Кендзьор: практически все фронтовики - НКВДисты и примирять их с воинами УПА не надо, лучше дождаться их смерти

а може зныщила б украинцив? :sad:

Если я не ошибаюсь, минимальная пенсия старых палачей, около 6000 грн. :wink:

Если я не ошибаюсь, на момент форсирования Днепра немцы хорошо укрепили свои позиции. А потери советских войск составили до 1 млн. человек...

А как оценить удерживание Киева в 41-м, когда огромное количество солдат попало в окружение? Тогда вроде было сказано "Мать городов русских не сдавать!"?

Нихт фирштейн :D:

"Фабрики смерти Сталин не строил, мировую войну не развязывал." А пакт Молотова-Рибентропа, совместный парад в Польше, анексия Прибалтики?

"Тактику "выжженной земли" в Украине, применяли все-таки не советские, а немецкие войска." Именно советские! "Украина в огне" Довженко.

Возможно что это так. Хотя признаюсь встречал информацию, что немцы были уверены в неприступности правого берега Днепра и что советские войска не форсируют Днепр несколько лет.

Что касается всех "если". Это к нашему утреннему разговору о Сталине. Еще добавлю: если бы Сталин хотябы поверели донесениям агентуры о дате начала войны...

"Фабрики смерти Сталин не строил, мировую войну не развязывал." А как же пакт Молотова-Рибентропа, совместный парад Польши (после совместного раздела), анексия Прибалтики?

"Тактику "выжженной земли" в Украине, применяли все-таки не советские, а немецкие войска." - Как раз советские. "Украина в огне" Довженко.

Юрий, а что вы скажете о форсировании Днепра и освобождении Киева?
Была необходимость такой неподготовленной операции, или на самом деле стояла задача - освободить ко дню Октябрьской революции?

Это я без каких-либо намеков. Просто интерестно Ваше мнение :smile:

И еще, Юрий. У Сталина есть один существенный минус даже перед Гитлером: он уничтожал граждан СССР, многие народы признавал врагами, а после войны загнал в лагеря советских, которые были в плену солдат :wink:

Юрий,я ни в коем случае не оправдываю Гитлера. Я праздную День победы и поздравляю своего деда, который прошел всю Европу и брал Берлин.
Спрашивать у деда... Спрашиваю. Понимаете, мои дедушка и бабушка за свою жизнь пережили все: колликтивизацию, голод, репрессии. Они были свидетелями этих событий и подтверждают их. При этом голосуют за коммунистов. Когда я спрашиваю: "Почему?". Они говорят, что все это делали "враги народа...", а советская власть об этом не знала. И ничего с этим не поделаешь. Но мы люи иного поколения, мы в состоянии оценивать события и давать им соответствующую оценку :vsk:

А аккупация Польши и Прибалтики?

Шо? :D:

Диктатора Сталина породила коммунистическая система. На его месте мог быть один из нескольких десятков потенциальных наследников Ленина. Ну это уже немножко другая тема :smile:
Пойду выпью пивка за то что мы живем не в тоталитарном режиме (при всех негораздах) :smile:
До новых встреч :smile:

Юрий,я ни в коем случае не оправдываю Гитлера. Я праздную День победы и поздравляю своего деда, который прошел всю Европу и брал Берлин.
Спрашивать у деда... Спрашиваю. Понимаете, мои дедушка и бабушка за свою жизнь пережили все: колликтивизацию, голод, репрессии. Они были свидетелями этих событий и подтверждают их. При этом голосуют за коммунистов. Когда я спрашиваю: "Почему?". Они говорят, что все это делали "враги народа...", а советская власть об этом не знала. И ничего с этим не поделаешь. Но мы люи иного поколения, мы в состоянии оценивать события и давать им соответствующую оценку
:vsk:

Лично я ставлю между ними знак равенства. Так же как между коммунизмом и фашизмом. А оправдывать и не признавать террор коммунистов - это ИМХО не меньшее зло чем восхвалять Гитлера!

Германия... А советские войска всего лишь провели с немецкими совместный парад... И в придачу расстреляли несколько тысяч польских офицеров...

эт ты об упашных ущлепках?????????

а кто на них работать будет?негров с Африки завезут? :D:

а что Кук подписал? :wink:

Ну надо же! "Этого не делали даже немцы - подло, без суда и следствия - выстрелом в затылок..."

Юрий, да Бог бы с ним, но ведь благодаря нынешней политики вашей власти таких становится всё больше и больше.

"Чем РЕАЛЬНО отличается Гитлер от Сталина если они делили Европу по братски ?" Запиши туда же глав Франции и Великобритании в свете мюнхенских соглашений.

Записать его в совки и сталинисты. Делов-то.

Тут тебе и ответ. Напомни в каком звании Ющенко из войск КГБ уволился?

пора перестать прятать голову в песок и судить камуняк как в своё время немецких фашистов
это камуняки морили голодом народы сс ср
это камуняки продавшиеся немцам виновники гражданской войны и гибели миллионов наших сограждан
это камуняки виновники войны 1941-1945г и гибели миллионов наших сограждан
Те падлюки которые до сих пор воюют за "светлое будущее" должны быть осуждены как сторонники античеловеческих идей и несмотря на возраст посажены на цепи в городских зверинцах

Я був кращої думки про вас пане Бутусов на жаль ви розвіяли моє добре враження про Вас.
Безглуздий Альш каже що Путін у вищому званню звільнився(хоча всі знають що Пу був професїним військовимслужив 10 років або більше)
а Ющенко сержант(алеж всім відомо що Ющ служив срочну службу 2 роки).
І Ви підтримуєте Альша а ще Ви ставите дурацьку дилему хто кращий Сталін чи Гітлер а я Вам скажу що життя було-б значно краще без них обох.Та знаєте ЛЮДИ ЩО МАЮТь ДО ВИБОРУ такіх потвор як сталін-гітлер їх ЖЕ І ЗАСЛУГОВУЮТь.

Вопрос примерения возможен где угодно: в Германии, Франции той же Испании....
У нас он не возможен- по простой причине-это не выгодно России.
Ее спецслужбы постоянно муссируют в Украине надуманные вопросы. Ведут к дестабилизации ситуации в стране...
И на пожарище погреть руки...
Пора навести порядок в стране.

это у тебя генетическое..главное для начала перестрелять дворян со священниками, кулаков, а там и до "недобитков" руки дойдут..весьма заманчиво..?

Примирить людей, которые воевали и страдали за свободную Украину и людей , которые все делали , что бы свободной Украины не было - не возможно...
Примирит их только украинская земля...
А новым поколениям, живущим в Украине надо делать все, чтобы
в нашей стране не было таких антогонизмов, и что бы мы не поддавались на происки спецслужб "братской" страны сеющих рознь в Украине...

Слава бендеровцам, позор ветеранам ВОВ!!!

Позор советским партизанам!!!

Ковпака на гиляку!!!

Если сам Кендзёр уйдёт "естественным путём " - будет Украине польза?

Бендеровських? А тирасполькі і дубоссарські вас не тривожать ?-)

Юрій, не треба перекручувати .. підміняти факти ..
РА була проФФесійна армія ?
УПА ж .. я гадаю що дискусія непотрібна. І не можна порівнювати пертизанів з кадровою армією.
Хоча "проффесійна" і "кадрова" я можу казати тільки з гіркою іронією.
МІЙ другий дід загинув в м. Тернополі в першому ж боєві.
Він "кадровий" селянин був кинутий з своїми такими ж односельцями /земляками в бій в місті!!! без зброї..

Кирило Кожумяка

:D:
Так у нас весь деп.корпус - ліквідатори Ч.авaрії

Я відповім одним словом - ПІРОВА перемога.
Ти погодишся ?

Та він від злості думати не може, а Сталіна згадає зараз як "!санітара лєса"

to moderator:
а "прімЕрять" було краще ...

Ви знову вивертаєте..
"Входили" - це я зрозумів що ЇХ било не багато.
"Професійность" - має час та засоби для підготовки. Якщо ви скажте що в умовах війни ... відповім так - не треба було в 37-му цвіт армії винищувати , то буки б і солдати оідготовлні і не кидали б пачками "матросових" на доти, щоб потім їх вознести до звання героя.
В Німеччині є така поговірка : "Краще бути 5 хвилин боягузом , ніж все життя мертвим!".. Опонентів прошу не перекручувати.
Але суть така, що наші "гєнєрали", то й же Ватутін кидали лйдей що б "масою" , а не "класом" взяти оборону фашистів

Слухай по такій лозіці (твоїй) Путін також враг ТВІЙ, бо ручкався з Ющом..

Юрій, всі там були б...
І вибачте "єслі да каби"...
Сталін був не краший, а можливо і гірший, бо він тотрутрував свій народ (не тільки українців) багато років..

:D:

Питання не ПРО подвиг солдит (вони герої - так), а про гєнєралів і всю совєтску комеліту ,
яка знищила в мясорубці (як пуш.мНясо) міліони співгромадян

Ага, згдайте всіх інших дисидентів... Хто там що ще "воровал" ? Про золотішко не згадаєте ?

А як з вашиґм горячо любімим В. Хведоровичем ?

Ігор, не утріруй... це може бути... Я не хочу дискутувати, але є люди які мають інші фізичні задатки..
У трбр в окрузі є 100 % дядьки які палять тютюн і живуть...
А унші "по здоровому обазу життя" дохнут# як мухи

до 1961 ... останій бій...

Ну ткните же меня лицом в цитату, мучайте меня- мучайте(шутка).
НЕТ ТАМ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ ПРО БУДУЩИХ ВЕТЕРАНАХ ВЕРМАХТА.
Есть много мыслей как победить марксизм и еврейство - будет намного проще, если приведёте цитату.

Юрий, я читал этот "труд" - утверждаю Вам, что вы его не читали и беретесь говорить о нем со слов анонимных пропагандистов - прочтите, если будет возможность - найдете много общего с современной Россией и Дугиным.
Он написан академическим языком и довольно сложно читается - но потрудитесь прежде, чем учить кого-нибудь сами знать то, о чем говорите.

Стандартная отговорка московских махинаторов это "а вот что бы вы делали на месте Сталина"?
Вариантов ответа два -
1)а нахрена мне лезть в шкуру сухорокого тирана, разве что воспользовавшись моментом перевешал бы все НКВД и коммунистическую верхушку, и рысью съебался от начавшегося хаотичного периода самосудов
2)самая стабильная система - саморегулирующаяся, максимально независимая от центральной фигуры - президента, царя, диктатора - значит я бы ввел демократию даже путем массовых расстрелов.

Димаров на самом деле знает гораздо больше, чем рассказал.
Например историю про Букринский плацдарм.

Смотрю, что ты все настолько хорошо в синагоге знаешь и про списки где лежат и про коммуняк.
Только по-дружески ты можешь только вялого хряпнуть - больше таким "друзьям" предложить нечего!

Какая битва, за какой Киев???
Хоть вы эту пургу совкоыой пропаганды не повторяйте - да НКВД в Киеве единственное, что сделало - позаминировало кучу зданий, который потом взорвали после прихода немцев - что послужило прекрасным катализатором для начала расстрелов Бабьего Яра.
А "передовой отряд КПСС" в это время, смазав лыжи эвакуировался подальше от фронта - нужно ведь было и кому-то огромную массу недовольных по лагерям охранять,получая усиленный паек.

Юрий, вы "МайнКампф" сами читали?

А что - Донецк город нквдистов?

Если сможете - приведите цитату - где там сказано про "здесь были бы фермы для ветеранов вермахта".

Нате - пользуйтесь, при случае блесните цитатой:
"Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч. "
А теперь скажите - ГДЕ ТУТ ПРО ВЕТЕРАНОВ ВЕРМАХТА???

Надо честно признать, что в стране живет определенное количество людей (к счастью, не так много), которые считают, что единственной ошибкой СССР в политике относительно украинского народа было то, что не убили еще дополнительный десяток-другой миллионов украинцев, чтобы Украина уже никогда снова не поднялась.Немало приезжих не прирастут к Украине уже никогда. Однако для многих других Украина стала доброй землей, где каждый белорус и каждый бурят, и даже бывший зэк могут стать премьер-министром - значительно более доброй, чем земли, откуда они родом.
Кажется, что украинское общество уже созрело для нового, нестереотипного взгляда на проблему Украинской Повстанческой армии. По крайней мере, об этом свидетельствуют последние дискуссии.

Один из таких стереотипов состоит в том, что воины УПА якобы нуждаются в уравнении в правах с воинами Советской армии.

Однако Советская армия только в части своих действий боролась за Украину. Это имело место там, где она противостояла фашизму, который старался уничтожить целые народы.
В другой части своих действий Советская армия защищала режим Сталина, оказывала содействие установлению дикарских тоталитарных порядков в Украине и других государствах Европы, своими завоеваниями помогала убийству народов, в том числе и украинского.

Причем, воины Красной армии в большинстве своем не догадывались, что вместе с положительной миссией несли не менее отрицательную. Поэтому очень часто удивлялись отношению к себе со стороны населения Чехии, Венгрии или той же Западной Украины.

В противоположность этому, УПА боролась за независимую Украину, в которой мы все сегодня живем.

Упреки относительно сотрудничества с немцами, которые звучат сегодня со стороны коммунистов, смешны уже тем, что звучат именно с их стороны. Ведь именно СССР подписал с фашистской Германией соглашение о дружбе.

Именно Москва подписала тайный пакт Молотова-Риббентропа о распределении Европы. Именно по соглашению Сталина с Гитлером и фашистской Германией на Западной Украине появилась советская власть и войска НКВД.

Именно СССР вместе с Германией, выполняя этот пакт, напал на Польшу, вплоть до июня 1941 года предоставлял фашистской Германии техническую помощь и провел общий советско-фашистский парад в Бресте

вот это точно 3800000 пленных которые воевали в составе РОА и вояки СА вот будет красота

львовянке ....ты хоть думаешь что говоришь дура а еще львовянка

О чём, о чём? Да о том, что самые ярые борцы с "режимом" - бывшие стукачи...

Ты, Бакс, небось, сразу же в плен сдался бы, если б воевать пришлоось, а?
А Кендзьор - свинья. Иной раз почитаешь таких Кендзьоров и подумаешь - может, Сталин таких МАЛО стрелял?

Безымянная тупица - я от тебя всего лишь ответа на прямой вопрос просил, а ты, как всегда, с ответа спрыгнул. Вы ж, суки свидомые, на словах Сталина осуждаете, но в то же время - давайте так, как он. Логики - ну никакой. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.

Викторову - дык в том-то и вопрос, что нынешние спецслужбы на службе у патологических патриотов с отсутствующей совестью. Вот и приходится обсуждать... :sad:

И много ты вообще ветеранов в форме последнее время видишь? И. Кстати, "знаток истории", войска НКВД что, только лагеря во время войны охраняли или всё же воевали, а?

Кузьмичу:

Стоят два свидомых вуйка, и один другому говорит:
- Дивись, Семисрака, яка смішна фамілія - Рабіновіч...

Смерду 11:51 - ну, уйдёт поколение ветеранов, как ты говоришь, "естественной смертью", а дальше? Останутся сыновья и внуки, останется память. Ты что же, вместо с ублюдком Кендзьором надеешься вечно прожить? НЕТ, паря, шалишь, не дадим мы вам память о славном прошлом топтать.

Доллару - это каких же "мирных" граждан НКВД во время войны уничтожало, а?

Никодиму - любите вы, свидомня, сказки придумывать и друг на друга ссылаться в качестве источника. А потом ещё оппонента обвинять во всех смертных грехах...

Прто то, что Хатынь агенты НКВД сожгли - это сильно. Давненко такой ахинеи не читал...

Бакс, а ты и статистику привести можешь?

Доллару - а НКВД в немецкой форме народы депортировало? Ну, ты отмочил, паря :D: :D: :D:

Баксу - а вообще-то первые четыре дивизии, которым дали звание "Гвардейская", были из войск НКВД, и не за лагеря получили, а за ОБОРОНУ МОСКВЫ в 1941-м.
А, кстати, как бы ты на месте Сталина действовал (по поводу депортации)? Потенциальную пятую колонну в тылу бы оставил? Ответь прямо.

Асенизатору - а данные какого времени? Военные или 37-го года?

Асенизатору - а немцы, случаем, жертв своих зверств не помогали раскапывать?

Игору - да, наверно, это НКВД 27 млн советских граждан уничтожило за 4 года войны. Логика у вас, тупорылых, всегда страдала. Насочинаете сами себе сказок, попереписываете их друг у друга, а потом это за правду выдаёте, да ещё и верить в это начинаете. Клоуны...

Я про то, что гансы, наверное, целоваться на Советскую землю пришли, да? И 27 млн жертв из воздуха возникли?

Игору - историю учи, ушлёпок, по первоисточникам, а не по сказкам, самим собою на ночь придуманным. И иронию научись понимать, убогий...

БИ, а с чего ты уверен, что они НКВДисты? Потому что Кендзьор сказал? Так вы, свидомня, и соврёте - недорого возьмёте.

Оправдывать-то не оправдываешь, но информацию только в одну сторону даёшь - какие были плохие НКВДисты. Я тебе, к примеру, могу напомнить, что по Франции во время Первой мировой вообще без ВСЯКИХ приказов и распоряжений ВСЕХ, кто подозревался в криминале или подозрительных связях, вывезли за Париж и расшлёпали из пулемётов. Как тебе "цивилизованная" Эуропа?

Баксу - да, про НКВД, переодетое в немецкую форму - эт сильна, эт от души. Небось, "архивариусы" с ул. Владимирской тебе какой-нибудь "жутко засекреченный", а ныне "рассекреченный документ из архивов НКВД" притаранили? :smile:

А зачем Игору ссылка? Для него главное - убеждённость в собственной правоте, не взирая на факты. А если факты противоречат его мыслям, то тем хуже для фактов.

ЧИТАЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯ БЕНДЕРОВСКИХ НЕДОБИТКОВ- ПРЯМО ТЯНЕТ В НКВД

Я вижу, что ты просто конченый дурень ... Еще раз повторю:" В последний миг своей жизни, и там за последним мигом все тебе зачтется, недоумок.."

и еще - грамоте научись, потому как пишешь с ошибочками-то... В школу наверное не ходил, а все по водочке да по бабам?

я не понял, ты что, падла, за фашистов дупу дерешь????

может быть не знаешь, что такое дупа???? так "эррегируй" ее, дурень фашистский, обеспечим, если придется, не сомневайся, тварь ...

еще скажу - ты в какое время родился? небось при Советской Власти... Откуда же у тебя столько дерьма в голове? Ты, скотина, предатель... За америкосовское бабло, ты с..а, продал свою землю. В последний миг своей жизни, и там за последним мигом все тебе зачтется, недоумок...

Таких уродов надо еще поискать.
Кендзьор? Еврей чтоли???

Предлагаю братцы вместе собраться и отпиз===ть этого придурка за наших славных ветеранов!!!

це тільки у вас в всі строєм ходять а я сам за себе

"...Директор фабрики Соколов встретил в лесу местных коммунистов, которые дрожали от страха не перед немцами, а перед местным населением. К ним прибились несколько красноармейцев из окружения.

Пришельцы из соседних деревень приносили вести о расправе немцев с евреями и коммунистами, о враждебном отношении крестьян к обитателям леса, об организующихся отрядах полиции. Соколов предложил своей группе создать партизанский отряд. Одновременно члены партии, входившие в состав группы, постановили образовать, так называемый “партийный комитет Суражского леса”.

Первой операцией стало нападение на деревню Борки.

Соколов приказал крестьянам сдать продовольствие, полушубки, валенки и одеяла, пригрозив, что за утайку будет расстреливать. Жители были собраны на площадь, где Соколов провел короткий митинг.

На глазах согнанных на площадь жителей были расстреляны все крестьяне, которые вышли встречать немцев ..."

Владимир Батшев ПАРТИЗАНЩИНА МИФЫ И РЕАЛИИ № 518, 11 марта 2007

мова йде про білорусію

майн кампф не була керівництвом до дії, що показував перебіг війни

подібно можемо трактувати опуси Павловського про розчленування України які ширяться нетом

ага, ти б хотів, щоб вони вийшли в чисте поле під танки і авіацію

це звичайна практика партизанської війни

якщо Кендзьор так сказав то звичайно по-любому не правий, не по християнськи

але й мирити когось не бачу потреби, кожен вірить в своє, а час все розставить на свої місця ...

«Якщо велика держава хоче захопити маленьку, то ніщо не може її врятувати, — пояснював лорд Болінгброк. — Але якщо того ж хоче інша велика держава, то в маленької з’являється шанс»

польща не витримала б з половиною не польського населення, була б друга югославія

зачастую мочили мирне населення:

http://5.ua/newsline/184/0/46015/
Справа ГБ-істів, які у формі УПА вбивали мирне населення, буде розслідувана (РЕПОРТАЖ, ВІДЕО)
Верховний суд зобов"язав військовий суд Львіського гарнізону розглянути справу щодо спіробітників НКВС, які під виглядом воїнів УПА чинили вбивства та свавілля на Західній Україні. Таким чином суд задовольнив касаційну скаргу громадянина України Івана Макара. Версії про перевдягнених енкавеесників ширилися давно. Останнім часом під цими теоріями з"являється документальне підґрунтя.
Іван Макар торжествує. Справа, яка тяглася два з половиною роки, нарешті зрушила з мертвої точки. У 2005-му депутат верховної ради першого скликання звернувся до ГПУ із фактами, викладеними у львівських районних газетах. Матеріали свідчили - енкавеесники під виглядом упівців розстрілювали мирне населення. Військовий суд львівського гарнізону, а потім військовий апеляційний суд в порушенні кримінальних справи відмовили.

аналогом НКВД з натяжкою може бути тільки СБ УПА

ТАК МОЖЕТ СТАЛИНУ НУЖНО БЫЛО ПРИЗНАТЬ ПОРАЖЕНИЕ И СДАТЬСЯ
-------------------------
що він і пробував безуспішно зробити в перші місяці війни через таємні переговори в Болгарії

тому я й говорю про недосконалість умовного способу.
до речі, саме в Коха і Розенберга були найбільші конфлікти через Україну

після такого :

NKWD victim in Lvov 1941
http://www.youtube.com/watch?v=PrRhtbLQ5pA&feature  =related

"гуморити", як ви кажете, точно не хочеться