Просто их не проводить, и все. Покрайней мере, пока.
Пока ТВ соседней страны не запрещено на территории Украины.
По тлетворной силе воздействия ТВ на электорат оно может быть приравнено к боевым отравляющим веществам....увы, это так!

)))))
Судя по всему - если бы в России проводился референдум по отделению Сибири ,к примеру - Чужая бы была обоими руками за референдумы.
Нет?

Нет.
Я вывела для себя, что постсоветские общества не созрели для референдумов.

Да, с ума сойти,
ущербные мы ребята в глазах Чужой -))

Совки, что с вас возьмешь...)))

Совки?

А кто такие совки?

Кацап, скажа своей раздватриске, чтобы не вмешивалась.
Ты ведь и сам справляешься неплохо...)))))

Даже дурак не захочет иметь под боком нестабильное государство. Шо уж вы так-то, не надо бы...

И вопрос....
Ты против свободы прессы и свободы волеизьявления Чужая...
Почему?
Неужели похерила свои либерастические и дерьмократические убеждения?
Вах!
Прозрела?

Кацап, даю тебе возможность повторить этот коммент без оскорбительных словосочетаний, а потом этот удалю. ОК?

Мне фиолетово..
Но для тебя на бис:

И вопрос....
Ты против свободы прессы и свободы волеизьявления Чужая...
Почему?
Неужели отказалась от своих либерастических убеждений?
Вах!
Прозрела?

Не так............ "либеральные и демократические"..
Исправь ещё раз, плииз!.

Ушел, а жаль.
Последний из "бригадных", который мог когда-то говорить без оскорблений!
Видать, установка другая пришла!)))

Почему порезаны два моих коммента без объяснений?

Вы их оставили, видимо, на другой ветке.
На этой днем было 310 комментов, и наших два - это 312.
Сходиться. Я все записываю.

312 постов.
Можно ли уже услышать хтябы промежуточные выводы размышлений и обсуждений?

Пожалуйста, высказывайтесь на тему референдума. Это очень интересно.
Я, например, для себя не решила, стоит ли доверять народу самому решать свою судьбу путем референдума.А каково ваше мнение, уважаемый?

чужая

НАРОДУ т.е. гражданам владеющим средствами производства - доверять не стоит. гражданин не владеющий средствами производства к народу не относится , раньше они и гражданами не были - просто РАБЫ, а теперь - пролетарии.

а у пролетариата нет родины , ему ее предстоит еще завоевать.
когда завоюет - можно проводить референдумы.нет - манипуляция в лице всяких фюреров вполне реальна.
даже если посмотреть на современные выборы в украине большинство блоков -им.ЮЩЕНКО, ЛИТВИНА , ТИМОШЕНКО, ВИТРЕНКО и т.д. на лицо фетишизация личности...

Нууу...есть здравая мысль!
Только смею заметить,что в Украине полегче - фетишизация многих личностей ведет постепернно к её умалению, а вот в России проиходит фетишизация одной личности - прогноз заболевания неприятный, возможен летальный исход!!!...Отож............

достало враньё
со своей памятью и зрением в ладах
повторять и восстанавливать не буду, хотя помню дословно и видел где находились
игры - "кто быстрее восстановит-удалит" не для меня
Однако понятно - прочитано, задето самолюбие, потому и удалено

Это вы напрасно.
Взвешенные, осмысленные комменты я вообще не удаляю, даже если я с ними не согласна. Ведь Ваши были такие? Не сомневаюсь в этом.
На оскорбления, типа "Соси, соска" вы не способны. А я как раз пару таких и удалила.

Форменное неприкрытое издевательство
Если хотя бы краснеете, говоря неправду - НЕ ВСЁ ПОТЕРЯНО.
Посему дальнейшее пребывание своё на Ваших модерируемых ветках ПОКА считаю напрасной тратой времени.

Ну что мне сделать, чтобы вы поверили в чистоту моих помыслов и искренность чувств?!!!
Хотите, я вам спою???

Ну, что, мооой друг, свистииишь,
Мешааает жить Париж?
Ты пос-мот-ри, вокруг тебяяя тайгаааааа,
Подбрось-кааа дров в огооонь,
Послууушай, дорогооой,
Он там,....а ты... у чер-та на рогааах...................

Продолжить?

Согласен с Чужой. Референдум - слишком тяжелая вещь, которую можно применять крайне редко и в особых случаях. Плюс они должны проводиться при высоком пороге явки, и вопросы не должны решаться простым большинством.
По крайней мере, так должно быть в наших постсоветских условиях.Впрочем, опыт Франции с референдумом по Евроконституции показывает, что не такие уж мы и уникумы, кстати.

Реферндум - хорошая ширма для правящей клики, всегда так было, всегда так будет. Очень удобно спихивать потом ответственность на решения референдума. Представляю себе, 91 год, победа ГКЧП ( а у парней были шансы), и наведение порядка в Прибалтике под лозунгами о том, что советские люди на реферндуме четко высказались о своем отношении к Советскому Союзу, брр....

Отож....!

чужая

НАРОДУ т.е. гражданам владеющим средствами производства - доверять не стоит. гражданин не владеющий средствами производства к народу не относится , раньше они и гражданами не были - просто РАБЫ, а теперь - пролетарии.

а у пролетариата нет родины , ему ее предстоит еще завоевать.
когда завоюет - можно проводить референдумы.нет - манипуляция в лице всяких фюреров вполне реальна.
даже если посмотреть на современные выборы в украине большинство блоков -им.ЮЩЕНКО, ЛИТВИНА , ТИМОШЕНКО, ВИТРЕНКО и т.д. на лицо фетишизация личности...

Повторяю специально....

Нууу...есть здравая мысль!
Только смею заметить,что в Украине полегче - фетишизация многих личностей ведет постепернно к её умалению, а вот в России проиходит фетишизация одной личности - прогноз заболевания неприятный, возможен летальный исход!!!...Отож...........

Записываю - 324 коммента!
А то норовят обдурить - где мой коммент? А где?...нету!!!!...и не было...у меня всё записано!

Ф четвёртой сотне н*х!

ЧУЖАЯ Комментировать
Ушел, а жаль.
Последний из "бригадных", который мог когда-то говорить без оскорблений!
Видать, установка другая пришла!)))
25-01-2006, 14:46
..................................................  ..................................................  ............
Хм...
Так и не ответила на вопрос.
Последняя из бодрооранжевых,которая когда то пыталась думать и отвечать без истерик.

Отвечу на твои вопросы откровенно, хотя ты и не совсем корректно их изложил - я за свободу СМИ, но против референдумов.
Пусть народ ещё погуляет, совковую дурь повыветривет из голов - вот тогда и можно обсудить, давать ли народу право самим решать свою судьбу.
Какой показатель может определить зрелость народа, спросишь ты? А вот какой - толерентность и работоспособность парламента, вот лучший показатель.
Обрати внимание - немцы раз в четыре года напрягаются, выбирают парламент - а там хоть трава не расти. Парламент за них все вопросы порешает - и канцлера выберет, и президента...А свободные СМИ потом народу все подробно о них и расскажет.
А народ своими делами успешно занимается. И никаких тебе референдумов - мозги народу сушить лишний раз над мудреными референдовскими вопросами не нужно. Вот и ответ...)))

--Пусть народ ещё погуляет, совковую дурь повыветривет из голов - вот тогда и можно обсудить, давать ли народу право самим решать свою судьбу.
И это после декабря 2004? Дать понять что народ может решать судьбу государства,а теперь иди гулять?Нет уважаемая - джина из бутылки уже выпустили.Теперь Вас с такими предложениями просто ... не буду Ваши глаза утомлять сценами насилия.

Майдан - это Акция Гражданского Неповиновения, прошу не передергивать и не путать с референумом.
Тогда стоял один ясный и однозначный вопрос - быть стране Украиной или Уркаиной?
На такую акцию народ имеет право всегда! Даже сегодня...
А когда власть собирает референдум и ставит некорректные, закрученные вопросы, которые большинство просто не понимает - о каких референдумах может идти речь?
Надувательство это все!

По Вашему решать законным путем народ не дорос.А то что его попользовали по полной программе с помощью имиджмейкеров и дискжокеев,направили в нужное русло - так можно получается?Не держите народ за быдло,очень Вас прошу.Вы неплохой спичрайтер,демагог но считать как Ваш кумир народ биомассой по меньшей мере вредно для здоровья.Даже в Хермании.

Судя по твоим словам - США недемократичная страна.
Ну да ладно.
Раз ты считаешь украинцев маленькими и глупыми людьми,которым рано выражать своё мнение, с невыветрившейся дурью в головах....
Судя по всему что то не выветрилось в голове непосредственно у тебя.
Раз ты считаешь,что всем демократия можно и только дурным украинцам низя....

Опять гонишь?
"Раз ты считаешь украинцев маленькими и глупыми людьми..." - где я это говорила?
Шулер ты профессиональный!!!

Пусть народ ещё погуляет, совковую дурь повыветривет из голов - вот тогда и можно обсудить, давать ли народу право самим решать свою судьбу.
..................................................  ..................................................  ...............
Твои слова?

Кстати...
Ты привела в пример Украине Германию и её госустройство...
Значит ты сторонник федерализации Украины?

В теперешнее время - противник федерализации.
А вот когда Украина вступит в Нато - тогда я стану сторонником.
Потому что тогда будет защита от загребущего соседа.

Хм....
Значит тебе из Германии виднее,чем самим украинцам?
Заткнуть им рот - потому что они могут выразить своё мнение идущее вразрез с генеральной линией партии из вашингтонского обкома?
Почему?

Вот, кстати - твой украинский единомышленник
тоже видящий для Украины германское госустройство,
как более лучшее в сложившейся ситуации. ССЫЛКА

Ты меня натолкнул на идею. Сейчас открою ветку.

Свои идеи посещают редко?))))

Истина рождается в споре...))))

In vino veritas!

Привет, Виктор!
Тогда уж в коньяке...))...в марочном крымском!

Добрый день, Чужая! Истина в споре возможно и рождается, но как она, истина может родиться если Вы дважды проигнорировали мой вопрос? Вам нечего было ответить? так бы и сказали.
Копирую вопрос в третий раз
--------------------------------------------------  --------------------------------------------------  -----------------------------
Гостья Комментировать
"Можно ли вообще доверять народу хоть что-нибудь, пока не сформировано гражданское общество?"
--------------------------------------------------   --------------------------------------------------   -----------------------
Вывод - лучшая форма демократии - абсолютная монархия и под чутким руководством монарха формируем гражданское общество? Так получается?
--------------------------------------------------  --------------------------------------------------  ------------------------------
И ещё, объясните, пожалуйста, связь между свободными СМИ и референдумом.

Приношу извинения, отвечаю.
1. Нет, нельзя.
2. Нет, абсолютная монархия - это вообще не демократия. Конституционная монархия (напр. Великобритания) может сочетаться с самой развитой демократией.
3. Связь между свободными СМИ и референдумом самая непосредственная. Только при свободных СМИ может осуществляться действительное волеизъявление народа. Свободные СМИ почти исключают манипулирование общественным сознанием.
Этот вопрос самый спорный из ваших, поэтому я написала "почти".

Спасибо за ответ!

"Свободные СМИ" -это вообще "фигура речи". Все СМИ освещают взгляды своих владельцев или топ - менеджмента. Журналиста приглашают работать лишь тогда, когда он соответствует требованиям редакционной политики, которую формируют живые люди со своими личными пристрастиями. Т.ч. ,т.н. "свободные СМИ" могут обработать общественное сознание не хуже тоталитарных, а в некторых случаях и гораздо лучше.

Народ тот который есть, ещё раз говорю,что раз уж ввязались в весёлую игру под названием "Демократия", то нечего причитать, что народ тёмен и неучен,пусть учится, в том числе и на своих ошибках. Сформировать гражданское общество без потрясений невозможно, как бы нам этого не хотелось.

Сейчас закругляюсь, зайду вечером, если опять свет не отключат. :(

Гостья, а насчет свободы слова и свободы СМИ стоит открыть ветку???

Если Вам интересно и будет время поддерживать почему нет? Я, к сожалению, сейчас очень ограничена во времени, бываю "набегами",

В споре рождается вражда,но никак не истина.
У каждого своя истина....
Далеко не все украинцы имеют возможность жить на пособие в Германии не работая.
Так что и истина для всех разная...

Кацап, хоть ты и службист, а какой ты доверчивый...))...на слово в виртуале всем веришь!
А может, я живу вовсе и не в Германии, а в Житомире...))))))))))))

А насчет истины, могу сказать, что на безмолвном кладбище она точно уж не рождается!!!

Ты хочешь сказать ,что постоянно всем здесь врёшь даже по мелочам?
Я итак в курсе.))))
А чо вдруг я службист,а не ты?

...)))))))))

Насчёт кладбища.
С приходом оранжевых Украина стала вымирать гораздо быстрее.
Ты это имела ввиду?

Если даже такое допустить, хотя как раз наоборот, т.к. рождаемость поднялась, то возникает вопрос: Росси от этого легче на душе?
Так кто из нас хохлы?

До завтра...

Пока..

Записываю - 356 коммента!
А то норовят обдурить - где мой коммент? А где?...нету!!!!...и не было...у меня всё записано!

В 36-м десятке,н*х!!!
И нии*ёт!!!

Phil Комментировать
Если даже такое допустить, хотя как раз наоборот, т.к. рождаемость поднялась, то возникает вопрос: Росси от этого легче на душе?
Так кто из нас хохлы?
26-01-2006, 14:58
..................................................  ......................................
Рождаемость поднялась?
А что 9 мес назад на всей Украине свет выключили на недельку что ли и больше заняццо нечем было?)))
Рождаемость повышается тока вместе с уровнем жизни,аднака.

>>Рождаемость повышается тока вместе с уровнем жизни,аднака.
Аднака, наоборот. С уровнем жизни она падает. Чем беднее страна тем выше рождаемость и наоборот.

Хм...
По твоим прикидкам лет через пару,когда экономика Украины окончательно загнёццо - они по рождаемости Китай обгонят,так?
Что то сомнительно......
В России потихоньку подымаиццо.
Не в положительной динамике пока - но всё же.
И как говорят аналитики - это отнюдь не из за того,что дырявые презервативы везде завезли,а из за возросших возможностей по созданию и содержанию семьи,аднака.
Сведения Фила были бы правдивы,если бы для этого самого не нада было 9 мес. ждать.

Сведенья Фила правдивы. Есть статистика зарегистрированных беременностей. Спасибо Ющенко - это единственное, что лично я ему ставлю в заслугу, он поднял пособие по рождению ребенка до 1,5 килобакса, и масса фемин на это повелась и срочно забеременела.

“Я против введения второго государственного языка, кроме украинского», - заявила Ю.Тимошенко. По ее словам, “государственный язык у нас единственнный – наш родной украинский язык”.

Заявила Григян (Телегина), русско-армяно-еврейская "щира украинка".

Хм.
Ну если бы в России феминам стока лапши на уши щас навешать,скока навешал Ющенко 9 мес.назад - то через три квартала рождаемость тож подскочит ненадолго.
Тока чо дальше эти фемины делать будут непонятно.....

Деньги выплачиваются. Сам факт такого внимания власти вселяет в фемин надежду, что будет и продолжение. Так что это правильный был шаг, который не должен остаться единственным. Это единственное, на что я бы посоветовал обратить вам в РФ внимание из дел оранжевых. А то, блин, не знают куда стабфонд потратить, а на детишек полмиллиарда жалко. Бред.

У нас умнее делают.
В роддома платят и за роды платят.
А то раньше у нас и до сих пор на Украине врачам выгоднее было аборты хреначить,чем долгосрочную головную боль в виде беременных иметь.
Спроси у любой русской,которая не хочет рожать - будет ли она рожать за 1,5 штуки зелёных тугриков?
Не будет и за 10.
А кто хочет - тех теперь не на аборты уговаривать будут,а рожать.
И всё.

По поводу трат денег стабфонда на детишек.
Помнишь Остап Бендер денег собирал?
При чём именно на детишек.
Знаешь скока в наших странах таких орлов-Бендеров?
Никаких стабфондов не хватит.....

Государство не меценатством должно заниматься,а вкладывать деньги в развитие.
Со 100% гарантией.
Нехер граждан к халяве приучать.

>>будет ли она рожать за 1,5 штуки зелёных тугриков?
>>Не будет и за 10.
Если будет за 15, значит надо платить 15. Пока есть чем. Извини за выражение, но - идиоты.
>>Нехер граждан к халяве приучать.
Вообще говоря это верно, но в этом вопросе. Лучше, считаешь, довымирать до того чтобы китайская иммиграция была за счастье для нации пенсионеров? А ведь будет за счастье. Идиоты, одно слово.

Не знаю,конечно.
Но стариков должны кормить дети,а не государство.
Привычка к пособиям не ведёт к развитию.
Как и тупое проедание денег стабфонда.

>>Но стариков должны кормить дети,а не государство
Пенсионеров кормит работающее население. Если все пенсионеры и работающих мало - пансии станут ОЧЕНЬ маленькими. Чтобы этого избежать, Европа импортирует молодую рабсилу - турков и арабов. Росси придется импортировать китайцев, поскольку турки не поедут - им в Европу лучше ехать.

Не видел у нас ни турков ,ни китайцев.
Хотя населения нашего городка растёт.
И за счёт украинцев тоже.

З.Ы.На голых 15 детей за всю жизнь не подымешь.
И жильё не купишь и образование не дашь.
Дело не в деньгах.

>>И жильё не купишь и образование не дашь.
Ты про расходы на похороны не забудь. Для того чтобы решиться рожать, фемине нужна уверенность на первые 2-3 года хотя бы.

Для того,что бы решится рожать фемине муж нужен,а мужу работа.)))

З.Ы.А у неё что - родной язык украинский что ли?

Днепропетровская она, родной язык русский. Мама Телегина, папа Григян, вроде бы армянин, но утверждают, что армянский еврей. Сама она говорит что папа Григян - чистый латыш. Авантюристы такого масштаба раждаются раз в сто лет. Вот, как нам повезло. Ж8)))

<Сама она говорит что папа Григян - чистый латыш.>
Ну это так же как Троцкий - русский шовинист. Ж9)))))))
Привет, кстати.
Получил вчера очередной перл по мылу ?

Что-то Максвел перл за перлом выдаёт.
Запиши, дорогой, в коллекцию.
==================================================  ==
МаксВел Комментировать
Решил поискать в интернете о Соросе. И шо характерно!!! В рунете - только помои!!!
Когда я искал про него-же в то время, когда Кучма ещё закидал его майонезом (а все тираны очень не любят Сороса
и норовят не пустить его в вою страну), тогда ещё была и положительная информация о Соросе.
Но потом , видать, фсб хорошенько "почистило" интернет, и о Соросе осталось одно дерьмо.
27-01-2006, 10:59
==================================================  ===

Хаюшки. Получил, сенкс.
Насчет Юли....ох, чует мое сердце, что на этом форуме мы еще разные (включая удивительные и неожиданные) слова ее обсуждать будем. Это ж Индиана Джонс от политики....

А насчет Сороса, то я про него немножко знаю. Его "фонды" это приватное акционерное ЦРУ, в сущности. Свой первый миллиард он нажил на анализе баланса предприятия и игре на бирже на основе этого анализа. Последующие - на валютных спекуляциях. Тут что-то никто не вспомнит, как Сорос играл против английского фунта и какой у них был кризис по этой причине. За ним много темных историй финансовых числится.

Записываю - 381 коммент!
А то норовят обдурить - где мой коммент? А где?...нету!!!!...и не было...у меня всё записано!

Абсолютно согласен с запретом на референдумы для подданных стран СНГ. Лет на 50-100, пока не вызреет гражданское общество. И на этот же срок наложить мораторий на избрание президентов на 2 срока. Только 1 срок!

Через 50-100 лет обчество вызреет в мусульманское. Не до рехверендума станет.

Тю!................ Зачем ветку достали??

Классная ветка про природу и задачи референдума современном демократическом государстве. Рекомендую всем читать. Особенно лидерам политических партий