие иерархии наставников? Неужели лишь для того, чтоб не оставлять ни на миг в покое банку, скрывая тем самым сокровище?

Жизнь сложна, но не запутанна. Сложность проистекает из разнообразия и богатства творческих возможностей. А запутывает жизнь неумение человека пребывать в Настоящем и быть честным, добрым и справедливым.

Ух ты,тутка уже теософия пошла..

начинаем с Юнга или с Фреида или мож с Монтэня..?

У каждого - своё, понимание ЭТОГО.

Это не выразить словами
Буддийская притча
Проповедуя на горе Гридхаракута, Будда повертел в пальцах цветок, демонстрируя его слушателям. Все молчали. Один лишь Маха-Кашьяпа безуспешно пытался оставаться бесстрастным и улыбался этому откровению.
Затем Будда сказал:
- У меня взор истинного учения, сердце нирваны, истинное видение бесформенного и неописуемая поступь дхармы. Это невыразимо словами, но особым образом передается вне учения. Это я передал Маха-Кашьяпе.

Заветная звезда

Когда Гаутама Будда стал просветленным, была ночь полнолуния. Исчезли все его беспокойства, тревоги, как - будто их никогда не существовало прежде, как - будто он спал и теперь пробудился. Все вопросы, беспокоящие его прежде, отпали сами собой, он ощущал полноту Бытия и Единство.
Первый вопрос, который возник в его уме был: "Как же мне высказать это? Я должен объяснить это людям — показать им Реальность. Но как это сделать?" Этот вопрос мучил всех познавших Истину.
К Будде потянулись люди со всех концов Земли. Ибо все живое тянется к Свету.
Первая мысль, которую он изрек, звучала так: "Всякая высказанная мысль есть ложь". Сказав это, он замолчал. Это продолжалось семь дней. Когда ему задавали вопросы, он только поднимал руку и многозначительно показывал указательным пальцем вверх.
Предание гласит: "Боги на небесах забеспокоились. Наконец-то на Земле появился просветленный человек. Это такой редкий феномен! Ибо появилась возможность объединить мир людей с Высшим Миром, и вот, человек, который мог бы быть мостом между Небом и землей — молчит".
Семь дней ожидали они и решили, что Гаутама Будда не собирается говорить... Поэтому боги спустились к нему со своим царем Индрой. Прикоснувшись к его стопам, они просипи его не оставаться безмолвным.
Гаутама-Будда сказал им:
— Я обдумываю уже семь дней все за и против и пока не вижу смысла в разговоре. Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, чтобы я не сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди — вечность!
Боги посовещались и сказали ему:
— Наверное, рушится мир. Наверное, погибнет мир, если сердце Совершенного склоняется к тому, чтобы пребывать в покое. Пусть Великий Будда проповедует учение. Есть существа чистые от земного тлена, но, если проповедь учения не коснется слуха их, они погибнут; в них и найдет Великий своих последователей. Им нужен один толчок, одно верное слово. Ты мог бы помочь им сделать единственный верный шаг в Неведомое.

Миг тишины... Будда закрыл глаза и произнес: — Ради тех немногих я буду говорить! О них я не подумал. Я не в сипах высказать всей Истины, но я могу указать им Заветную Звезду моим пальцем!

Стать просветленным - это соЗНАНИЕМ осознать бесСоЗнательное

...т.е. если свидомые поймут несвидомых, то станут просветленными? ..пардон за офтоп..

если примитивно, то да, определенная аналогия есть. Достичь свободу, абсолютное знание (истину), Бога, можно только тогда, когда разрушенны все рамки порождаемые ЭГО.

..ну это опять же чистая теория! Кто это сказал? Кто этого достиг? Просто сумничал кто-то в своё время, а мы принимаем за аксиому....

Для кого то СВОБОДА или абсолютное знание - цель, для кого то цель в достижении баланса между добром и злом.
Каждому - своё.

Если нет ЭГО - нет и добра и зла. Ведь зло - это только то, что плохо для ЭГО, как и добро. Как только ЭГО исчезает, и человек видит себя неотемлемой частичкой - целостной божественной гармонии - так сразу исчезает и добро и зло.

Свобода от собственного ЭГО...

Наверное это настоящая свобода...

И именно в этом месте появляется БАЛАНС, мож в этом дистанцировании от себя, в этой буддисткой отрешённости от грязи жизни и есть то самое состояние, которое мы ищем всю жизнь.

Єто не баланс, то есть осознание существования добра и зла, но старания не перегибать палку, это состояние, когда добро и зло растворяется и остается только любовь и наслаждение

Не согласен в корне.
Нет хорошего и плохого, добра и зла.
Грязи жизни тоже нет.
Есть неотъемлемая часть мира, а от мира не нужно дистанцироваться, его нужно принимать таким, какой он есть.
Его нужно принимать и отдавать ему себя.

Я о том же

Плохое и хорошей существует только до тех пор, пока эти понятия соотносятся с личностью, как только личность дистанцируется от эмоций, от агрессии, от мирского, понятие зла-добра перестанет существовать.

Не дистанцируется, а наоборот, сливается со всем этим.
Не дистанцируется от мира, а сливается с ним. А мир это и эмоции, а добро и зло...

Сливаяс - окунаемся в грязь жизни по самые уши, а не находясь в дерьме можно не знать о его существовании вообще.

Незнание о предмете не говорит о то, что он не существует.

Причем, если повсеместтно и постоянно с ним сталкиваться.

Логично, однако незнание о предмете, говорит о абсолютной невозможности взаимодействовать с оным. Согласен?

Ах, это сладкое слово свобода.
Нам на двоих с тобою 32 года... (с) (Чиж)

Гэтьман Будда...

Есть такой Лазарев.
Называет себя врачом и философом. И многие его так называют.

Довольно интересные он мысли высказывает... Советую.

Таких есть много и мыслей у них тож много..но на вопрос Пилата так и никто не ответил..

Сумлеваюсь что реальный, исторический Пилат задавался вопросами в принципе.

суть вопроса от этого не меняется

Если имеется в виду вопрос " какое же зло сделал Он?" Мф 27, то суть меняется, если он не мог задавать этого вопроса, и мало того некому было его задавать, ведь понятия зла оценивать мог лишь сам наместник Рима.

нет,вопрос на который не было ответа на допросе Исуса - " Что есмь Истина?"

Если для каждого поиск истины - тема глубоко интимная, если каждый понимает её для себя сам, то и Понтий Пилат не мог получить ответ от Иисуса, в приложении к прокуратору Рима.

Если Йешуа бен Пантер объявил себя богом, то что плохого в стремлении Пилата услышать ответ на мучивший его вопрос - от самого Бога?

Не он обьявил себя, Он как раз уходил от этого вопроса, всеми возможными вариантами, даже когда в прямую задавали этот вопрос, Он отвечал фарисею - "это ты так сказал."
Имидж мессии, был против Иешуа.
Но ответить на вопрос Пилата прямо было нельзя, т.к. с одной стороны Он не имел права обмануть ожидание людей поверивших, с другой - не мог брать на себя лишнего.

Кто ищет истину? она сама тебя найдет если ты к этому готов

Хотелось бы подойти подготовленному к этому моменту.

как только будеш готов..По иследованиях Мирче Эллиады во всех религиях свойственно одинакое прозрение ее последователей "мстиной" - чаще всего это свет,который начинается с сердца и пронизывает тебя до полного растворения в нем..при этом испытывается счастье и блаженство..после такого опыта "просветленный" не может выразить словами познаное..наступает умиротворение

Звучит впечатляюще, нет слов, тут же возникает естественный (и банальный) вопрос, как достич такой нирваны?

Относится ко всему с любовью, и тем самым не портить свою карму и...достигнешь нирваны...

А как быть со старинными грешками - злобой, завистью, жадностью?

Относится ко всему с любовью тока по наущению ума или бо так мне захотелось доволь лицемерно и не возможно..оно идет от сердца,а вот стремления сердца это нам не подвластно..
где сердце твое,там и ты будеш..

А желание двигаться в данном направлении, не первый ли шаг к тому идеальному состоянию, о котором мы глаголим?

Желания мало..не делами,но милостью,это банально,но я думаю тут есть зерно..

Ждём....

верим

В том то и дело..он проработал массу литературы по даной тематике и результат был довольно удивительный - такие просветления чаще всего случались с людьми мало чем стремящимися к этому,обычные прозелиты,или вовсе обыкновенные люди..много кто после этого менялся. А вот ярые адепты,практики даного учения чаще всего не удосуживались такого,скорее вообще не сталкивались..да я думаю примеров в этом много

Вывод - фанатизм в Вере убивает шансы к "просветлению"?

фанатизм это очень человеческое,мирское качество..об это вообще разго вор не идет. Хотя случай с Павлом,до этого как его звали забыл довольно интересен..

О чём проповедует г-н Лазорев, вкратце не расскажешь?

Как о чем,тож истину знам наверняка..