РУССКО-УКРАИНСКИЕ МОТИВЫ ТЕОРИИ ЭТНОГЕНЕЗА А.Безматерных (СКЕПТИК) с форума Цензор.Нет

Та які баталії, так собі, пар випускаю. А чому, не гілці цікаво. Ну хоч Ви мене не виганяете, дякую.

здесь никто никого не выгоняет...Вы откуда?

Село Київ, звідти...

а родом.????????..в Киев Вы приехали позже....:)...киевлян я тоже хорошо знаю, т.е. знала...до..

Люда, та ччитайте пости, я Вже писав, шо з Черніеговського краю, недалеко від Ніежина......

Бога ради извините меня....пропустила:((
Верю, что с Черниговщины...жила и я там, недолго, правда - в Остре...(18 км от Козельца)
похоже ....
Всегда удивлялась...казалось бы народ, в чьих жилах течет украинская, русская, беларусская кровь, так агрессивно настроен к русским...почему?

Бога ради, Люда. Где Вы и в чем увидели агрессию? И почему только против русских? Некоторые не любят цыган, некоторые поляков. Я здесь и пытаюсь вскрыть основы этих непониманий, и пока вижу, не совсем понятно аргументирую.
А как Вам вот это:
123123123 Комментировать
Hat-5.
У меня оказалась слишком сложная задача, он перешел на украинский -) Я конечно понимаю кое-что, но для того чтобы решения найти нюансы нужны.-)
20-01-2006, 16:06

Скепт Комментировать
123123123, не переживайте, с этой лингвистической диверсией мы справимся )
20-01-2006, 16:21

Это корень проблемы, Люда. Давать советы "президентам" они умеют...
Шануймося.

Добриий день, шановний IMHO $ .
Прочла Ваши комменты...что сказать, Вы очень внимательны , анализируете каждое слово, и это дает "+" Вам и соответственно "-" Вашим собеседникам (мне также)....
Скажу честно, мне тоже не понравился последний открытый диалог между Скептиком, Нat-5, 123123123 ....но лучше говорить открыто, тогда украинцам, зная позицию оных, легче будет определяться со своим будущим.....Понимаете, это не советы, это позиция, но это позиция нескольких человек ....более объективно с позицией россиян можно ознакомиться ЗДЕСЬ! Должна сказать - меня не радует...

Поэтому, если говорить о перспективах Украины, как государства, думаю, всё зависит от самих украинцев...от того, насколько мы сможем понять друг друга, насколько внутреняя политика безболезненна для всех слоев населения...
Огорчена..т.к., когда народ стоит на распутьи (говорила - у столпа с направлениями - "пойдешь налево...", "пойдешь направо.." "пойдешь прямо...) - в недоумении, куда идти дальше. Понимаем, нужен лидер, который смог бы сформировать команду, учесть все ньюансы и предложить путь выхода из тупика. Увы..........полный пробел. Поэтому и разброд в нашей "деревне"...А людям что надо?..лишь бы не обижали, лишь бы жить нормально, работать, детей растить.....и, главное, чтоб не ущемлялись интересы ни одной из этнических групп....
а атрибутика- белые, красные,синие оранжевые ленточки...им все-равно.
Казалось бы, всё очень просто, но нет же...менталитет сказывается,помню, как в детстве - село на село.. ребят...драки...Сейчас между регионами...Посылки типа "чемодан, вокзал, Россия" вызывают соответствующую реакцию....Что можно ожидать от такой "демократии"? (Вот, опять напрашивается эта тема к рассмотрению)...
Это касательно "внутреннего" мирного существования...Что касается внешней политики, здесь дело посерьезней.... Об этом я тоже писала в свое время.
И, в первую очередь, надо рассматривать исходя из 2-х позиций: обеспечение мира и экономическое развитие страны..(опять же во главе всего - забота о своем народе).

Я понимаю, что мы можем "висеть на этой ветке" долго, просто "болтая ногами".
Уже на первых страницах я задавала конкретные вопросы и хотела услышать конкретные предложения (взгляды) на их решение от каждого из нас...Увы, а в ответ тишина...
Возможно, нам и следует повести дальнейший разговор в таком русле?
Уважаемые собеседники. Для начала предлагаю определиться с вопросами, на которые мы хотели бы найти ответ.
Затем каждый (четко!!) определяет свою позицию ...И только те позиции, где у нас возникли разногласия, будем обсуждать дальше...
На сегодня определился ВВ, Шалений , хотя, опять же нет четкого изложения позиции.,остальные - просто против IMHO $, не раскрывая своих взглядов.. разговор на эмоциях....
Я же пытаюсь уловить рациональные предложения,именно, предложения...где они?
Я не хочу анализировать статью СКЕПТИКА как критик..им не являюсь, т не политик я , чтоб видеть в ней "руку Москвы".. Мне ясен смысл..
Есть вопросы, их поднял Скептик,но возникли они и у меня, у IMHO $ и др...и мы все пытаемся разобраться в происходящем и найти выход.. ПОпытаемся???
.
Извините, сама не люблю много читать...но так получилось...

IMHO $, молчите, тогда продолжу двумя словами:
Если все будет продолжаться по-прежнему, то нет надежды на целостность государства...
будет его раздел.. И для этого не потребуется ждать еще 15 лет...это произойдет значительно раньше. И когда станет вопрос, кто был инициатором, то это не будет население ВУ, но решение примет оно, т.к. терпению всегда наступает конец.
Это моё мнение, не примите за призыв.

Л-1, шановна, справи, ніколи. Дам відповідь ввечорі.

Л-1, я хотел уточнить свою позицию по украинскому языку.

Я учил украинский язык в школе, не очень хорошо на нем говорю, но с удовольствием читаю то хорошее, что было на нем написано. Более того, я горжусь тем, что понимаю украинский и могу на нем изъясняться.

Но использовать язык как средство партийной борьбы, как способ унизить собеседника - это недостойный прием в споре, о чем мы и пошутили с единомышленниками, чтобы не обострять дискуссию.

Но если нужно все сказать прямым текстом, за мной же не заржавеет...
Язык - не оружие политической борьбы, а средство художественной выразительности. Знание украинского языка не является доказательством правоты.

Скептик, опять сказать что Вы правы?
Я бы сказала, т.к. за мной тоже не заржавеет, прямым текстом то, что Вы - "с завитушками". Упорно разговаривая со мной и с 123 на укр мове, зная, что нюансов мы не поймем, это не только попытка унизить собеседника, это... не буду писать неприятные вещи, меньше всего мне хочется кого бы то ни было задеть или обидеть. Одно скажу, Вы лишком политкорректны в этом комменте ). А я чаще обычно просто пропускаю посты на укр. языке :-(

Скептик, что касается языка, должна отдать знак уважения вашему президенту. Для того, чтобы проявить уважение свое и своей страны к другой стране, он выучил английский язык и поехал на встречу. И, как результат - уважение , доброжелательное отношение не только к Путину, но и к России в целом... Аналогично помню приезд Черномырдина на Запоріжську січ, когда он переоделся в казака, участие принял в казачьих играх...что вызвало восторг украинцев. Это и есть элементы правильной внешней политики.
Но когда наш Алексей Ивченко приехал в Россию с переводчиком ...нам, многим украинцам, было стыдно за такой поступок ... Думаю, ему указали на это..т.к. по подписанию договора перед журналистами он уже говорил по-русски...
Поэтому, я думаю, нам не хватает корректности всем:
IMHO $ - в применении языка в доступной для собеседника объеме, а вам, уважаемые, корректности в просьбе к собеседнику перейти на язык, который более доступен и способствует полному пониманию сказанного.
Шануймося.

Пренебрегать комментами, который для вас подготовил оппонент - (!!!!).......... это тоже говорит о человеке. Лучше переспросить или попросить перевести непонятное.
Иначе как же продолжать разговор, если заранее известно, что мнение оппонента не вызывает интереса,..а висеть на ветке для "самолюбования" - не украсит ни нас, ни даст ясности в вопросах, поднятых Скептиком в статье.
Шануймося.

хочешь быть услышанным - постарайся услышать другого

Молчите....жаль...но не с наших краев...это точно....
Иначе легче было бы нам обсуждать проблемы

Я трошки юз, вибачайте...

Вы уже не первый раз пишите, что юз... извините, юз=?

Л-1. Темп гублю, а то до гілки інтерес пропаде, трафік треба підтримувати... Отого і засумував.
Почитаю попередні сторінки, подивлюсь, може хто ще мене лає...

да, конечно...я там на 14-й Вам ответила...см.

"Росія здобула свою єдність
[Юрій М.Т. Етногенез... -С.72.]
з допомогою татарських військ. Вивищення Москви могло відбутися тільки тому, що вона взяла на себе функції представниці завойовників."
....А кое-кто хотел сделать то же самое с помощью гитлеровских войск и эсэсовских батальонов.И до сих пор жалеет, что не удалось. Почему бы автору этой тендециозной подборки, составленной из надёрганых из разных источников сомнительных фактов и вырванных из контекста цитат не просветить изумлённых читателей, как УПА "взяла на себе функції представниці завойовників" в оккупированном Харькове, например.
....Особенно умиляет цитата из Геббельса и пассажи типа "Москвинська мова - це мова мисливців, грабіжників, волоцюг, пройдисвітів, шахраїв". Ну а приведенный словарь прямо напоминает Феникса со знаком "минус". То есть читается как анекдот. Единственное, с чем я согласна - это с ником "автора". Действительно, НЕ ПО РЫЛУ ему КАРАВАЙ!

УПА не була у Харкові, а отже нікого там не представляла. А "Москвинська мова" - це, дійсно, мова грабіжників і шахраїв, оскільки весь нарід можна умовно поділити на грабіжників, що ходять у постолах і витягають гаманця з кишені, та грабіжників, що ходять у чоботях, та крадуть мільярдами. І якби Ви були з цим твердженням не згодні, то жили б зараз у Росії. Але в душі Ви з ним згодні, тому живете в іншій країні.

УУУУУУУУУУ, как всё запущено...
Стецько., тема очень тяжелая, понимаю...
Вам даже в людей (отдельных личностей) тяжело разобраться...у вас все "грабіжники і шахраї" :( что же можете сказать об этносе украинском? Серед ниших нема таких, сподіваюсь:? :)

Насчет УПА в Харькове - поднимите историю - не нашли они поддержку ( а попытки были) в этих краях и никогда не найдут...В послевоенный период, слишком много мирных (учителей, врачей) людей были уничтожены "славными воинами Украины". Специалистов, которых отправляли в ЗУ с мирной целью! Не везли их с России в то время.. Образованных людей было много в регионах ВУ и ЦУ, тем более им было легче найти общий язык с мирным населением.....Учителя, к примеру, направлялись с Александрии Кировоградской обл (среди них была моя мать....из 10 девушек в живых осталось 4 человека), из Харькова тоже..
Слепая ненависть ко всему русскому отняла у своей же страны часть передовой интеллигенции.
Скажите - "зомбирование" России ?!... нет, свидетели тоже живы...поэтому и настроения и непонимания в этом вопросе...
Не будем трогать военных...я о мирном народе, попавшем в жернова УПА.
На Ваши слова:
"І якби Ви були з цим твердженням не згодні, то жили б зараз у Росії. Але в душі Ви з ним згодні, тому живете в іншій країні." - человек живет там, где жили его предки, его его родила мать и никто не вправе диктовать, где ему жить, куда выезжать, как бы не "двигали на карте границы...Люди не политикам верны, а своей совести, своим предкам , и своим будущим поколениям оставят то, на что они также будут иметь полное право...

Извини, Идеалистка....я вмешалась...Стецько отвечал тебе.

Так, я писав до Идеалистки. Ви нічого не зрозуміли, Л - 1, але все одно влізли з своїми "моралями". Як кажуть, пальцем у небо.

Але Идеалистка мене зрозуміла, тому і не відповіла.

Я извинилась..
а морали там нет....там фрагмент истории и вывод :)

Какой фрагмент истории? Истории действий УПА на Харьковщине? Они там "взяли на себя функции представителей завоевателей"?

Л - 1, расскажите подробнее, если Вам не сложно.

Хотя, конечно, можете послушаться Скептика и не отвечать на анонимки на заборе у сарая...

Не маю часу на докладну вiдповiдь, вибачте.
Во-первых, спасибо Л-1 за поддержку и здравые мысли.
Во-вторых, я поздно встала и не читала Стецька. Из этого коммента я поняла только, КТО это писал.Я не большой любитель шантажа, пане.Почему я не живу в России? Там не было для меня работы. Я живу там, где есть нужда во мне, где я могу сохранить свою специальность и прокормить свою семью. У меня чисто мужская позиция по этому вопросу.Кстати, у меня нет ни капли русской крови, так что не надо мне диктовать, где мне жить и предполагать, с чем я согласна "в душе". Я точно знаю, что я не согласна с этим РЫЛОМ и с вами.

Добрый день!

Совершенно нет нужды отвечать на анонимки на заборе у сарая...

Слово "шантаж" было неуместным. И уж тем более, я не собирался Вам что-то "диктовать".

Да, пожалуй, анонимка на заборе у сарая слегка погорячилась. Между указанными двумя категориями "грабіжників і шахраїв" существует еще небольшая прослойка тех, о ком говорят: "они не умеют зарабатывать деньги".

С добрым утром, братья славяне!
На дворе солнце, погода - просто сказка, почти лето.
Пора вставать, субботу проспите, очередной залет наработаете перед великим, правильным, богоизбранным народом.
Рррр-о-т-а подъем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  !!!!!!
(самое изысканное армейское развлечение, озвучить эти два слова в 06.00)

ДМ привет...понимаю, жизнь вошла в обычное русло..ночь - ночь, день - это день:))

Приветствую Вас!
Увы! Опять не получилось...

но утро же все-таки наступило утром, не так ли ? :))

У кого как. Я только начал верстать свою версию эволюции украинского государства,
сочетая полезное с приятным, т.е. уплетая рагу из кролика, нарисовавшийся коллега достал своими тезисами о необходимости дальнейшей демократизации общества. При слове "демократия" у меня, как всегда пропал аппетит, ждать возвращения было уже поздно >03.00, и я сдуру пообещал опубликовать взгляд на это безобразие. В результате ни одного ни другого до конца не доделал.

Демократия - очень хорошая тема, я пыталась "зацепить", но ответ Скептика, что ответ займет 400 стр..остановил:)))) хотя, рано или поздно, нам придется "разбираться и с демократией"...поэтому, начинайте...а я пока ответы подготовлю тем, кто обратился ко мне

Доброе утро, други и конкуренты!

Л-1, с демократией бардак выходит - как в анекдоте про Кама-Сутру..

Это интересная тема, и мы неоднократно пытались ее обсуждать с Владиком и прочими записными "демократами", но что-то ничего не получается...

Все та же проблема - где-то кто-то их научил ,что главное - переспорить оппонента, в независимости от здравого смысла и невзирая на откровенную брехню. Этакая партийная мораль.

А вообще западная демократия - очень поучительный пример эволюционного развития социальных законов и обычаев.

Добрый день, Скептик. Не знаю я упомянутый Вами анекдот, да и Владик для меня не авторитет в вопросе демократии ( и спор ваш с ним мимо меня прошел)....Если считаете достаточно обсуждения этого вопроса 2-мя лицами (Вы и Владик), то этот вопрос автоматически может быть снят с повестки дня.....
Если Вы прочли мой коммент выше, мои предложения там есть..Если не согласны, то результат нашей беседы известен - "дарма трата часу"....
:(

Это хорошо, что не знаете... Очень он неприличный, хоть и концептуальный...

Л-1, може бути "даремна" або "марна" трата часу, дарма = зря!

спасибо, буду знать :) молодая еще, учусь :)

Будь ласка, звертайтеся!

:) спс

Ликбез, хотелось бы уточнить, меня учили, что будьласка пишется слитно. А Вы - раздельно.
Ликвидируем и этот пробел в знаниях, уточните, будьласка.

"Будь-ласка" пишеться через дефіс, бо складається з 2 слів "будь" і "ласка".

Эт я понимаю, что из чего состоит. А вот как писать правильно? Меня поправлял тот, который БОЛЬШОЙ знаток, стихи пишет на укр. мове, во-о-о!

Згідно з орфографією і граматикою, якою користувались до 90 років через дефіс, а згідно з теперішньою - можна писати окремо. Не разом - на 100 відсотків.
Якщо я вірш українською напишу, теж зможу всіх граматики вчити?-:)

Спасибо. И ... не придирайтесь Он не только писал, он ещё и три книжки издал. И вообще, если я и знаю какие-то слова на укр. мове, то только потому, что он упорно размовляет со мной на укр. языке особенно, когда хочет позлить . Так что, я не возражаю, если Вы тоже приложите к этому руку, в смысле, исправлять грамматику укр. слов, которые я пишу

Доброе утро СКЕПТИК
Похоже ВЫ нарушаете пакт о ненападении...а было все так чудестно.

"
Все та же проблема - где-то кто-то их научил ,что главное - переспорить оппонента, в независимости от здравого смысла и невзирая на откровенную брехню. Этакая партийная мораль."

Дабы и не пропустить и не вызвать перепалку просто скажу:

СКЕПТИК заблюждается в этом моменте

Привет!

Во-первых, я не заключал такого пакта, но и нападать, впрочем, тоже не собирался )

А поп поводу "переспорить оппонента" - я имел в виду не тебя, хотя и ты говорил в точности то же самое...

ок

Рота встала! И пьет кофе
Добрый день!

А я думал - я встал позже всех...

Не-а...я сегодня балдею...
Такие были две недели! Я сориентировалась в пространстве, теперь за неделю-две надо - во времени. Потом одобрямс/нет и.. вперед или назад )

Извините уважаемый IMHO, домик вы пока не так и не строите, а критиковать виртуальный мир химер
Львовских гигантов мысли считаю глупым. Что причина этих химер и почему глупо я уже говорил. У Бушкова и то правдоподобнее. Стройте домик. Впрочем вы несете положительную историческую роль, об этом ниже.
На страницах форума столкнулся с системным подходом к истории и хотя им не владею, попробую осветить свою точку зрения с этого ракурса. Читал как то фант. Рассказ – Бритва Окаама. Там инопланетяне под видом земных высокопоставленных лиц постепенно подготавливают атмосферу для последующей колонизации. Так и западный мир под лозунгами общечеловеческих и демократических ценностей, путем экономического, политического и культурного воздействия подготавливает себе среду обитания. Мир в котором именно ему будет удобно и комфортно. Под анастезией уничтожая чужие культуры и ценности, запад готовит себе питательный бульон, который потом можно будет переварить.
Если между системами существует дисбаланс информационного обмена(взаимодействия), то система испытывающая большее воздействие неизбежно и неуклонно становится подсистемой этой системы. В силу изначального неравноправия обмена , частью этой системы она никда не станет. Но беда запада в том что нивелируя и растворяя чужие культуры он нивелировал и растворил свою( в силу того же неравноправного обмена). Сейчас запад это не нация а сообщество сытых и потому благодушных( пока не тронули их корытце) бюргеров. Все служит лишь для того чтобы увековечить эту сытость и самодовольство.
Однородная аморфная система , лишенная сильных внутренних стимулов для дальнейшего развития становится нестабильной. Закосневший в своих границах , самодостаточности, и мироощущении запад думает сохранить роль духовног лидера и распределителя мировых благ, но сам вскоре станет питательным бульоном для молодых, агрессивных культур.( огни Парижа и не только). Когда то арабские завоеватели несли свои духовные ценности, подготовливая свою среду обитания. В век атомного оружия это принимает другие формы. Лихорадочной попыткой взять под свой контроль все большие ресурсы и страны, запад пытается сохранить свою стабильность оттягивая неизбежное. Но стабильность исчезнет как только станет невозмоным и дальше досыта кормить десятки миллионов так и не интегрированных граждан и эмигрантов.
Здесь, в кровавой бане родится новый химерный и неустойчивый мир, но старой Европы места в нем уже не будет.
В свете вышесказанного вижу распад СССР как переформирование однородной , замкнутой системы как возможность подготовки к будущему Урагану. Украина и Казахстан отдистонцировались от России чтобы уравновесить информационный обмен и сохранить в дальнейшем всю систему от распада, сделать ее более жизнеспособной и гибкой. Украина либо будет поглощена монстром запада , разделит его судьбу . Либо создаст новую, динамическую (как следствие определенного взаимного дистанцирования) систему с Россией со товарищи. На определенном этапе IMHO c львовскими соратниками выполняют позитивную, историческую роль. Но скоро они станут балластом тормозящим исторический процесс.
Эволюция это не то что за нами, это и мы. В наших силах изменить ситуацию, тем более если мы будем катить колесо истории а не ложиться под него.
Вижу реальный хоть и слабый шанс для западных славян в случае создания этой системы. И ( ну уж очень слабый) даже для Европы.

Brillianto!!!

здравствуйте
Только откуда-то налет печали и, кажется, безнадежности :-( а может даже обреченности.
Почему? или это только показалось?

Дед Мазай, тот самый LOG на другой диск за шкирку не переносится, комп пишет, что не те параметры заданы :-( Какие ему параметры нужны :-(? Но это точно какой-то журнал, т.к. стоит уже сегодняшняя дата и объем увеличился. Точно он! Вы с Toronto всё правильно сказали, осталось узнать, как его убить...

Забыл сказать всем здрасте. Загляну вечером.(may be)

Шаленому - шалом!
Не знаю, как ответит ИМХО..
Но, лично я увидел "несюразицю"...Или ее иллюзию?
Єто касается использования принципа Оккама.И позиции западной части цивилизации.
Чего им размівать нашу культурную среду?Как можно размыть то,чего нет?А те
остатки чего то,и средой назвать сложно.Была парасреда полученная от брака серпа и молота.А то что казалось 20 лет назад идеологической диверсией - было естественной реакцией на "Думу о хлебе","Хлеб всему голова","Ленин в Шушенском-всегда живой""И корче -БАм"...
Они что образовівали свою культуру специально для того,что бі разрушить нашу?
Они и образовівали от сітости -пресіщенности..

А что касается,старшего брата...ТО он свои шедеврі создаеть,пусть он их а потребляеть
"Глазунов-Церетели","Шура-Моисеев",""Сорокин  -Донцова", без парі остался Петросян?

Это ,что касается культуры-мультуры..Я про нее могу много говорить,хрен остановишь..
Особенно про мультуру!

О... надо Горчева адрес нарисовать

http://gorchev.lib.ru/

Спасибо людям!Подсказали.

Так не о мультуре...О системотехнике...

У загнивающего запада есть огромный стимул - сохранение внутригосударственной стабильности.Они для того и слились в Ес ,чтобы было легче решать эти локальные
задачи..А что мы все строили,но наконец не построили - имело совсем другую цель!

Вспомним этот шансон-хит 20 века:

"Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ"...Почти удалось разрушить,но что бы построили взамен?Можно сейчас ,по рекомендации Скепта влючить село..И порекомендовать

1.Мужчинам- померзнуть в окопах
2.Дамам-как потеплеет,построить еще один Днепрогэс...

Не буду и спорить..Хрен кто согласится...А Скептик наверное первый!Еще денег передаст мне на компрессы..На голову,что бы не сильно бредил....

Я не говорю,что Кремль - прямой наследник Кремля...Явно он идет дорогой не

по "Капиталу" и "Краткому Курсу...".Идет он в сторону вертикализации власти.А шо воно? Может єто очередная палочка без петушка? И кем он таки решил повоевать,если
так его пугает наше совокупление с НАТО? С США?Так,друг ДЖорж и друг Владимир скоро умрут от взаимніх засосов...Если мы их не остановим!!!

Вроде все собралилсь воевать с терроризмом...Кроме самих террористов,те давно воюют!

Стиль изложения - супер! А как в нем замаскирован смысл сказанного! Талант!

==денег передаст мне на компрессы==
у Влада можешь попросить уксус, может ещё остался

Комм,
никогда не поймешь, когда ты серьезно говоришь..

Культур-мультур - более глубокое и растянутое во времени понятие, чем эпоха Церетели-Ленина. Хотя и эта эпоха не бесплодна.

А что касается украинской культуры - там свои глубины, никак не связанные с браком серпа и молота.
Кстати, украинское пафосное народничество в той же мере ответственно за революционный бардак 17-го года, что и русское...
Однако же есть Григорий Сковорода, Кантемир (почему бы не отнести его к основоположникам?), великолепная плеяда прочих философов и теологов вокруг Киево-Могилянской академии, а украинские музыканты, писатели и поэты 19 века?
При всей культурной разрухе времен социализма, не меньше ли сейчас все это потребляют, чем тогда?

А всякие фобии и демоны, которые тебя мучают - Кремль, вертикализация власти - это не источник, а следствие системных изменений, блестяще обрисованных Шаленим. Он изложил мои мысли лучше меня!

По факту допущенного мною нарушения даю следущие объяснения:
Кантемира и пр.читают меньше, но не намного..
Намного меньше читают:Селинжера,Белоу,Апдайка,Белля( я его не читал) ...

А что касается:Культуры,культуры,"культуры",мультуры,п  оп-культуры,паракультуры и пр. дам свое разъяснение позже,если будут силы.....

Да и вообще у Шаленого культура, в которой ты начало писать несоответствия, имеет широкий смысл - не песни и картинки, а вообще национальная культура в комплексе.

"Так и западный мир под лозунгами общечеловеческих и демократических ценностей, путем экономического, политического и культурного воздействия подготавливает себе среду обитания... Под анастезией уничтожая чужие культуры и ценности, запад готовит себе питательный бульон..." - слово "культура" можно заменить на "цивилизация"

Так что не хватайся за пистолет при этом слове!

Скепт...Я ж написал в объяснительной:

А что касается:Культуры,культуры,"культуры",мультуры,п  оп-культуры,паракультуры и пр. дам свое разъяснение позже,если будут силы.....

Но позиция Шале для меня спорна и сейчас..ПРосто у меня силі ушли на протест

Комм, Вы - прелесть

Где дед Мазай или Toronto :-( Щас останусь без компа, "диск С переполнен", куда деть log?

Как не кидаю карты, выпадает все время одно. Но обречености не вижу , может обреченость исторической судьбе... Хотя скорее уж из Высоцкого " Чую с гибельным восторгом..." Вдаль все время всматриваться глаза заболят. История все равно пойдет своим путем, угадали мы ее путь или нет. Мир как калейдоскоп , чуть встряхнул и новый рисунок. Сколько людей столько рисунков. Может эти рисунки и есть мир.
Простите за лирику. Спасибо за критику, несу от вольного, а уж как моя картинка отображает мир судите сами. Кому как не вам. Постараюсь попасть в эфир завтра.

Усе буде гаразд!Не надо нам калейдоскопов!
Счас силы накоплю..про мультуру писать буду!

===История все равно пойдет своим путем, угадали мы ее путь или нет. Мир как калейдоскоп , чуть встряхнул и новый рисунок. Сколько людей столько рисунков. Может эти рисунки и есть мир.===
!!! )

Нельзя говорить о полном подавлении "аннексируемой" культуры. Меньше сопротивляясь завоеванию, мы тихонько покоряем агрессора.Он поневоле заимствует элементы культуры покоряемого. Станиславский,Чехов,Достоевский, Толстой, навсегда прижились в западной цивилизации, а особенно, бистро.Поэтому неправильно будет говорить о размывании нашей культурной среды.
Думаю, что украинская литература и поэзия просто достаточно не изучены, советская власть не поощряла таких интересов. Я не беру во внимание советский штамп-Тараса Шевченко, сравнимого с жалким Мусой Джалилем.

Ха, страсти накаляются, становиться веселее. Шал - матросы себе не изменяют, булыжник в тихий, идеализированный, благообразный пруд - то, что надо. Мало того, что я проснулся, меня еще и к компу подпустили. Есть кто живой?

Нat-5 - перво-наперво, а то мы тебя потеряем. Так просто ты его не удалишь, попробуй ч/з Far, если не получиться, перезагрузись, зайди в виндозу в безопасном режиме и ... шашкой, наотмашь.

Спасибо. Только Far на этом компе нет, да я и не могу на нем :-(. Нашла какие-то кукеры, поубивала и все Temp, не знаю что получится. Может чуть ещё поработает. Завтра сисадмина буду спрашивать. Вот он удивится! Обычно я отпихиваюсь от всяческого обучения.
А Вы действительно на этом форуме только несколько недель? У Вас иногда - мои слова/фразы :-(

О, комп выдал ещё одно мнение: "Для корректной работы Журнала (правильно угадали!) необходимы драйверы ODBC версии 3.0 и выше. Установить?" А я откуда знаю :-(

commisarjewski 05
Чего им размівать нашу культурную среду?Как можно размыть то,чего нет?//////
Комиссар зря ты ерничаешь, это может быть последнее, что у нас осталось - врожденная способность сомневаться в том, что всему миру кажеться неоспоримым, и это проявлялось и на БАМе, и в Ленине с бревном, и в Ельцине на танке, и в "Тихом Доне", и в "Сталкере", и " В круге первом",... Дальше продолжать?

А что всему миру кажется неоспоримым, а нам нет?

Догмы. Демократия - высшее достижение человечества. Монетарность - единственный способ существования разумного человека. Двух основополагающих хватит?

Вы полагаете высшими достижениями деспотию и натуральный обмен?

Если бы западное общество в действительности было столь догматичным, как это вам в нем видится, уж Россия-то с ее соборностью, ресурсами и беззаветной щедростью в трате своих людей давно должна бы обогнать запад по всем направлениям развития.
Не обижайтесь, но все не так просто. Подумайте сами, именно западный релятивизм, ревизионизм, протеичность, отсутствие всяческого долгоиграющего догматизма являются двигателями его социально-экономического прогресса (материально-консумеристская составляющая которого меня лично нисколько не умиляет).

Самый простой, чисто русский или украинский ответ - не знаю, надо подумать.

На Интерес - спасибо, натыкали носом, профанация в терминологии недопустима.
Тем не менее стою на своем - Запад догматичен: Либерально - демократическое общество - высшее достижение человеческой цивилизации. Консюмеризм - единственный способ существования разумного цивилизованного человека.

Западны прогресс уперся в пост-индустриальный барьер.
А в России и в Украине до сего момента эти две непреложные истины - оспариваемы.
М/б нам когда-нибудь еще придется за это сказать спасибо мудакам (Дамы - извините!) 1917 года.
Хотя в Украине события последнего года проявили устремленность определенной части общества к ценностям либерально - демократического мира, не обращая внимания на то, что этот паровоз уже в тупике.

На Интерес,

Все Ваше построение держится на западном же понимании прогресса. То есть Запад выигрывает, но только в игру, правила которой придумал сам.

И то, даже по этим своим правилам, думается, уже начинает проигрывать сам себе. Релятивизм, ревизионизм и протеичность были условием успешного развития до 19 века включительно. А сейчас - какая к дьяволу протеичность при все более кристаллизующейся глобализации? Все предопределено, и чем дальше, тем больше.

Но главное - опять же в смысле прогресса. Прогресс, на мой взгляд - это вообще не всегда хорошо. Всему свое время. Не надо делать пятилетку в 2 года и отдавать детей учиться в институт раньше всех.

Не надо также хвастаться прогрессом в области уничтожения невозобновляемых ресурсов и урбанизации биосферы. Это сомнительный прогресс.

Относительно проекта домика...
Мое видение будущего Украины практически не отличается от взглядов Шального
Свою зарисовку «Украина – сегодня», я уже демонстрировал, уж не обессудьте, именно такой ее и увидел, кто не читал - текст там: http://www.nk.org.ua/article/view/orange_osina
Если Запад, то это – чулан, миска (кто, что подбросит), поводок, строгий ошейник, «Лежать!», «Место!», «Фас!».
Вариации на тему действительной незалежности возможны только при сосредоточении интересов на Востоке, а если какая-то часть народонаселения ограничена в своих стремлениях теплой будкой и полной миской, м/б в самый раз и задуматься о методе «наручников и трепанации». Выход из зоны активного воздействия чуждой религии, культуры и идеологии позволит избежать деградации и ассимиляции украинского этноса. Только при союзе с Россией Украина имеет реальные шансы остаться Украиной, а насколько велика будет заглавная буква «У» - это, конечно, будет зависеть от результативности торгов с Россией. В Западном варианте это будет – «Украинская провинция, как форпост либеральной западной демократии на Востоке.» Мое мнение – как бы Украина не пыжилась, примеряя европейские платья, по сути своей она евразийская держава, с евразийским типом мышления и шкалой ценностей. И если мы можем понять Запад, это еще не значит, что мы готовы его принять. То, что хорошо русскому - для немца смерть, то, что хорошо Европе – для Украины смерти подобно. Европейские этносы, сформированные и стабильные в настоящий момент, не дадут шансов для формирования молодого пассионарного этноса, достаточно чуждого по духу и культуре, и почти самого многочисленного на континенте, инстинкт самосохранения не позволит. При массированной разновекторной атаке Украину усердно польют пищеварительным соком, а когда дозреет - благополучно переварят.
Аминь.

Это все так.
А что делать с евроинтеграторами?

Шалений нашел цимус в том, что они работают на некоторое раздербанивание системы, чем объективно повышают ее жизнеспособность путем внесение разнообразия. Я глобально согласен.
Однако же если раздербанят совсем?

С евроинтеграторами - работать (уже писала), как бы Вам это не было тяжело или противно. Причем на их языке и их методами. Только не надо...агитировать меня за советскую власть

У меня приятель есть, очень занятой человек. Пойдем, говорю, водки выпьем - а он говорит - работы много. Я говорю - ну, тогда денег займи, а он говорит - нет, не могу, денег нету.
Какая же это работа? Работа - когда есть конструктивные результаты, а если результатов нет - онанизм сплошной, прости господи, а не работа...

Уже ближе... Так какой результат Вам нужен? Или другими словами: Ваша цель, ув Скепт? Вам хочется, чтобы все были ЗА Вашу точку зрения. Но есть те, кто за евроинтеграцию. Имеют право и Вы обязаны с этим считаться (если мы говорим о конструктивном подходе, а не о том, что народ не тот достался). И что Вы можете? Вы можете по мере сил/желания/возможностей/уровня профессионализма работать на привлечение "евроинтеграторов" к Вашей точке зрения. Какими методом? А это смотря какие "евроинтеграторы". Сегментируем и ... Можно, как Шал говорит, в танце айкидо, можно и ... на совесть, здравый смысл... Это зависит от того сегмента евроинтеграторов, который Вы сочтете целевым. Вот примерно так, если очень просто. А как по другому? Сказать, что Вы, евроинтеграторы, неумные и ничего не понимаете? Как min глупо :-(, даже время на это тратить жалко, поскольку результат предсказуем на 99%.
Могу даже поделиться личным опытом, ведь это чистый маркетинг. Как и работа с Заказчиком. Ты понимаешь, тебе надо его получить (лично для меня это были только лидеры целевого сегмента). И... получаешь, а не оцениваешь его. Чем и тешила свое профессиональное самолюбие: от меня не ушел ни один Заказчик и я получала всех, кого хотела. Но, как раз из-за этого, потеряла ко всему этому интерес Но это же другая тема

Деду Мазаю - ваша точка зрения точно илюстрирует мою. Ну как тут не сказать что идеи носятся в воздухе( в смысле предчуствия тенденций). Скепту - перечитал еще раз вашу статью и думаю что мы увидели одно и то же , хоть и с разных углов. Кстати с вами я бы водки выпил. И с IMHO бы с удовольствием, поспивали бы писни и нашли консенсус( выпить бы правда пришлось очень много). Личные контакты всегда легче этнических, Скепт прав, а у нас и этого барьера нет. Личные контакты легче, но между русскими и украинцами они уж очень легкие( во всех смыслах). Представьте как бы засмушался оголтелый лимоновец если бы к нему подвели его армейского товарища из Ивана-Франковска, с которым вместе хлебнули лиха. Или на шабаше Тягнибока , куда бы делась ненависть к русским "широго" украинца, если бы он уувидел своего друга "москаля", с которым строил БАМ, мерз, кумовался, пел песни и съел не один пуд горилки.Не надо создавать виртуальных врагов, не бойтесь посмотреть врагу в лицо , может это вовсе не враг а друг. Этнические контакты как раз и складываются из личных( в смысле не когда они виртуальные).Так что же первично. Может пора послушать сердце. .В интернете бываю наскоками , вечером заскочу.
Ах да... Нат5-.....Всегда вам рад...

Скепту- могут и совсем раздербанить , это точно( думаю что нет, хотя с тяжелыми последствиями придется бороться очень долго). Так вот на то мы и есть , чтоб не раздербандили. Делаем общее дело, хотя IMHO свое а мы свое ( поучиться бы нам его энтузиазму). Перекосов допускать нельзя. Лодочка окончательно может перевернуться.

Всем гутен морген!!! Думаю писать про мультуру с позиций парапассионарности?
Или все всё знают?

Шановні Євроазіати. Хіба Захід комусь нав‘язує абож даром роздає свої досягнення? Він їх завжди продає за вигідною собі й доступною покупцям ціною, чи не так?... Комфорт високоліквідний товар і так звані "прості люди" в усьому світі його цінують понад усе.... Затягніть їх до юрти, курной ізби, мазанки... пасіонарною ідеологією...
Консумризм жахлива річ, але мабуть ним треба перехворіти...
Щодо глобалізації, то її результатом є не лише нівеляція, але також і різеиу сплеск інтересу до відродження національних традицій не в музейному, а практичному сенсі в найзахланніших консум-суспільствах.
Почитайте про сьогоднішні Вельс, Ірландію, поширення тенденцій до simplе life in the USA тощо.
*препрошую за пунктирність...

Одобряю. Главное - начать потасовку. А народ ввяжется.

Добрый день, разрешите включиться в разговор.
Дед Мазай, с Вам согласна, понимаю, туда, в Европу, ни..ни..
А что дальше? Насчет Востока скромно промолчал…Вы за присоединение к России?
И Ваше «ни..ни», т.к. Вы проживаете ближе к Востоку? Вам он ближе по духу..и не только..
А Вы спросите, что скажет украинец, которому по духу, крови, культуре и т.д. ближе венгры, поляки..но никак не россияне….
Прочитав Ваше «Европейские этносы, сформированные и стабильные в настоящий момент, не дадут шансов для формирования молодого пассионарного этноса, достаточно чуждого по духу и культуре, и почти самого многочисленного на континенте, инстинкт самосохранения не позволит…...»…не хочу возвращаться на 1, 2 стр данной ветки, ибо, ответов не получила на ряд вопросов, но знаю, многие духовные и целевые отличия , которые имеют место у нашего народа, могут привести к развалу государства.

Наt-5, насчет Вашего «от меня не ушел ни один Заказчик и я получала всех, кого хотела»..как специалист той же области, скажу, Вы не правы, т.к. для осуществления этой «мечты» необходимо не только умение «соблазнят», шучу, но смысл, надеюсь, Вам понятен.. А с настырными продавцов, знаете, игнорируют…порой , даже если и приходится переплатить…. Психологию надо учитывать тоже.
Дело в том, что этнос украинский, грубо говоря , 2-х векторный…и никакие « не ушел»…тем более, «получила, что хотела» уже не получится, ни у Вас :), ни у России, ни у США…
Сегодня думать, что Украина выступает в роли «заказчика» - ошибаться.. Прошло 15 лет, не «заказчики» мы, а вот купить нас не против и США, и Россия…
Всё пытаются из нас «товар» сделать. Вот и тянут: одни - на Запад, другие – на Восток, одна я,и такие, как я, упорно стоим на месте: стараемся доказать, что Украина должна быть независимой и развиваться как свободная, дружелюбная страна, а отношения с соседями должны быть построены только на взаимопонимании и экономически взаимовыгодными.
Иначе….., роль полигона, на протяжении многих веков, которая доставалась Украине, будет закреплена за нашей страной и дальше…
Восток для нас сегодня – сырьё и рынок сбыта товара, Запад – новые технологии, в перспективе – тоже рынок сбыта…У нас золотое месторасположение …прекрасные перспективы развития….Чего не хватает? Повторюсь:
* должна быть единая национальная политика, которую поддержали бы этносы с целью ее реализации;
* должна быть общая идея, объединяющая этнос…
А нет у нас …………..Нужны лидеры…и где их взять?

Украина конечно не товар, но думать что находясь на острие противостояния можно получать только одни выгоды никуда не склоняясь , наивно. Наше правительство выбор уже сделало( или у него и не было выбора?). Для меня союз с Россией не самоцель, а пропуск в будущее, открытие для Украины новых горизонтов. Где была бы Украина, и где были бы мы если бы Хмельницкий попытался остаться незалежным, и не сделал выбор. Или история учит только тому что ничему не учит. Но союз на прежних позициях конечно уже невозможен. Насчет вашего» получать одни выгоды и от Запада и от России» скажу что на двух горшках не усидишь. Или как говорят у нас – нельзя и рыбку съесть, и...

как я с Вами согласна

Все правильно вы пишите, мы не разобрались до конца в вопросе, что такое современная Украина, а многие уже выдают готовые решения.
Надо внимательнее следить за тем, что Л-1 пишет, именно такие готовые решения больше всего и раздражают и именно этим пользуются и будут пользоваться украинские националисты, типа Имхо, на этом они сроют свою позицию.

Так вот о стереотипах вечных и приобретенных. Один из многих
Украинский язык - это самостоятельный субъект языкового и этнического пространства.

Искусственный и внедренный - все россияне (жители России!), считают, что это диалект русского языка.

У меня ребенок только что сдавал РЯ, я почитала, ничего там в науке о диалекте нет, все развивалось от одного источника и появились разные языки и русский и украинский и белорусский.
И если бы украинский действительно был диалект, то я бы легко на него перешла, но , увы, не могу.
Так кому выгодно культивировать этот миф? Это даже нашим националистам не интересно, а вот украинским выгодно, т.к. они на этом образе строят имидж России как врага, не только на таком стереотипе, естественно. Это лишь одно из многих.

привет, 123123123, мне не совсем понятно Ваше "Надо внимательнее следить за тем, что Л-1 пишет, именно такие готовые решения больше всего и раздражают и именно этим пользуются и будут пользоваться украинские националисты, типа Имхо, на этом они сроют свою позицию"...
С самого начала я задавала ряд вопросов.. ответы на них помогли бы нам всем понять ситуацию, которая сложилась сегодня в Украине...Никто не ответил, и я сделала вывод - представление у россиян о происходящем в моей стране, о настрое украинцев довольно слабы.
Моя позиция (см. ниже - 22-01-2006, 17:34) - это не "решения", как Вы высказались, а мысли, мнение многих (! опять это слово) украинцев.
Такая позиция - далеко не поддержка националистов..это позиция украинца сегодня.
Если Ваши слова - как эммоциональный ответ на мой пост 21-01-2006, 14:30, то это уже из другой области..области этики общения.
Что касается русского языка - свое мнение я неоднократно высказывала ...даже сегодня на др. ветке...Для меня он родной, для моих детей тоже..и невестка моя - россиянка.. Это так, просто к сведению.
Я просто привыкла отделять "мух" от "котлет".

Л-1, буду спорить.

"Прошло 15 лет, не «заказчики» мы, а вот купить нас не против и США, и Россия…
Всё пытаются из нас «товар» сделать. Вот и тянут: одни - на Запад, другие – на Восток, одна я,и такие, как я, упорно стоим на месте: стараемся доказать, что Украина должна быть независимой и развиваться как свободная, дружелюбная страна, а отношения с соседями должны быть построены только на взаимопонимании и экономически взаимовыгодными."

Я тоже хотел бы быть независимым. И еще желательно чтобы на отдельном острове, с гаремом, и чтобы собеседниками за ужином были Сократ и Платон, а придворными музыкантами Бах, Моцарт и Шопен...

Примерно того же уровня высказывание "Украина должна быть независимой и развиваться как свободная, дружелюбная страна". У независимость есть критерии, для достижения которых нужно отвечать определенным условиям (см. статью!!).

"роль полигона, на протяжении многих веков, которая доставалась Украине", - в корне не согласен. Чем эта Украина отличается от остальных народов? Что, остальные развивались без войн, ровно и поступательно, как в теплице?

И главное, с чем я не согласен - с попытками получать экономические дивиденды на противостоянии Востока-Запада. Даже тот факт, что уже сейчас у Запада с Россией на порядок больше взаимовыгодных связей, говорит о том, что такая двусмысленная позиция может кончится полным крахом в отношениях и с тем, и с другим.
И вообще, не в экономике главная проблема, а в головах!

Отсюда - то, с чем я согласен - с проблемой в определении национальной идеи на Украине (как и в России). Будет идея - будет и экономика.