Тему начал: модератор 17 November 08,
Комментариев: 47, Просмотров: 1367 Отсортировать по дате :: Отсортировать по нику WERNER КомментироватьФакты в статье точные но вывады как всегда анти русские, никто не забывал жертв Сталинских репрессий и к Сталину никто хорошо не относится, а преславутый голодомор (слово кстати придумало цру при Рейгане) ииспользует ющ а не Россия, интересно что бы сказали сами выжившие ему лично в морду 17-11-08 17:16 )) Комментировать ... Это кому тут это "интиресно"? А может, они бы впервую очередь сказали бы в твою наследственно тупую совковую харю с "кэгэбэшным затылком и комсосмольскими ушками" - "сынок, засранец безродный, вспомни нас поименно"? До сихпор даже солдат, и тех, не могут не то, что вспомнить и опознать, но даже пооронить...блядский пидерский совок... пэтэушное отребье...  и оно еще про пчелкина - этого педерста татарского, банщика непотребного, тут поминает.. само еще в соплях ответ не может держать за своих предков и родню,а уже ему "интересно"...  ..Ничего личного... просто "патриотизЬмом" надо меньше страдать... 18-11-08 09:09 Саша Силумин КомментироватьОбъективная статья без истерики. 18-11-08 10:01 )) Комментировать...может быть, но это тоже - только мнение из всех возможных, что статья "обхективная"..главные архивы в Москве и они закрыты в наиболее интересных темах... 18-11-08 10:12 kvitka КомментироватьРоссийской Федерации решительно не заинтересована в объективных оценках коллективизации и голодомора в годы первой пятилетки, равно как и в увековечивании памяти миллионов погибших крестьян. Подобные действия сделали бы вновь актуальным вопрос о юридической и морально-нравственной оценке политических мероприятий Коммунистической партии.
Заинтересована Россия или нет, это ее личное мнение. Какое отношение к этому имеем мы? У нас есть своя власть , у которой мнение другое. Каждый имеет право на это (что Россия, кстати, частенько забывает, когда речь заходит об Украине) 18-11-08 14:09 Серж из Влада Комментировать)) , ты пишешь "главные архивы в Москве и они закрыты в наиболее интересных темах.." на чем основаны данные выводы? 18-11-08 14:48 Человек КомментироватьНапример, год назад СБУ (т.к. Кремль задекларировал : "Давайте все вместе разберемся, расскажем народу, дадим общую оценку", и - "проехали тему", что в принципе, правильно, нельзя жить ТОЛЬКО прошлым), запросила открыть доступ к этим архивам, ФСБ предоставила лишь несколько (штук), тогда как в опубликованном недавно в Украине сборнике - сотни  рассекреченных СБУ документов по этой теме. 28-11-08 23:24 Без Имени КомментироватьКак никто хорошо к Сталину не относится
21-11-08 00:32 Гнилая прослойка КомментироватьВо во, теперь уже придумали стратоцид, миллионы загубленных жизней решили соотнести исключительно к слою, т.е. страте населения. Помнитстся такое уже было - интеллигенция - всего лишь прослойка, остальные - классы. Только убийство миллионов - это геноцид, хоть в Африке, хоть в Кампучии хоть в Украине. Еще Троцкий говорил, что с Украиной могут быть проблемы - слишком дух свободолюбив у селян, козацкая вольница в генах, какой уж там колхоз. Да и революция произошла в далеком Петрограде. Убить этот дух в народе, а заодно и лучших представителей, вот и вся задача. Нет чедовека, нет проблемы. Противников признания голодомора сильно цепляет слово геноцид народа. Даже в определении ООН идут через запятую два понятия - национальная группа и этническая. Под этнической имеется в виду, конечно, узкий смысл - по признаку национальности или этничности как пишут в английском. Национальная группа имеется в виду конечно в боле широком смысле, имеещем в виду более широкий охват населения живущего на территории. Только у нас почему-то воспринимается это в узком смысле, а не в международном контексте как и положено. Если у вас в зарубежном паспорте стоит nationality - никто ведь не имеет в виду вашу нацинальность, всего лишь гражданство. У нас только в последнее время слово "национальный" стало приобретать значение в масштабах всей страны, а при совке ни в коем разе это слово не могло носить такое значение. Да и саму национальность в паспорта ввел еще Сталин - вот оттуда еще это мышление, совковое, если национальная група -з начит исключительно имеется в виду группа определенной национальности. Трагедия национального масштаба вот, что это было в Украине в результате большевистского переворота в Российской империи. В империи подавляллось все национальное, но чтобы придумать такое, что началось еще при Ленине... 24-11-08 17:48 WERNER КомментироватьТот кто неуважает свою историю её повторит, а насчёт патриотизма то хохлы им явно не страдают гордится нечим и поэтому такое как ты убогое быдло тявкает в сторону России, но зачем мёртвых сюда впутывать? 18-11-08 13:26 kvitka Комментировать-------------------------------------------------- ------------------------------
WERNER Комментировать Факты в статье точные но вывады как всегда анти русские, никто не забывал жертв Сталинских репрессий и к Сталину никто хорошо не относится, а преславутый голодомор (слово кстати придумало цру при Рейгане) ииспользует ющ а не Россия, интересно что бы сказали сами выжившие ему лично в морду
Неужели? А не у вас ли дети в школах сейчас учат историю по новой программе, в которой оправдываются действия сталина и преподносится это под соусом типа "иначе он не мог. времена были такие"? А ведь это только цветочки и верный путь к деградации российского общества на фоне оправданных нынешней властью сталинских репрессий, непризнанного россией голодомора, потому что "власть в Российской Федерации решительно не заинтересована в объективных оценках коллективизации и голодомора в годы первой пятилетки, равно как и в увековечивании памяти миллионов погибших крестьян. Подобные действия сделали бы вновь актуальным вопрос о юридической и морально-нравственной оценке политических мероприятий Коммунистической партии" 18-11-08 14:14 Серж из Влада Комментироватьkvitka, в каких именно учебниках сделаны такие выводы, кто их авторы, назови 18-11-08 14:49 Серж из Влада КомментироватьКвитка ну не идиотка ли ты? Да учебник холуйский, из-за этого учебника в кругах разгорелся скандал. Тираж этой херни - 10 000 шт. Ты привела ссылку на сайт газеты "комсомольская правда" в которой сам же автор пишет про дебилизм учебника. Поэтому не вопи что по этим учебникам учат детей.
В отличие от Украины где националистическую хрень льют в головы детей почитай с самого начала "незалежности", и такая же хрень льется потоками со всех гос. источников информации. 19-11-08 00:05 сильвер Комментироватьучебник Филиппова Новейшая история для 11 класса
http://www.kommersant.ru/test5.aspx 18-11-08 15:09 WERNER КомментироватьВ школьных учебниках про голод излогают факты и цыфры а не делают вывады. А насчёт обшей истории в ней было и плохое и хорошее, но каиться за Сталина как немцев за А Гитлера нас не заставит никто! 18-11-08 14:25 kvitka КомментироватьВас не будут заставлять. А вот ваших детей подведут к этому. Незаметно. Как вас сейчас подвели к мысли о ненависти к украинцам и всему украинскому.  18-11-08 15:11 Серж из Влада Комментироватьkvitka, к " ненависти к украинцам и всему украинскому" меня никто не подводил. А вот о подобных чувствах к "свидомью" я признаюсь с радостью. Если ты разделяешь идеи Тягнибоков, Тарасюков и Шкилей, то мы с тобоой ни о чем не договоримся, т.к. ты зомбирована  19-11-08 00:13 Человек Комментировать1. Идеи Тягнибоков, Тарасюков, вообще РУХовцев, впадающих в маразм, разделяют только темные забитые ограниченные люди с Западной Украины. 2. А насчет "никто не подводил" - это дело тонкое. Недавно глянул фильм - на ПЕРВОМ канале - "72 метра" - вроде как просто история о мужестве русских моряков, но после его просмотра человеку должно быть ясно (в т.ч. в подсознании), что : а)хохлы - моральные уроды; б)военные расходы нужно срочно увеличивать; в)журналисты, писатели и иже с ними = дурачки, жлобы, слюнтяи (в подметки не годятся ИДЕАЛЬНЫМ людям в погонах), хотя часть из них еще можно НАСТАВИТЬ на путь истинный. 28-11-08 23:55 ЧЕПАЕВ КомментироватьВСЕ закудахтали АХ ГОЛОДОМОР, а почему никто не хочет посчитаь 6 миллионов уже заморенных демократами и лично гаспадином или уже паном ЙYСЧЕНКО. Как раз за семнадцать лет американократии на Украине население умышленно сократили или заморили новым демократическим голодомором с 52 миллионов до 46 миллионов человек и с успехом морят дальше, всякий раз пиная и напоминая нам про Сталина И СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ, да при ней нас было аж более 52 миллионов. Заморенных американским голодом.  19-11-08 00:52 Серж из Влада Комментироватьи тебе того же, "свидомье тупое" 22-11-08 06:04 Человек КомментироватьЭто другое. Здесь нет целенаправленной кампании. Чтоб народ был бедным и невежественным быдлом - хотели многие правители (и хотят). Но в Украине - просто основные усилия идут на -более/менее преступное- обогащение (урвать из пирога побольше), а потом - ну ПРОСТО ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, что для народа из этого пирога остается немного, на народ насрать, но и истреблять, морить его - умысла нет. "Когда наворую ДОСТАТОЧНО - начну оставлять народу побольше" - просто не успевают за 1-2 срока наворовать ДОСТАТОЧНО - вытесняют следующие - такие же. 29-11-08 00:11 WERNER КомментироватьНасчёт будующего зарикаться дело неблагодарное что будет то будет, но мы хохлов не ненавидим разве их обижают в Москве где они вынуждены зарабатывать на кусок хлеба, это вы в школах учите детей нас ненавидеть, зря плохо кончится 18-11-08 16:12 Artur КомментироватьНедоедали во всей Европе.В России на 4% больше человек умерло от голода чем на Украине.Умирали в Киргизии,Молдавии,Белорусии.Геноцид придумали америкосы во время холодной войны.Жаль за умершими.Жалко,что на трагедии делают пиар.  19-11-08 08:59 Игорь Д КомментироватьМатериал из Википедии — свободной энциклопедии Геноцид (от греч. іЅїВ — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: -убийства членов этой группы; -причинения тяжкого вреда их здоровью; -насильственного воспрепятствования деторождению; -принудительной передачи детей; -либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением. Таким образом, ГОЛОДОМОР 1932-33 г.г. является ГЕНОЦИДОМ т.к. является частичным уничтожением этнической группы украинских крестьян! 19-11-08 09:08 Серж из Влада КомментироватьТ"аким образом, ГОЛОДОМОР 1932-33 г.г. является ГЕНОЦИДОМ"
странно все это, если хотели уничтожит почему не уничтожили то? Зачем в 33г. стали направлять тракторы и зерно в голодающие регионы, в т.ч. и в Украину? Зачем? Зачем стали убирать местные "национадльные" кадры, которые были повинны в развале, и стали направлять на помощь специалистов руководителей из России?
Зачем надо было организовывать геноцид населения Донбасса, Новороссии, среди которого никогда не были сильны идеи "галицийских патриотов", и наборот в данных регионах идеи "незалежной Укроаины" никогда не пользовались большим влиянием, скорее наоборот в Донбассе никогда не питали большой любви к Киевским украитнским партийным бонзам ввиду русофобии, царившей в Киеве в 20-30 гг.
Зачем???? 19-11-08 15:44 Серж из Влада Комментировать«Эпицентром» же голода 1932 — 1933 гг. в славянских республиках оказалась Саратовщина (по переписи украинского населения 1926 г. — около 5%). В Саратовской области ПОГИБЛО тогда почти 40% местных сельчан. Больше, чем в любой из тогдашних украинских областей.
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F60289 19-11-08 15:58 Ющенко, ні!!! КомментироватьЯ тебе скажу даже больше, голодающих из регионов росии привозили на украинские черноземы спасая их от голода. И это было на самом деле уже в 33 году. Дело уже было сделано. Целые села стояли пустыми, все есть - весь реманент. Только заселяйся в пустую хату и иди в колхоз работать который весной 33 организовали и всем снабдили. Тракторами зерном коровами, послушными людьми - класово и морально лояльными к советской власти. Так появились миллоны руских котроые кричат что это их испокон родная земля. В донбасе уничтожали села а не города, которые на самом деле были лояльны к большевикам. А то что в голод умерло 40% населения области то для тебя это как медаль,как громадная заслуга власти по разрушению "оранжевого" мифа о голоморе. Жаль что не 90%, вот тогда оранжевые бы точно заткнулись, правда? По жертвам красного фашизма в росии справедливости ищи у путедева. А мы чтим память своего народа. 19-11-08 16:14 Серж из Влада Комментироватьтупому "Ющенко, ні!!!"
задолго до голода 30-х гг народом была создана ДКР-, почитай что это такое. "Свидомье" презирали в Донбассе задолго до "голодомора". Поэтому ты смешон, ты выражаешься "оранжевыми" штампами 22-11-08 03:34 Серж из Влада КомментироватьДКР всегда была “крамольной” республикой. Советская официальная историческая наука не могла простить ей “просчетов в национальной политике”.
“Создание отдельной от Украины ДКР было проявлением ошибок в Советском национально-государственном строительстве, порожденных сложной обстановкой, отсутствием опыта”, - категорически утверждал энциклопедический справочник “Великий Жовтень i громадянська війна на Україні”.
Почему же все-таки столь единодушно советские историки “приговорили” к забвению Донецкую республику? Она несколько не соответствовала “генеральному курсу”, выпадала из общей схемы развития советского общества? Она казалась чем-то непонятным и чужеродным?
Пусть Донбасс забудет, что он - русский
Более чем откровенно и подробно о мотивах недовольства Донецкой республикой со стороны вышестоящих партийных товарищей высказался Николай Скрыпник, первый глава правительства Советской Украины, впоследствии занимавший несколько наркомовских постов. Его написанная еще в 20-е годы статья “Донбасс и Украина” предельно четко расставляет точки над “и”. Впрочем, в то время откровенности в публикациях было намного больше, нежели в последующие годы.
Главная “трагедия”, как он пишет, коммунистов в Малороссии состояла в том, чтобы “с помощью рабочего класса, русского по национальности или русифицированного, который презрительно относится порой даже к малейшему намеку на украинский язык и украинскую культуру, - с его помощью и его силами завоевать себе крестьянство и крестьянский пролетариат, по национальному составу украинский...”.
Так уж вышло, пишет Скрыпник, что “село на Украине по своему национальному составу почти исключительно украинское. Город состоит из элементов, по национальному составу русских...”. Однако дело, к сожалению, не ограничивалось лишь противоречием “город-село”. Скрыпник прекрасно понимал, что речь идет и о региональных различиях: “Главная масса пролетариата Украины находится в восточной ее части, в Донбассе. Во всех остальных частях и городах Украины пролетариат количественно и организационно весьма слаб”.
Отсюда Скрыпник выводил ГЛАВНУЮ задачу коммунистов Украины: “Для того, чтобы осуществить свои классовые, пролетарские, коммунистические задачи, рабочему классу на Украине нужно, обязательно нужно НЕ отождествлять себя с русским языком и с русской культурой, не противопоставлять свою русскую культуру украинской культуре крестьянства, напротив, нужно всемерно идти в этом деле навстречу крестьянству”.
Обратите особое внимание! Это - полное и откровенное теоретическо обоснование той жестокой УКРАИНИЗАЦИИ, которую при Сталине осуществлял на Украине большевик Скрыпник, нарком просвещения УССР, на рубеже 20-30-х годов.
Речь не шла о каком-то национальном возрождении, о возвращении к чему-то давно забытому, родному. Украинский Восток изначально и не был украинским ни по языку, ни по культуре.
Но во имя “классовых, пролетарских, коммунистических задач” русское население Донбасса просто обязано было стать украинским. Так сказать, мимикрироваться во благо торжества классовых идей.
Это еще и, пожалуй, самое честное признание большевиками того, почему преимущественно русский Донбасс был в конце концов включен в состав Украины: того требовала мировая революция. Революция так и не стряслась, а Донбасс так и остался в составе Украины.
К слову, Скрыпник сам родом из Донбасса, был сыном ясиноватского железнодорожника. Когда стало ясно, что мировой революции не ожидается, и власть большевиков на сельской Украине достаточно укрепилась, Сталин завершил свою кампанию украинизации, а Скрыпник застрелился.
Но это случится позже. В те, охваченные пламенем гражданской войны и революционной горячкой, годы Скрыпник самым ожесточенным образом, до хрипоты противостоял идее создания отдельной республики на тех самых землях, которые он наметил в качестве плацдарма для “завоевания украинского крестьянства”.
Хотя Скрыпник попал в немилость, высказанные им идеи легли в основу официальной точки зрения на ДКР. Республика была признана ошибкой, если о ней и говорилось, то невнятно и стыдливо, дескать, были просчеты, с кем не бывает... http://vybory.org/articles/415.html 22-11-08 03:43 Вони убивали українців- КомментироватьКАТИ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ:
Нарком Внутрішніх Справ УСРР — В. А. Балицкий Заступник Наркома Внутрішніх Справ УСРР — З. Б. Кацнельсон Особливоуповноважений НКВС УСРР — Н. Л. Рубинштейн Секретар НКВС УСРР — О. Г. Евгеньев
2.
Начальник Особливого відділу УДБ НКВС УСРР — М. К. Александровский Заступник начальника Особливого відділу УДБ НКВС УСРР — Ю. И. Бржезовский Начальник Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР — П. Г. Шестак-Соколов Заступник начальника Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР — М. Е. Амиров-Пиевский Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР — Б. В. Козельский Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР — П. М. Рахлис Начальник Економічного відділу УДБ НКВС УСРР — С. С. Мазо Заступник начальника Економічного відділу УДБ НКВС УСРР — Ю. Ф. Кривец Заступник начальника Транспортного відділу УДБ НКВС УСРР — В. Я. Левоцкий Начальник Торгівельно-виробничого відділу УДБ НКВС УСРР — Б. Б. Каган Начальник Іноземного відділу УДБ НКВС УСРР — А. В. Сапир Начальник Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР — Я. В. Письменный Заступник начальника Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР — Я. И. Райхштейн
3.
Начальник Управління місць ув’язнення УДБ НКВС УСРР — Я. К. Крауклис Начальник Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР — С. М. Циклис Заступник начальника Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР — О. М. Берман
4.
Начальник УНКВС Вінницької обл. — М. М. Тимофеев Начальник УНКВС Вінницької обл. — Д. М. Соколинский Заступник начальника УНКВС Вінницької обл. — М. Т. Приходько Начальник УНКВС Дніпропетровської обл. — С. Н. Миронов-Король Заступник начальника УНКВС Дніпропетровської обл. — В. И. Окруй Начальник УНКВС Донецької обл. — В. Т. Иванов Заступник начальника УНКВС Донецької обл. — Г. Б. Загорский Начальник УНКВС Київської обл. — М. Д. Шаров Заступник начальника УНКВС Київської обл. — Г. А. Гришин-Клювгант Начальник УНКВС Одеської обл. — О. Б. Розанов Заступник начальника УНКВС Одеської обл. — М. Г. Чердак Начальник УНКВС Харківської обл. — К. М. Карлсон Заступник начальника УНКВС Харківської обл. — Я. З. Каминский Заступник начальника УНКВС Харківської обл. — П. В. Семенов Заступник начальника УНКВС Чернігівської обл. — С. И. Самовский
5.
Начальник УНКВС Молдавської АСРР — М. Г. Джавахов Заступник начальника УНКВС Молдавської АСРР — Р. Е. Штурм
6.
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Вінницької обл. — Ю. Е. Каневский Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Дніпропетровської обл. — М. О. Извеков Начальник Особливого відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — Д. С. Леопольд-Ройтман Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — Д. В. Орлов Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — С. И. Заславский Заступник начальника Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. — В. И. Ляшик Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — Л. И. Рейхман Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — И. Я. Бабич Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — С. И. Гольдман Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — В. А. Двинянинов Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. — И. Я. Казбек-Каплан Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — Я. Д. Борецкий Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — А. М. Ратинский Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — Г. М. Осинин-Винницкий Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — Н. Б. Едвабник Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. — В. М. Блюман Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — А. Я. Санин-Затурянский Заступник начальника Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — Н. Ш. Новаковский Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — М. И. Говлич Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — Л. С. Арров-Тандетницкий Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. — О. С. Глуховцев Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Чернігівської обл. — Г. Т. Донец
II . Н А Ц І О Н А Л Ь Н І С Т Ь
1.
Євреї — 60 (66,67%) Росіяни — 13 (14,44%) Українці — 6 (6,67%) Латиші — 3 (3,33%) Поляки — 2 (2,22%) Білоруси — 1 (1,11%) Немає даних — 5 (5,56%)
2.
За статистикою в УССР у 1926 р. проживало:
75,4% — українців 8,1% — росіян 6,5% — євреїв 5,0% — поляків 1,5% — німців 1,1% — молдаван і румунів 0,5% — болгар 0,5% — татар 0,3% — угорців 0,3% — греків 0,2% — білорусів 0,07% — вірмен 0,5% — інших
III . П А Р Т І Й Н І С Т Ь
Члени ВКП(б) — 82 (91,11%) Кандидат у члени ВКП(б) — 1 (1,11%) Немає даних — 7 (7,78%)
За матеріалами:
1. Золотарьов В. Начальницький склад НКВС УСРР у середині 30-х рр. // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. — с. 326-342. 2. Нікольський В. Репресивна діяльність органів ГПУ під час голодомору в УСРР (1932-1933 рр.) // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. — с. 477-495. 3. Шаповал Ю. Нове цінне дослідження: Н. В. Петров, К. В. Скоркин. Кто руководил НКВД, 1934–1941. Справочник // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. — с. 535-540. 31-01-2008, 23:58 22-11-08 06:51 Серж из Влада КомментироватьНу как записывали народ в "украинцы" уже не раз писалось, поэтому не тратьте свое и наше время на "свидомую " пропоганду. Надоели одну и ту же херь несете  22-11-08 13:53 Серж из Влада КомментироватьВ течение всего 1917 г. шло формирование националистических органов власти в Киеве. Именно в Киеве, поскольку НИКОГО кроме киевских националистов не представляла созданная 20 марта Центральная Рада.
Собралась ГОРСТКА членов националистических организаций Киева и объявила себя правителями всего Юга Российской империи. Тот ФАКТ, что Центральную Раду никто и никогда не выбирал, сейчас очень тщательно затушевывают все историки-националисты.
Тем не менее, юбилеи провозглашенной Радой Украинской Народной Республики (УНР) в наши дни чествуют на самом высоком уровне, а Донецкую республику очень любят ЧВАНЛИВО именовать “самопровозглашенной”. А ведь ее провозглашали делегаты, которых ВЫБИРАЛИ на всей ее территории. И легитимность ДКР куда выше, нежели законность Центральной Рады.
Впрочем, почти все государства в мире “самопровозглашенные”. Потому спорить на сей счет мы не будем, хотелось лишь только, чтобы наши читатели впредь давали должную оценку терминам вроде “самопровозглашенная республика”.
Почему-то историки мало уделяли внимания территориальным СПОРАМ Центральной Рады с Временным правительством. Между тем, в них - ключ к пониманию самой проблемы Донецкой республики. Споры эти были ожесточенными и длительными. Два раза делегация Рады отправлялась в столицу, чтобы с питерскими властями обсудить проблему границ своей юрисдикции.
Вот, как эти переговоры в июне 1917-го описывал впоследствии глава правительства Центральной Рады Владимир Винниченко: “Измеряя территорию будущей автономии Украины, они коснулись Черного моря, Одессы, Донецкого района, Екатеринославщины, Херсонщины, Харьковщины. И тут, от одной мысли, от одного представления, что донецкий и херсонский уголь, что екатеринославское железо, что харьковская индустрия отнимется у них, они до того взволновались, что забыли про свою профессорскую мантию, про свою науку, про высокое Учредительное собрание, начали размахивать руками, расхристались и проявили всю суть своего русского голодного, жадного национализма. О нет, в таком размере они ни за что не могли признать автономии. Киевщину, Полтавщину, Подолию, ну пусть еще Волынь, ну ладно уж - и Черниговщину они могли еще признать украинскими. Но Одесса с Черным морем, с портом, с путем к знаменитым Дарданеллам, к Европе? Но Харьковщина, Таврия, Екатеринославщина, Херсонщина? Да какие же они украинские? Это же Новороссия, а не Малороссия, не Украина. Там и население по большей части не украинское, это, одним словом, русский край”.
Заметим, что текст воспоминаний Винниченко “Відродження нації” утопает в суесловии и славословии, но тем не менее, он НЕ находит нужным долго распространяться на предмет того, что Россия, мол, отбирает себе исконные украинские земли, с преобладающим украинским населением, не заламывает руки по поводу того, как за границей Украины останутся “мільйони братів”, НЕ тычет в нос оппоненту ворох писем украинцев-донбассовцев, СТРАЖДУЩИХ воссоединиться с автономной Украиной. Хотя по общему стилю книги такое стенание очень просилось бы. Он ограничивается лишь упоминанием района Запорожской Сечи.
Сам того не замечая, Винниченко ПРИЗНАЛ, что население этого края действительно не украинское. По меньшей мере, не совсем украинское. Единственное, что его обидело, так это то, что питерские собратья-социалисты (Винниченко был духовно близок российским эсерам и меньшевикам) не хотят делиться с ним портами, углем, железом. Судьба самого НАСЕЛЕНИЯ края Винниченко на самом деле мало интересовала.
Затем в Киев примчались для уговоров члены Временного правительства Терещенко и Церетели, позже прибыл Керенский. Два дня шли упорные дебаты. 15 (28) июля на бурном заседании Временного правительства заслушивали отчет о поездке в Киев. И на следующий день Рада получила свой “паспорт”, создающий видимость легитимного признания. Рада придавала этому документу столь же большое символическое значение, какое сейчас придается Большому российско-украинскому договору. Однако вместо ожидаемой Конституции (или, на худой конец, Статута автономии) киевские националисты получили “Временную инструкцию Генеральному секретариату Временного правительства на Украине”.
Три новороссийские (Екатеринославская, Херсонская и Таврическая), Харьковская (Слобожанщина) и частично Черниговская (Северщина) губернии ИЗЫМАЛИСЬ из ведения Центральной Рады. Присоединение их к украинской автономии было возможно лишь при условии, если население за это выскажется (коего мнения, заметим, в общем так никогда и не спросили).
И пусть митрофанушки кричат сейчас, что о Донецкой республике не писали в украинских учебниках. Однако этот вопрос - что есть эти пять губерний - Великороссия или Малороссия, или же вообще Новороссия - все равно был в числе первостепенных вопросов, которые приходилось постоянно решать в те бурные годы. И справедливость бесспорно требует того, что, если право на самоопределение было даровано Малороссии, в такой же мере оно должно было быть предоставлено и Новороссии.
На территории этих спорных губерний и была через полгода провозглашена Донецкая (Донецко-Криворожская) республика.
http://vybory.org/articles/415.html 22-11-08 03:53 Серж из Влада КомментироватьИдея автономии Донбасса далеко не нова. Она отметила восьмой десяток лет своего существования и вполне доказала свою жизнестойкость. И хотя из современных учебников истории складывается впечатление, что кроме УНР и ЗУНР, никаких иных республик на Украине не было, но в действительности все было иначе. Более 70 различных «республик» и «правительств» возникло на территории российской империи, в том числе на Украине. Среди них — Киевское национальное правительство Центральной Рады, Харьковское советское правительство, Крымско-татарское правительство в Бахчисарае, Одесская Советская Республика, ССР Тавриды в Симферополе. Самым крупным из этих государственных образований была Донецко-Криворожская Советская Республика со столицей в Харькове.
Как писала 1 февраля 1918 года газета «Слов’яносербський хлiбороб» № 62: «В самом ближайшем будущем в советских органах нашего края будет поставлен вопрос об образовании новой территориальной единицы, входящей в состав Российской Федерации. Предполагается образование так называемой Донецкой Республики. В эту новую республику должны войти части Екатеринославской, Харьковской губерний и Донской области, связанные меж собой в экономическом отношении. Эта территория охватит собой весь Донецкий бассейн со всеми его рудниками и шахтами. Вопрос этот далеко не новый. Он уже поднимался в виде административного объединения еще при царском правительстве».
К этому непростому решению жителей Донбасса, как и сегодня, привела крайне националистическая политика Киева. Вот цитата из известного письма председателя Луганского комитета РСДРП(б) К. Ворошилова: «Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» ( газета «Правда» № 206, от 5 декабря 1917 года)
http://www.apn.ru/publications/article1195.htm 22-11-08 04:21 Ще раз про фашизм ы кацапізм- КомментироватьІмперо-фашизм в дії
Російська влада боїться програти інформаційну війну Україні, яка просить інших країн визнати голодомор геноцидом українського народу. Незважаючи на те що режиму, винуватого у цьому злочині, давно немає, Москва побоюється, що у випадку такого визнання на неї буде покладено моральну, а можливо, і матеріальну відповідальність за смерть мільйонів людей 75 років тому. Тому докладає максимум зусиль, щоб зірвати плани Києва з надання голодоморові в міжнародному контексті того ж значення, що і Холокосту євреїв у роки Другої світової війни. Заодно і пам"ять про цю політично небезпечну зараз подію влада намагається викорінити.
Так трапилося, що документів, які вказують на етнічну спрямованість штучно створеного голоду, немає. Москві тоді мала розрахуватися за німецькі кредити на індустріалізацію, тому в селян у регіонах з житницями продовольство вигрібали до крихти. У той же час географія голодомору свідчить про те, що ударив він в основному по національних окраїнах Радянського Союзу. Крім України голод охопив Кубань, Ставропілля, Дон, Нижнє і Середнє Поволжя, які входили в Російську Федерацію. А роком раніше – Казахстан, який також тоді був частиною РСФСР. В той час від голоду помер кожен третій казах. При цьому в Поволжі найбільш сильний голодомор був у ліквідованій у 1941 році німецькій автономії.
У найбільш враженій голодом сільській місцевості в більшості цих регіонів проживало змішане російсько-українське населення і козаки, яких офіційна статистика відносила то до українців, то до росіянином, а радянська влада відверто недолюблювала. На 1932–1933 роки припадає посилення антиукраїнської й антикозачої риторики Сталіна. Відомі його листи Кагановичу і Шолохову. У першому з них Сталін стверджує, що партійні і державні органи в Україні кишать націоналістами і польськими шпигунами й у будь-який момент Радянський Союз може Україну втратити. У другому переконує Шолохова, що козаки самі винуваті в голоді.
На початок 30-х припадає політика деукраїнізації Кубані. У регіоні, у якому до 80% населення за дореволюційними переписами говорили на «малоросійському» діалекті, закривалися і переводилися на російську мову педучилища і школи, у яких раніше викладали українською. Зараз цю мова в якості розмовної використовують лише дідусі, молодь і середнє покоління перейшли на російську. У результаті голодомору і деукраїнізації чисельність українців у РСФСР за переписом 1937 року упала до 3 млн. осіб проти 7,8 млн. за переписом 1926 року. Апогеєм винищення українців мало стати їх повне виселення з України і винищення за планом так званого хєроя Жукова(по вині якого загинуло під Києвом сотні тисяч українських новобранців) Лише щаслива доля і Господь Бог врятувала тоді нас від остаточного знищення.
Чим закінчиться закамуфльована суперечка між Києвом і Москвою про те, чи є сучасна Росія правонаступницею не тільки досягнень і активів Радянського Союзу чи ще повинна відповідати за такі непорядні, як голодомор, пасиви розваленої держави, я не знаю. Мене зараз більше непокоїть інше питання. Спробу офіційної влади Росії замовчати або вшанувати по мінімуму жалобну дату через політичні розбіжності з Києвом не можу не сприймати інакше як образливу для мене і моєї родини, а також родин інших жертв голодомору. Як не можу сприймати інакше і відсутність офіційної реакції на вчинений днями «євразійцями» Дугіна в Москві погром виставки документів про голодомор з українських архівів.
ВІЧНА ПАМ"ЯТЬ І ЦАРСТВО НЕБЕСНЕ МУЧЕНИКИ ГОЛОДОМОРУ! НЕХАЙ БУДЕТЕ БЛАЖЕННІ В РАЮ ВИ З ГОСПОДОМ НАШИМ ІСУСОМ ХРИСТОМ! ГАНЬБА ХРИСТОПРОДАВЦЯМ І МЕРЗОТНИКАМ, ЩО ПАПЛЮЖАТЬ ВАШУ СВЯТУ ПАМ"ЯТЬ І ГЕЄНА ВОГНЯНА ЇМ ВО ВІКИ-ВІКІВ! 22-11-08 06:49 Серж из Влада Комментироватьочередной "свидомый" балбес смешал все в кучу, тупость "свидомитов" бесконечна  22-11-08 13:51 Мангуст КомментироватьНу нет в фашисткой путинской России свободных СМИ. Все там ложь! Нельзя пользоваться этими источниками. Модератор и проч. как бы смотрящий по заднице на надавал за это. Срочно перечитать методички! 19-11-08 09:13 ТАКиДА! Комментировать"Мало-ли что где пишут?" Ну, ребята, нах тгда и ваши посты. Вообще, смутные времена - никто ничему не верит. И это правильно: сам не видел и не слышал - нехер и судачить. Но если есть факт - десятки миллионов умерших, это не хер собачий, извиняюсь, значит, это кому-то было нужно. Хоть мало-мальски зная историю ВКП(б)  , осмелюсь предположить - "кулаков" на Украине было много... Их надо было истребить как класс. Как? Выморить голодом. Да, не совсем холокост, термин которого будет определен позже, но по сути, в чем разница? Насильное и умышленное истребление миллионов. Вообще-то, это страшно, даже просто от самой цифры, и кощунство что-либо вякать в оправдвние. 19-11-08 18:21 Чому КомментироватьСмакованием трагедии Голодомора могут заниматься только психически БОЛЬНЫЕ люди. Судя по размаху с которым Украина отмечает это событие не все в порядке с психикой г-на Ющенко. Спрашивается зачем ЭТО НУЖНО? И здесь на память приходит императорская Япония. Ведь перед Второй Мировой войной японцев ТОЖЕ ЗОМБИРОВАЛИ показывая УЖАСЫ войны, дабы люди ПРИВЫКАЛИ УМИРАТЬ, а уже потом был АДСКИЙ пламень Хиросимы и Нагасаки. Наверное и нас ,украинцев , ПСИХИЧНО ХВОРЫЕ правители приучают к СМЕРТИ, к ЯДЕРНОМУ ПОЖАРУ Третьей Мировой, а Украина должна ПОСЛУЖИТЬ ЗАПАЛОМ к ЭТОМУ КОШМАРУ. 22-11-08 12:31 Серж из Влада КомментироватьНекрофильство - офици. идеология Украины при Гнущенко 22-11-08 14:09 Toliban КомментироватьДа уж! Вы русские ублюдки так и ничего не поняли, а жаль, нация москалей самая ублюдочная нация. 22-11-08 15:29 123 КомментироватьГОЛОДОМОР - это курица, Ющ - яйцо Или наоборот? -)) 28-11-08 23:36 Комментарий КомментироватьНет. Просто в Рашке - идиоты живут. И балдеют от чужого горя. 29-11-08 00:20 Я_ КомментироватьНет. Просто в Рашке - идиоты живут. И балдеют от чужого горя -------------------------------------------------- ----------- Даааа Т.В Украины постаралось на славу.Больше слов нет  29-11-08 00:30
|
 | Логин |
|
|
|
 | ТОП форум всех времен |
|