Теологический ликбез,
с попыткой автора понять – непостижимое.
Почитывая форум (Цензор нет) и общаясь с форумчанами, я с удивлением обнаружил, что многие путаются в элементарных (ИМХО) знаниях истории, религии и т.д. Абсолютно не желая никого обидеть предлагаю обменятся набором фактов, гипотез, версий.
Если есть возможность, то ссылками на интересную литературу, сайты и пр.
Мысли, идеи, гипотезы – приветствуются.
Начнём помолясь :
Древнейшая из цивилизаций появилась в Месопотамии здесь на рубеже 4000 до н.(новой) э. (эры), эт цивилизацию Шумер и Аккад, именно отсюда пошли легенда о Гильгамеше, сказания, которые мы знаем по В.З. (Ветхий Завет), как притча о Всемирном потопе, древнегреческая классика – Икар, и мн. мн. др.
Именно оттуда, из города Ура вышел праотец иудаизма (а как следствие – христианства и мусульманства) Авраам. Пересказывать В.З. дело неблагодарное и порой излишне хлопотное, потому попытаемся понять систему, бишь – причины и следствия появления религиозного речения, и попытается увязать в хронологическую цепочку.
В начале это выглядело так :
4500 до н.э.
Цивилизация Суз и Киша. Додинастический период в Египте. /
3600
Цивилизация Шумера /
3500
Первая династия в Египте /
2800
Саргон объединяет Шумер и Аккад /
2400
Среднее Царство в Египте /
Период странствий 2000 г. до н.э.– 1200 г. до н.э.
2000 до 1200
Хаммурапи создает Вавилонскую империю (Халдею). Расширение Египетской империи. Подъем Ассирии. Вторжение гиксосов в Египет. / Авраам и Сара покидают Ур в Халдее (Вавилония). Эпоха Патриархов. Странствия в Ханаане. Иосиф уводит евреев в Египет. Египетское рабство.
Продолжим, пропуская всем известные притчи описанные в Книге, многим известно, что около 5 столетий (по разным данным) египетская империя была под власть ГИКСОСОВ, эт племя пастухов и (как выяснилось) воинов, однако не многие знают, что племя было семитским и походило из хананеанской земли, но если сопоставить все факты, то мы приходим, что Иосиф, привёл евреев в Египет именно в это время. Факты описанные в В.З., с натяжкой но сходятся с историческими в этом случае.
Казалось бы - какое отношение гиксосы (15 династия египетских фараонов, которых пытались забыть после их уничтожения фиванскими царьками, проклятые Манефоном, могут иметь к монотеистической религии?. А вот здесь самое сложное и интересное
Не собираюсь ни на кого плевать, однако действительно ПЛЕВАТЬСЯ охота, когда читаю бред о современниках мессии - Андрее Первозванном и Иоане Богослове - людей дезинформируют, такими и подобными идеями. Потому и хочу внести чуть ясности.
Игорь Д Комментировать От Луки! Апостолом можно называть только прямого ученика Христа. Всего апостолов было 13: апостол Петр, апостол Андрей Первозванный, апостол Иаков Зеведеев, апостол и Евангелист Иоанн Богослов, апостол Филипп, апостол Варфоломей, апостол Фома, апостол и Евангелист Матфей, апостол Иаков Алфеев, апостол Иуда, БРАТ Господень, апостол Симон Зилот, апостол Матфий. 30-06-2008, 17:31
Можно,если по ветхому завету то интересно следующее-Моисей и его сестра заразившая фараона чем то там. Изгнали ли евреев из Египта? Если да,то как они успели столько много всего одолжить? Ну и еще многое....
Палестина до евреев - не читал, если возможно ссылочку, плиз. Что касаемо раскопов, то был "папирус Ипувера" хранится в Лейденском музее в Голландии, наверняка было много свидетельств в Александрийской библиотеке, но.... А что касаемо современных поисков, то это к Захиру Хавасу, который не очень любит допускать спецов к подобным работам, особенно если они могут изменить классическую историю.
...я думаю, как только человек (любой) найдёт действительно стОящий артефакт, противоречащий существующей "истории" - его дни сочтены (уверен, что такие моменты уже неоднократно были), а артефакты "в топку"...
Вполне возможно, например Кумранские рукописи до сих пор не все продемонстрированы общественности, хотя найдены в 1946 году. Но и те что мы можем прочитать ломают многие традиционные представления о религии, и именно благодаря им мы можем видеть древнейшие 1 в, д.нэ. - 60 г нэ. переписи Библии. И узнали подробности о есейской секте в которой (возможно) состоял Иисус Христос и Иоан Креститель.
Гробница Ирода, эт ещё под вопросом и раскопали её в Иерусалиме. А что касаемо апокрифов, то это отдельная и очень интересная тема, тут нужно по каждому и осторожно...
Мысли идеи, гипотезы, всё, что может заставить "нормального" человека задуматься, почитать, открыть книгу, сайт, а не слушшать бредятину из ТВ ящика, жёлтой прессы или от И.Д. и Ко
«Если ли в мире такая страна, которая прошла бы семитысячелетний путь своего развития – взлетов и падений, побед и поражений, рассвета и падения, которая уже в древности добыла бы такой могучий цивилизованный потенциал, которая породила другие народы, нации и языки, и которая на разных этапах своего пути имела бы столько разных названий как наш родной край и его отдаленные и близкие регионы: Оратта, Ориана, Киммерия, Скифия, Амазония, Сарматия, Пеласгия или Лебедия, Венедия, Этрурия, Троада, Роксолания, Антия или Оратания, Украина-Русь, Казацкая держава, Украина.
«Первая человеческая цивилизация начиналась не с меча, с плуга и солнцеподобного хлеба. Эту хлеборобскую культуру основали древние украинцы-пероворатели-ории, их чаще всего неправильно называют ариями».
«Веды написаны древнеукраинским языком – санскритом… Индия и Украина – родные сестры. У них одна мать – Ориана. Точно также Иран и Украина – брат и сестра.
«согласно хронологии Бикермана, царь Урарту Руса I правил в 730-714 гг. до н.э. Его наследники Руса II и Руса III – это были цари, древние украинцы, которые научили древних армян как преобразовывать долины армянской державы на плодородные оазисы»
стр 76
«Куриной слепотой страдают не только наши украинофобы, но и те зарубежные исследователи которых душит атавизм ревности и зависти, потому они и не замечают того, что именно Древняя Украина-Оррата является колыбелью индоевропейских языков и культур».
..ну как же? ..человек начал СЕРЬЁЗНУЮ тему..про историю, религию, мифы...А тут народ начал про Украину и Россию комменты вставлять. Причём не "свидомые какие-то", а свои же... Потом же сами будете упрекать, что любая тема заканчивается руганью по этому вопросу!
Точно,не многие знают,а всю правду,только один Марик.Тут уже был один историк самоучка, затраханый,всё на Гумелёва опирался в теории происхождения европейских народов от русских.Ох уж эта совецкая легенда,что кухарка может всё из-зя неё и живём пока не важно.
Итак, идем дальше, эпоха гиксосов в Египте сменилась многочисленными фиванскими царьками, и пришло к эпохе Нового цартва, самые выдающиеся правители - Тутмос1, Хатшепсут, Аменхотеп 2,3 и т.д. Но не о них интересно пообщаться нонче, при всей интересности этих персонажей. Наиболее значимым для появления ПЕРВООЙ монотеистической религии был ЭХНАТОН (Аменхотеп 4)
Именно, и сын Тутанхамон, но правда уже не от неё, от мадам Неферет (Нефертити) у него была масса дочерей. Но окромя этого Эхнатон построил город Ахет-атон, именил систему поклонения богам и главное реформировал религию до неузнаваемости. Не стоит забывать, что к этому времени, египтяни поклонялись сонму богов более 2 тыс, лет, и это было ОСНОВОЙ Египта.
А кино польское про него было? Там еще Барбара Брыльска почти ню (кста, еще та ню). Типа как он хотел жрецов того... коллективизировать. А они его раскулачили.
Точно! Результат не заставил себя ждать, любые реформы наступают многим на я..., и как следствие или реформатор пацифист становится жертвой или - кровавым злым гением.
Атону, и именно это отстранение от множества с переходов в единое, мозволило ЕГИПТЯНИНУ Моисею найти "изюминку" (ИДЕЮ), которая стала основой для религии.
В таком варианте ещё одна мысля - Эхнатон, пришёл к идее поклонения Атону, единому и могущественному, после одного "приключения", он потерялся в пустыне в подростковом возрасте, вернулся с ожогами но - просветлённый, как он нашёл дорогу - никто не знает. Есть версии, что ктото из последователей гиксосов его надоумил, но они тогда уже были низложены до рабского состояния.
Ну пусть стерео. Тут ресь про монотеистическую религию. Тпа, как она всех круто подняла. А вот мне интересно, японцы они моно или стерео. Мне чете казалось что не моно.
Однако монокитайцев они в свое время одной левой сделали. Да и щас зажигают - будь здоров. Несмотря на.
..естесственно, японцы не могли самостоятельно развиться из местной обезьяны. Их сходство с китайцами прямо указывает на общее происхождение...да и религия к их победам вряд ли имеет какое-то отношение...
Однажды Миямото Мусаси странствовал по дорогам центральной Японии. Завидев в отдалении фигуру самурая среднего роста и крепкого сложения, он по осанке сразу определил крупного мастера Будзюцу. Подойдя ближе и оценив "духовную наполненность" (кокю) неизвестного самурая, Мусаси решил про себя, что навстречу ему идёт не кто иной, как знаменитый мастер меча - Ягу Дзюбэй, глава прославленной школы Ягю Синкагэ-рю. Путники поравнялись и молча разошлись, обменявшись взглядами. Пройдя ещё несколько шагов, оба одновременно оглянулись, и неизвестный спросил: "Простите, уважаемый, не вы ли будете Миямото Мусаси?" - "Да. - ответил Мусаси. - а вы, конечно, Ягю Дзюбэй?". Обменявшись краткими приветствиями, они направились в придорожную корчму и заказали по чашке чая. Пили не торопясь, время от времени поглядывая друг на друга. Потом попросили принести им облавные шашки (го) и принялись за игру. Стиль игры был у каждого свой, но решающего перевеса ни один из партнёров не мог добиться. Молча они признали ничью, встали, раскланялись и разошлись.
Прошу автора ветки не обижаться . Один маленький рассказ : ФЕЯ ЛОТОСА
Цзун Сянжо из Хучжоу где-то служил. Однажды в осеннем поле застиг он парочку. Мужчина подхватился и убежал. Глянул Цзун, а девица-то собой хороша, тело пышное и гладкое, как помада. Он и уговорил ее навестить поздним вечером уединенный кабинет в его доме. Дева согласилась, и ночью полил, так сказать, изнемогающий дождь из набухших туч — меж ними установилась самая полная любовная близость. Месяц за месяцем все сохранялось в тайне.
Как-то увидал Цзуна буддийский монах. Понял, что того мучит бесовское наваждение. Цзун и в самом деле день ото дня слабел. Стал подозревать деву. Монах велел слуге Цзуна заманить деву-лисицу — а это была именно лисица! — в кувшин, залепить горловину особым талисманом, поставить на огонь и кипятить в котле.
Ночью дева, как обычно, пришла к Цзуну, принесла больному чудесных апельсинов. Слуга ловко проделал все, как велел монах, но только собрался водрузить кувшин в чан с кипятком, как Цзун, глянув на апельсины, вспомнил доброту своей возлюбленной, пожалел ее и приказал слуге выпустить деву-лису из кувшина. Та пообещала отблагодарить его за милосердие и исчезла.
Сначала какая-то незнакомка передала слуге лекарство, и Цзун стал быстро поправляться. Понял он, что это благодарность лисицы, и опять возмечтал увидать подругу. Ночью она явилась к нему. Объяснила, что подыскала ему вместо себя невесту. Следует лишь отправиться на озеро и найти красавицу в креповой накидке, а коли ее след потеряется, искать лотос с коротким стеблем.
Цзун так и сделал. Сразу увидал деву в накидке, та исчезла, а когда он сорвал лотос, вновь появилась перед ним. Потом — раз! — и превратилась в камень. Цзун его с заботой на стол водрузил и возжег курения. А ночью обнаружил деву в своей постели. Полюбил он ее крепко. Как она ни противилась, как ни уверяла, что ее природа лисья, Цзун никуда ее не отпустил, и зажили они вместе. Только очень молчалива была.
Дева ждала ребенка и сама у себя роды приняла, а наутро уже стала опять здоровехонька. Через шесть-семь лет заявила вдруг мужу, что грехи свои искупила, и пришло время проститься. умолял он ее остаться, но напрасно. На глазах изумленного Цзуна взмыла к небесам, он только успел туфельку с ее ноги сорвать. Тотчас превратилась туфелька в каменную красную ласточку. А в сундуке отыскалась креповая накидка Когда хотел увидеть деву, брал накидку в руки и звал ее. Тотчас возникала перед ним красавица — точное ее подобие, только немая.
... А удавили его из-за эпатажа на годовщине похорон сеньора - наглец посмел отрезать и сжечь свою самурайскую косу в знак протеста против того, что память его отца не чтят наравне с другими отмеченными вассалами!..
Другие вассалы были отмечены тем, что получили разрешение от умирающего князя на сеппуку после его кончины; отец наглеца не получил (князь его за что-то недолюбливал и соизволения не дал, не смотря на настойчивые просьбы).
Однако, отец наглеца все-таки покончил с собой без позволения, и был-таки удостоен похорон в почетном кругу и т.д.
А покончить с собой он решил, так как после смерти князя начались шепотки, что он-де струсил, цепляется за жизнь - и тень легла на честь семьи, хотя его вины в том не было...
Началось с пересудов соседей. Кончилось тем, что мятежный род заперся в усадьбе. В ночь перед штурмом убили всех женщин и детей, сами дрались до последнего; в итоге усадьба сгорела дотла вместе с последними защитниками...
Может наоборот, отсутствие стержня религиозного, который заменяет стержень - преданости клану, монарху, семье, предкам, чести и т.д. дали этому государству куда больше?
Как-то, уже после победы при Нагасино, Нобунага собрал своих старших вассалов и союзников и задал им пир в висячем саду своего нового замка Азучи. Посреди пира он вдруг поднял руку и сказал: - Я хочу вспомнить о старших самураях моего отца. Отец умер рано, и я вырос бы как дикий зверь, не зная пути, если бы не его верные вассалы. Они учили меня, они объясняли мне, что достойно, а что - нет. Они своим примером показывали мне, каким должен быть самурай. И вот сейчас, когда мы с вами пируем в висячем саду замка Азучи - и нет пределов тому, чего мы вместе не могли бы достигнуть, я вспоминаю самураев своего отца и думаю - где бы я был, если бы я их слушал.
Это в духе воспитания, традиций и норм морали того времени. К сожалению Ветхий Завет, описывает совсем другие нормы, в которых традиционные для средневековой Японии правила, заменялись противоположными нормами.
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Теологический ликбез,
с попыткой автора понять – непостижимое.
Чудинов,дал же Бог фамилию. Он и позабористей вещи пишет про древних росичей. 
...ну вы даёте...
Согласен.Прав ты. 
Если есть возможность, то ссылками на интересную литературу, сайты и пр.
Мысли, идеи, гипотезы – приветствуются.
Начнём помолясь :
Древнейшая из цивилизаций появилась в Месопотамии здесь на рубеже 4000 до н.(новой) э. (эры), эт цивилизацию Шумер и Аккад, именно отсюда пошли легенда о Гильгамеше, сказания, которые мы знаем по В.З. (Ветхий Завет), как притча о Всемирном потопе, древнегреческая классика – Икар, и мн. мн. др.
Именно оттуда, из города Ура вышел праотец иудаизма (а как следствие – христианства и мусульманства) Авраам. Пересказывать В.З. дело неблагодарное и порой излишне хлопотное, потому попытаемся понять систему, бишь – причины и следствия появления религиозного речения, и попытается увязать в хронологическую цепочку.
В начале это выглядело так :
4500 до н.э.
Цивилизация Суз и Киша. Додинастический период в Египте. /
3600
Цивилизация Шумера /
3500
Первая династия в Египте /
2800
Саргон объединяет Шумер и Аккад /
2400
Среднее Царство в Египте /
Период странствий 2000 г. до н.э.– 1200 г. до н.э.
2000 до 1200
Хаммурапи создает Вавилонскую империю (Халдею). Расширение Египетской империи. Подъем Ассирии. Вторжение гиксосов в Египет. / Авраам и Сара покидают Ур в Халдее (Вавилония). Эпоха Патриархов. Странствия в Ханаане. Иосиф уводит евреев в Египет. Египетское рабство.