Сейчас на сайте: 1554. За 24 часа комментировалось: 297 тем,сделано 7064 комментариев
   
 
< 1 2 3 5 6 >
Немецкий историк называет высказывания Медведева о Голодоморе в Украине абсурдными, а политику Кремля двуличной…Читать источник

Тему начал: модератор
17 November 08, Комментариев: 565, Просмотров: 5445
Отсортировать по дате :: Отсортировать по нику
< 1 2 3 5 6 >
мирный житель москвы  Комментировать
золотые слова
17-11-08 15:53
George  Комментировать
Российский МИД начал публикацию документов о Голодоморе в СССР
Изучение опубликованных документов (а это, видимо, только начало, и вскоре мы увидим новые данные из российских архивов) не оставляет сомнений: с продовольственными проблемами, голодом сталкивались во всех регионах Советского Союза.

Много документов, свидетельствующих о голоде, охватившем Казахстан и Северный Кавказ. Это и документ из спецсводки Петропавловского окружного отдела Объединенного государственного политического управления Казахской АССР о коллективизации и весенней посевной кампании на 12 мая 1930 г. с описанием фактов голода и голодных настроений от 13 мая 1930 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 752. Л. 513, 514. Заверенная копия), и Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство) от 7 марта 1933 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия), и Спецсообщение по Северо-Кавказскому краю о фактах группового людоедства в станице Ново-Щербиновской Ейского района СКК по данным на 21 марта 1933 г. от 7 апреля 1933 г (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 149, 150. Заверенная копия). И многие другие.

Но голод в Казахстане и на Северном Кавказе — это общеизвестные данные, не оспариваемые даже сторонниками версии о «голодоморе» на Украине. Однако опубликованные документы свидетельствуют о голоде даже в самых неожиданных местах.

Так, 5 марта 1933-го политбюро вынуждено было принимать решение по вопросу о продовольственной помощи Армении (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 917. Л. 14. П. 54/31). 12 мая 1933-го политбюро принимает постановление об отпуске ржи в качестве продовольственной ссуды колхозам Молдавской республики (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 141. П. 34/13). Некоторые документы свидетельствуют о продовольственных проблемах в Белоруссии — например, Докладная записка секретаря ЦК КП(б) Белоруссии Гикало Н. Ф. в ЦК ВКП(б) о положении со снабжением хлебом Белоруссии (датируемая примерно серединой апреля 1932 г.) (ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 27. Д. 3. Л. 290, 291).

Голод в Киргизии, чему свидетельством Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях в Киргизии: опухания от голода и голодные смерти от 1 июля 1933 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 236, 237. Подлинник). Голодают в Узбекистане: Из обзора № 5 информационного отдела Полномочного представительства Объединенного государственного политического управления в Средней Азии «основных моментов в ходе весенней посевной кампании» о затруднениях с продовольствием в Митанском и Джизакском районах Самаркандского округа от 15 мая 1930 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 813. Л. 531. Заверенная копия).

То же в Туркмении. Информационное сообщение руководства Полномочного представительства Объединенного государственного политического управления в Средней Азии в Азбюро ЦК ВКП(б) — Шубрикову, Ср. Аз. ЭКОСО — Болдыреву, ИНФО ОГПУ СССР о фактах голода в ряде районов Туркменской республики от 6 апреля 1930 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 810. Л. 307, 307 об. Подлинник): «За последнее время из ряда районов Туркменской республики поступают сведения о голодовке бедноты. В некоторых аулах на почве голода имелись случаи заболевания тифом со смертным исходом, опухание от голода и т. д...»

Информационное сообщение начальника информационного отдела Полномочного представительства Объединенного государственного политического управления в Средней Азии Круковского и уполномоченного Информационного отдела Кислицина в информационный отдел Объединенного государственного политического управления СССР — Запорожцу, Средазбюро ЦК ВКП(б) — Зеленскому, Кахиани, СредазЭКОСО — Болдыреву и др. о случаях голодных смертей в ряде районов Туркмении в августе 1930 г. от 10 сентября 1930 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 810. Л. 478, 479. Подлинник): «Недочеты, отмечавшиеся в июле-августе, продолжают оставаться и в настоящее время, причем положение значительно ухудшилось... в августе были отмечены случаи голодной смерти, в связи с чем со стороны населения проявлялись попытки к массовому выступлению с целью разгрома кооперативных и складочных помещений и ухода с нашей территории в Персию...»

Документы рассказывают о голоде в Татарии, Башкирии, Калмыкии, Карелии, Удмуртии...

Масштабный голод поразил и другие регионы России. Голодает Поволжье. Шокирующие факты отображены в Докладной записке инструктора президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о проблемах сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае (засыпка семян и пр.) от 22 февраля 1933 г. (ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 30, 31, 31об), письме инструктора президиума ВЦИК Миха во ВЦИК об ужасающем положении в Еланском районе Нижне-Волжского края от 12 марта 1933 г. (ГАРФ. Ф. Р-1235. Оп. 141. Д. 1521. Л. 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13,14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29), Спецсводке Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ о людоедстве в Нижне-Волжком крае от 14 марта 1933 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 80. Подлинник), Спецсообщении секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по ряду колхозов Нижнее-Волжского края и Центральной Черноземной области (смертность, людоедство) от 1 апреля 1933 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 101, 102, 103. Заверенная копия) и других.

Голод на Урале: Спецсводка Главного управления РК милиции при ОГПУ о фактах людоедства и употребления сапных трупов лошадей в пищу в Челябинске и Нижнее-Волжском крае от 31 марта 1933 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 41, 41об. Подлинник).

Голод в Сибири: Докладная записка секретаря Восточно-Сибирского краевого комитета ВКП (б) Леонова к заседанию Совета Труда и Обороны от 26 сентября 1931 г. о катастрофическом положении с продовольствием и промтоварным снабжением в Восточно-Сибирском крае от 26 сентября 1931 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 26. Л. 39, 40. Заверенная копия); Докладная записка управляющего конторой ОИСа в Западной Сибири Колесникова председателю правления ОИСа Кулагину о голодных смертях среди местного населения от 13 января 1934 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 120. Л. 82. Копия); Докладная записка заведующего Красноярского крайснаба Бердичевского в партком Наркомснаба СССР о потерянном письме, сообщающем о голодных смертях, от 13 марта 1934 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 120. Л. 74. Подлинник).

Голод на Дальнем Востоке. Например в Спецсообщении секретно-политического отдела ОГПУ об острых продовольственных затруднениях и голоде в некоторых районах Амурской области от 2 апреля 1933 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 104, 105, 106. Заверенная копия) говорится: «В некоторых районах Амурской обл. /на Дальнем Востоке/ наблюдаются острые продовольственные затруднения. На Кивдинских каменно-угольных копях /Завитинский р-н/ учтено опухших на почве голода 15 рабочих семей. 16/III умерло от голода 3 детей. В последние дни в амбулаторию ежедневно обращаются 50 и более человек... Тяжелое положение со снабжением создалось также в сельских местностях Тамбовского р-на. На почве голода было 5 случаев смерти колхозников. В ряде мест в пищу употребляются трупы павших животных»... И т. д. и т. п.

Опубликованные документы опровергают распространяемые на Украине данные, что меры по недопущению выезда крестьян из голодающих районов применялись только в украинских регионах.

Например, в решении Политбюро по телеграмме Нижне-Волжского крайкома о самовольном выезде крестьян из своей области от 16 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 17. П. 74/40) говорится: «Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП/б/ от 22-го января 1933 года о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства».

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c325  72ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c
17-11-08 15:36
СhristophеrMoscow  Комментировать
Гэбня все врет. За пределами административной границы хохлостана люди жировали и выкидывали тазиками черную икру.
17-11-08 15:42
Без Имени  Комментировать
а как сволочи Львов гнобили ?!
17-11-08 15:44
Без Имени  Комментировать
там украинцы почти все вымерли! одни поляки и евреи остались!!
17-11-08 15:46
Без Имени  Комментировать
И мордово-чувашские москали !
17-11-08 15:56
Без Имени  Комментировать
George Комментировать

Ну ты, жорик, молодец.
Ты хоть сам себя понимаешь.

"Опубликованные документы опровергают распространяемые на Украине данные, что меры по недопущению выезда крестьян из голодающих районов применялись только в украинских регионах.

Например, в решении Политбюро по телеграмме Нижне-Волжского крайкома о самовольном выезде крестьян из своей области от 16 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 17. П. 74/40) говорится: «Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП/б/ от 22-го января 1933 года о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства»."

То-есть, такие меры ПРИНИМАЛИСЬ. Это раз.
Второе, если не лень, ану поищи национальный состав населения нижного поволжья в начеле 20-го? Это два.
Третье. Всюду принимались меры о помощи. Кроме украины.

И последнее. надо быть полным идиотом, чтоб после вашего поноса о том, что в Украине голодомора не было, вдруг показывать документы об истинном состоянии дел.
как думаешь, жорик.
17-11-08 15:47
Серж из Влада  Комментировать
БИ "после вашего поноса о том, что в Украине голодомора не было, "

ты как был дураком, так и останешься.
Голод был, баран а не "голодомор".
тупорылй свидоимт
18-11-08 23:58
Без Имени  Комментировать
Пусть фашики ответят за преступления фашизма 50млн расстреляных сожженных и убитых на полях сражений- это даже доказывать не надо, но все молчат
17-11-08 15:46
Без Имени  Комментировать
Нееет, они сейчас народ учат, что фашисты были хорошими.
17-11-08 15:48
Без Имени  Комментировать
Преступления своих (фашистов немецких) немцы то признают.
А вот краснопузые фашисты. Когда признают.
Ведь из 50 млн. на немцах то малая часть.
17-11-08 15:51
СhristophеrMoscow  Комментировать
А, я понял - то есть в ВОВ фашисты немецкие воевали против краснопузых фашистов! Ну так бы сразу и сказали!
17-11-08 15:53
RaHan  Комментировать
дык давно так говорят
17-11-08 15:55
СhristophеrMoscow  Комментировать
Да?! Хто?:)))
17-11-08 15:55
RaHan  Комментировать
усе
17-11-08 16:03
Серж из Влада  Комментировать
господи, откуда такие бараны берутся
19-11-08 00:06
RaHan  Комментировать
50 млн как-то замного если честно...
тем не менее вроде суд был, и вроде ответили. кто просочился мимо и сейчас иногда под суд попадает за дела прошлых лет
17-11-08 15:51
Без Имени  Комментировать
George Комментировать
Российский МИД начал публикацию документов о Голодоморе в СССР

Документя СССР это сильно ! ЦК КПСС такие "документы " рисовало что просто нет слов ! Одни цифры погибших в ВОВ со стороны СССР чего стоят !
17-11-08 15:49
СhristophеrMoscow  Комментировать
Ну ок, тогда доверяем рассказам "40 миллионов бабушек". Вот эти точно не пиздяt.
17-11-08 15:51
Юзик  Комментировать
...а в той стране были другие архивные документы??...
...или на Украине была другая власть?...
...
...кстати, а где списки руководителей(исполнителей) тех лет начиная от местного сельского головы до ЦК КПУ?...
17-11-08 15:53
Юзик  Комментировать
...так и не ответили на простые вопросы -

...скажите, а на Украине кроме пшеницы шо-то ещё росло?...
...ведь продавали продовольственную пшеницу за бугор?...
...а шо с фуражным зерном?...
...куда делась картошка?...
...буряк?...
...подсолнухи?...
...а сено для скота заготавливали?...
...а куда дели скот?...
...а грибы? ягоды?...
...лук...
...а фрукту тоже вывезли?...
...ведь не все продукты вывозили, а пшеницу!...
...или как??...
17-11-08 15:51
мирный житель москвы  Комментировать
неудобненькие вопросы задаешь...
17-11-08 15:52
Юзик  Комментировать
...мирный, ты ещё скажи, шо вопросы антиукраинские!...
17-11-08 15:54
мирный житель москвы  Комментировать
за такие вопросы по укр законам тебе точно надоть грибов сушить
17-11-08 15:55
Юзик  Комментировать
...так это же вопросы по истории...
...или как?...
17-11-08 15:56
мирный житель москвы  Комментировать
за такие вопросики по укр законам тебе точно придется грибы сушить
17-11-08 15:57
Юзик  Комментировать
...два раза сушить?...
17-11-08 15:58
мирный житель москвы  Комментировать
17-11-08 16:00
RaHan  Комментировать
чем неудобненькие? Юзеку просто отвечать - себя не уважать
17-11-08 15:55
Юзик  Комментировать
...Рахан, это твоя стандартная отговорка при невозможности дать точный ответ...
17-11-08 15:57
Без Имени  Комментировать
Тузику!
17-11-08 15:59
RaHan  Комментировать
он мне еще не про ответы чет говорит
сам кроме тупых вопросов ниче сказать не может
17-11-08 16:04
мирный житель москвы  Комментировать
ты мне лучше ответь на 15:51
17-11-08 15:59
RaHan  Комментировать
тебе - на твой вопрос, а не Юзековый. просто из принципа. ок?
17-11-08 16:05
Без Имени  Комментировать
Зик, так тбеж ответили. Насуши ягод и без хлеба попробуй перезимовать. П
Попробуй юзя, может наконец уже сдохнеш, а то уже достал.
Вопросы оно задает, уродище жидовское.
17-11-08 15:53
Юзик  Комментировать
...Безымянный, так всё было?...
...кроме хлеба?...
...так?...
17-11-08 15:55
Без Имени  Комментировать
.так и не ответили на простые вопросы -

...скажите, а на Украине кроме пшеницы шо-то ещё росло?...
...ведь продавали продовольственную пшеницу за бугор?...
...а шо с фуражным зерном?...
...куда делась картошка?...
...буряк?...
...подсолнухи?...
...а сено для скота заготавливали?...
...а куда дели скот?...
...а грибы? ягоды?...
...лук...
...а фрукту тоже вывезли?...
...ведь не все продукты вывозили, а пшеницу!...
...или как??...

Юзик , ты сено видать еш , фруты тоже видать в морозильниках в глубокой заморозке хранили ?Отнимали ВСЁ что можно было сьесть от зерна до картохи , про скот вобще и говорить не приходится .
Теперь Юзя прикинь как ловко ты в лез за грибами и ягодами побежиш если у тебя ноги от голода опухнут .
17-11-08 16:03
Юзик  Комментировать
...Безымянный, а ты не знаешь о том, как в деревнях и городах тогда хранили продукты круглый год без(!) холодильников??!...
...так ты бы поинтересовался бы жизнью...
...на Украине и в России в деревнях у хорошего хозяина по сей день погреба стоят...
...знаешь за погреб?...
...почитай в интрнете...
17-11-08 16:06
Без Имени  Комментировать
Безымянный, а ты не знаешь о том, как в деревнях и городах тогда хранили продукты круглый год без(!) холодильников??!...

Ага , особенно если их НЕ ОТНИМАЛИ ! Ты мне расскажи сколько в ПОГРЕБЕ мясо или молочные продукты будут хранится . Они ведь БЕ вакумной упаковки там хранятся ?
В погрибе ты максимум картоху с морковкой и капустой сохраниш до весны !
17-11-08 16:10
Юзик  Комментировать
...а ты спроси у людей - ты же мне не веришь - как и сколько чего можно хранить в погребе...
17-11-08 16:12
Без Имени  Комментировать
....Юз!....а шо они будут делать, если не дай Бог электричество кончицца?!?.....
17-11-08 16:15
Юзик  Комментировать
...да пис.дец этим форумным "украинцам"!...
17-11-08 16:20
Без Имени  Комментировать
Юзик Комментировать
...а ты спроси у людей - ты же мне не веришь - как и сколько чего можно хранить в погребе...
17-11-2008, 16:12

Ты мля погреб с морозильной камерой не путай ?
17-11-08 16:20
Юзик  Комментировать
...это ты путаешь...
...ты уже нашел в интернете за погреб?...
17-11-08 16:21
Без Имени  Комментировать
Юзик Комментировать
...это ты путаешь...
...ты уже нашел в интернете за погреб?...
17-11-2008, 16:21

Расскажи знайка сколько мясо и молочные продукты могут в погребе хранится ?
17-11-08 16:42
Без Имени  Комментировать
....эх!!!....малажежь!!!....)))))
....пропадете неучами....
17-11-08 16:13
Юзик  Комментировать
..."знатоки" украинского села!...блдь...
17-11-08 16:20
Юзик  Комментировать
...хороши, блдь, форумные "украинцы" - они даже не(!) знают традиций хранений продуктов на Украине!...
17-11-08 16:23
Серж из Влада  Комментировать
Еще 140 000 лет назад "древние укры" использовали электричество.
19-11-08 00:09
СhristophеrMoscow  Комментировать
Так они ответили - отбирали ВСЕ!

Идет хохленок по лесу, видит малиновый куст, подходит к нему ягодку сорвать, а тут откуда не возьмись "загран отряд" и тут же ягодку отнимают!
17-11-08 15:55
Юзик  Комментировать
...???...
17-11-08 15:56
Без Имени  Комментировать
Если забрали зерно, то чем птицу и скот кормить? Малиновыми ягодами? Ну-ну.
А забирали не только зерно. И картошку и буряк.
Ану давайте, сушеными ягодами, попробуйте.
17-11-08 16:03
Юзик  Комментировать
...забирали зерно на экспорт?...
...какое и сколько?...
17-11-08 16:07
сильвер  Комментировать
Юзик, сама изначальная логика в твоем вопросе ложная и бесчеловечная

при оценке действий власти по отношению к гражданам мы как цивилизованные люди должны задаваться не вопросом - разрешали ли красноармейцы заготавливать лебеду, ботву от бураков и лесные ягоды.

мы должны задаваться вопросом - как власть допустила отправку 3.5 млн тонн зерна на экспорт, когда ее граждане или подданные мрут от голода
17-11-08 16:11
Немо  Комментировать
Огромные объемы зерна и других продуктов питания, выработанных в Украине, экспортировались за ее пределы — в другие регионы СССР и за границу, в то время как миллионы украинских крестьян были лишены еды и умирали голодной смертью. Из Советского Союза было экспортировано 5,8 млн. т зерна в 1930 г., 4,8 млн. т — в 1931 г., 1,6 млн. т — в 1932 г. и 1,8 млн. т
— в 1933 г.
17-11-08 18:26
Без Имени  Комментировать
У тя чё - пластинка заела ???
17-11-08 15:57
Без Имени  Комментировать
.так и не ответили на простые вопросы -

...скажите, а на Украине кроме пшеницы шо-то ещё росло?...
...ведь продавали продовольственную пшеницу за бугор?...
...а шо с фуражным зерном?...
...куда делась картошка?...
...буряк?...
...подсолнухи?...
...а сено для скота заготавливали?...
...а куда дели скот?...
...а грибы? ягоды?...
...лук...
...а фрукту тоже вывезли?...
...ведь не все продукты вывозили, а пшеницу!...
...или как??...

А что в России в районах где был голод и умиралю люди этого всего тоже небыло ?
17-11-08 15:59
Без Имени  Комментировать
Тузик помелся жрать ПедиГри
17-11-08 16:02
Без Имени  Комментировать
Он по сену с грибами выступает !
17-11-08 16:07
Юзик  Комментировать
...момент!, Безымянный - а шо это вы про голод в России вдруг заговорили??!...
17-11-08 16:02
Без Имени  Комментировать
....вспомнили....
17-11-08 16:03
Без Имени  Комментировать
Это так , для общего виденья ситуации . Просто странновасто получается , в Украине это все есть и люди от голода мрут , а в России видать этого нет ?
17-11-08 16:06
Юзик  Комментировать
...так в Росии не умерло 15 млн...
...это же на Украине умерло 15 млн(со слов Ющенко)...
17-11-08 16:14
Без Имени  Комментировать
Юзик Комментировать
...так в Росии не умерло 15 млн...
...это же на Украине умерло 15 млн(со слов Ющенко)...
17-11-2008, 16:14

скажите, а на Украине кроме пшеницы шо-то ещё росло?...
...ведь продавали продовольственную пшеницу за бугор?...
...а шо с фуражным зерном?...
...куда делась картошка?...
...буряк?...
...подсолнухи?...
...а сено для скота заготавливали?...
...а куда дели скот?...
...а грибы? ягоды?...
...лук...
...а фрукту тоже вывезли?...
...ведь не все продукты вывозили, а пшеницу!...
...или как??...

Так что этого всего в России НЕБЫЛО раз люди от голода умерли ?
17-11-08 16:24
Юзик  Комментировать
...момент!, Безымянный - а шо это вы про голод в России вдруг заговорили??!...
17-11-08 16:28
сильвер  Комментировать
так ведь Голодомор был и в РСФСР, и в Казахстане
17-11-08 16:32
Без Имени  Комментировать
По сути с ответом не складывается Юзик ?
Ведь утверждают российские деятели что голод и в России был .
Вот по этой причине и возник такой вопрос .
17-11-08 16:45
Без Имени  Комментировать
Климат другой.
17-11-08 16:03
Без Имени  Комментировать
Без Имени Комментировать
Климат другой.
17-11-2008, 16:03

Это что такой климат что и домашний скот в Поволжье не живёт и зерновые не ростут ?
Там что вечная мерзлота ?
17-11-08 16:12
Партиzан  Комментировать
Ехидный Юзик,а ты в состоянии воспринимать приколы НКВД,когда за РЕАЛЬНЫХ 5 КОЛОСКОВ(5 штук колосков пшеницы или ржи)людей в Сибирь на 10 лет лагерей.Тогда бы ты посмеялся над "ягодками".А учитывая,что семьи были многочисленными,как бы ты наблюдал умирающих в голодных корчах детей.Как по твоему:Пискарёвское кладбище-свято,а гибель миллионов украинцев от голода-смешно?
17-11-08 16:13
Юзик  Комментировать
...партизаша, я не за колоски спрашиваю...
...с пшеницей понятно - на экспорт...
...и всё остальное на экспорт?...

...шо вы сразу возбухаете? - поясните...
...заладили одно и тоже...
...или сами не знаете?, вказивку ещё не дали как отвечать на такие вопросы?...
17-11-08 16:16
сильвер  Комментировать
Юзик, ты бы голосовал за партию которой жалко 30 рублей для спасения одной жизни?
17-11-08 16:27
Юзик  Комментировать
...соскакиваешь с темы...
...будь здоров...
17-11-08 16:29
сильвер  Комментировать
16-26
17-11-08 16:31
Юзик  Комментировать
...соскакиваешь с темы и там - при чём тут выборы?...
...ты не ответил на вопрос о другом продовольствии - куда его дели?...
...не хочешь - не отвечай...
...не знаешь - тем более помолчи...
17-11-08 16:33
сильвер  Комментировать
я пытаюсь приложить СССР к мерке цивилизованного государства.

цивилизованное государство не пытается оправдываться: у них есть лебеда, грибы-ягоды, вкусная кора.

цивилизованное государство тратит общественные средства на поддержание жизней граждан.

так вот по этой мерке, даже если не брать во внимание закон 7-8, заградотряды и продразверстки - руководство СССР - преступники.
17-11-08 17:04
Серж из Влада  Комментировать
то что Сталин тварь никто особо и не спорит. Укронацики о другом вопят
19-11-08 00:20
сильвер  Комментировать
Юзик, сама изначальная логика в твоем вопросе ложная и бесчеловечная

при оценке действий власти по отношению к гражданам мы как цивилизованные люди должны задаваться не вопросом - разрешали ли красноармейцы заготавливать лебеду, ботву от бураков и лесные ягоды.

мы должны задаваться вопросом - как власть допустила отправку 3.5 млн тонн зерна на экспорт, когда ее граждане или подданные мрут от голода
17-11-08 16:07
Юзик  Комментировать
...сильвер, какие нах красноармейцы в каждой леревне и за каждым кустом??!...
...шо ты выдумываешь!...

...за власть - так с этого и надо разговор начинать...
...а власть это кто? - люди...
...местные чиновники и прочее...
...исполнители указаний и плана...
...а как возник план зерна по Украине ты знаешь?...
...уже прочитал архивы?...
...мног неприятных вопросов есть по тому периоду...
17-11-08 16:11
сильвер  Комментировать
уже в декабре 1932 информация о ГОЛОДНЫХ БУНТАХ дошла до первого лица государства.

в 1933 году это государство продало на экспорт 1.68 млн тонн зерна
17-11-08 16:15
Юзик  Комментировать
...1.68 млн тонн зерна - это большие объёмы??...
17-11-08 16:17
сильвер  Комментировать
при блокадной норме 400 грамм этого бы хватило на год 9 миллионам человек
17-11-08 16:20
Юзик  Комментировать
...ты не понял...
17-11-08 16:22
сильвер  Комментировать
Юзик, чтоб облегчить тебе возврат в поле морали и гуманизма: представь себе что руководителем СССР в то время была Ю.В.Тимошенко.

и что это при ней был принят весь комплекс решений по заготовкам и экспорту хлеба.

если бы это был не Сталин, а Тимошенко? а?
17-11-08 16:17
Юзик  Комментировать
...сильвер, да я не спорю за продовольственную пшеницу!...
...её всю отобрали и на экспорт - пусть будет так...
...а остальное?...
17-11-08 16:19
сильвер  Комментировать
Юзик, ты че ***т?

любая непреступная власть получивши сигнал о том, что граждане подыхают от голода не задается вопросом на сколько хватит гражданам сосновой коры, а задается вопросом как предотвратить эти смерти.

от экспорта 1.68 млн тонн зерна СССР получил 176 млн рублей.

по 30-40 рублей за человеческую жизнь
17-11-08 16:26
Юзик  Комментировать
...умник, а сколько всего тогда собрали зерновых?...
...(30 рублей - припоцаный какой-то.. ты же голосуешь за нынешних, глотку рвёшь ха них на митингах)...
17-11-08 16:31
Рахану  Комментировать
Без Имени Комментировать
Рах, мы без преза, сами свечи зажигали и поминали. и видели его указы в телевизоре.
Скажи, тебе, чтобы помянуть родных, нужен указ преза или ВР?
17-11-2008, 15:43

Без Имени Комментировать
Ну и скажи мне, нах я дожен это делать 22-го ноября, если у нас в селе люди умирали в феврале?!? и братская могила датирована февралем? и поминаем в феврале!!!!
17-11-08 16:01
RaHan  Комментировать
ответ был выше
17-11-08 16:10
инженер  Комментировать
Уже однажды выставлял!



1. Список 15

В июле 2008 года Служба безопасности Украины обнародовала составленный по архивным материалам список партийных советских деятелей, руководителей карательных органов и подписаны ими лично документы, которые и привели фактически к возникновению на Украине голода и массовым репрессиям 1932-1933-м годов.

Сам факт повышенного интереса СБУ к истории ничего не значит. Актуализация данной темы инициирована на самом высшем государственном уровне Украины, потому нет смысла злорадствовать по поводу переквалификации работников украинской спецслужбы в историков и архивариусов. В конце концов, за неимением работы по «профессии» и четкого понимания того, что есть государственные интересы Украины, которые следует «защищать», приходится быть на «подхвате». Отрабатывать свой хлеб тем, чем прикажет заниматься «исполняющее обязанности» начальство, в лице и.о. главы СБУ пана Наливайченко.

Совершенно ничего не значит то, что в списке «палачей» доминируют лица «неславянской национальности», хотя кто-то основываясь на этом сделал определенные выводы. Более интересным, на мой взгляд, является то, что менее всего привлекло внимание любопытной к истории Украины публики. А именно трагическая судьба самих деятелей, которые по версии СБУ являются ответственными за голод 32-33-х годов.

Даже не имея доступа к «секретным архивам НКВД-КГБ» можно с достаточной точностью установить дату смерти большинства авторов (по версии СБУ) «голодомора» на Украине. Это - 1937-й год. А к этой дате следует приложить стандартный приговор, который им всем вынес советский суд: «в особом порядке» приговорен к смертной казни. Расстрелян». Парадокс, но виновники голода, его непосредственные организаторы искупили свою вину собственной смертью еще в 30-х годах. И в общем-то на этом факте их физической смерти можно было бы поставить точку, если бы не одно но…

Современная Украина с одинаковой помпой чтит память жертв голода 32-33-го годов и жертв тоталитарного режима. Ягода Генрих Григорьевич, Балицкий Всеволод Аполлонович, Реденс Станислав Францевич, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Миронов Лев Григорович, Козельский Борис Владимирович и многие другие, менее заметные «винтики» репрессивной системы лежат в тех самых безымянных могилах в Быковне. Там, где ныне стоит памятник, к которому чиновники современной Украины во главе с Президентом Ющенко приносят венки и говорят соответствующие моменту речи. А потом в церквях по всей Украине зажигают свечи, за упокой раба Божьего... Того самого кто рушил эти самые церкви в первые послереволюционные годы, а потом проводил ту самую «украинизацию» 20-х, а потом «голодом» уничтожил миллионы украинцев. А потом по приговору тех самых «троек» стал жертвой «тоталитарного режима».

Вот он парадокс нашей истории – практически невозможно отличить жертву от палача, а палача от жертвы. Все слилось в единое целое коллективной судьбы. Все погребено в общих могилах.
Впрочем, для современной Украины не важно, кому и чему служили все эти люди. Важно то, чему они могут послужить сегодня.

2. Цифры и люди

В конце 80-х годов, на тогда еще советской Украине были проведены исследования, которые должны были определить число жертв голода 32-33 годов. Результатом этих исследовании была озвученная цифра, которая колебалась в пределах 2-2,5 млн. человек. Можно подвергнуть сомнениям возможности доступа к архивам комиссии, исследовавшей причины и масштабы голода на Украине, но совершенно очевидным является то, что никаких симпатий к советскому строю в те годы уже не было. Поэтому мы можем предполагать какие угодно упущения в их работе, но никак не фальсификации числа жертв голода. Скорей наоборот. Впрочем, озвученная цифра в конце 80-х не слишком расходилась с теми данными, которые фигурировали на Западе в период противостояния с СССР.

Повышенным интересом тема «голода» на Украине стала пользоваться уже в новейшей истории Украины. И ,конечно, речь не шла о каком-то серьезном исследовании данной тематики. Как и в предыдущие годы, тему «голодомора» использовали «русофобские» и националистические движения Украины, которые и до того славились своей фантазией и любовью к шокирующим заявлениям о «московско-советской оккупации» и ее последствиях. Именно в националистических изданиях и агитационных материалах впервые появились «новые данные» о жертвах голода, которые к началу 21 века достигли 5-7 млн. человек. И именно из-за одиозности авторов данных подсчетов вышеуказанные цифры не произвели должного впечатления ни на специалистов, ни на общественность.

Однако, с приходом к власти Виктора Ющенко, 5-7 млн. якобы погибших от голода людей, казенным идеологам «голодомора» показалось недостаточно. По их мнению, величие Украины определяется масштабом погибших украинцев. Для пламенных речей гаранта «голодомора» явно не хватало впечатляющего размаха трагедии. И опять, не утруждаясь какими-либо исследованиями, цифру округлили до 10 млн. Более того, чтобы отбить охоту у сомневающихся оспаривать число жертв, Ющенко попытался провести через Верховную Раду закон, который предполагает уголовное наказание за отрицание «официальной версии» причин голода 32-33 го годов и соответственно количества его жертв. Ему не удалось провести через ВР Украины этот закон и пока можно обсуждать данную тему, без страха, что украинское правосудие может открыть уголовное дело за «отрицание голодомора».

На данный момент существует достаточное количество исследований, в которых рассматриваются причины породившие голод на Украине и оцениваются его трагические масштабы. Потому, нет смысла в короткой публикации повторять тех, чье мнение совпадает с твоим. Или опровергать убежденных в обратном. Это дело историков и исследователей, которые должны в научном споре приблизиться к истине. То есть объяснить причины голода 32-33 годов. Разобраться в том, кто был истинным его виновником. Выяснить, являлся ли голод – целенаправленным действием по уничтожению украинцев, геноцидом украинского народа.

Мне хотелось бы просто обратить внимание на то огромное число жертв, которое сегодня фигурирует в публикациях «свидомых» патриотов. Вы только представьте - 10 млн. погибших из 30 млн. населения страны на тот период! Это каждый третий житель Украины! А точнее, каждый второй житель села, поскольку в городах Украины смертность от голода была минимальной.

Официальный масштаб трагедии столь велик, что сравнить его можно с тем, что происходило в период ІІ Мировой Войны с евреями. Тогда, за 5 лет немецкими нацистами и их союзниками, было уничтожено 6 млн. евреев по всей Европе. В концлагерях и еврейских гетто, в майданеках и бабьих ярах, каждый день целенаправленно и не скрывая своей человеконенавистнической политики!

Если верить официальной украинской версии, на украинской земле было уничтожено 10 млн. человек! Всего за один голодный год! Без лагерей, газовых камер, без колючей проволоки, СС и армейских зондеркоманд. Без восстаний и побегов. Без акции массового неповиновения. Без однозначных приказов, доведенных до каждого рядового исполнителя. Получается, что Украина вымирала послушно, по спущенным из Москвы сомнительным циркулярам, которые сегодня предъявили «историки от СБУ». Какой репрессивный аппарат смог сломить волю целого народа к жизни? Сколько армий стояло на Украине в то время? Какие гарнизоны находились в каждом районе? Сколько работников НКВД, сдерживали народ от голодного бунта?

Ответов на эти неудобные вопросы не будет. Максимум, что мы сможем услышать от сторонников официальной версии «голодомора», это упрек в том, что бесчеловечно подвергать сомнению великую трагедию, которая произошла на украинской земле. И мы услышим сентенции о ценности каждой человеческой жизни. О необходимости помнить всех тех, кто пострадал в это время. И какая разница между тем огромным числом в 2 000 000 или 10 000 000 человек? А ведь разница действительно есть. Такая же, какая есть между каждым третьим пострадавшим и каждым десятым. И между увеличением числа жертв и памятью, нет ничего общего. Скорей всего наоборот. Беспамятство.

Люди, которые приняли на веру озвучиваемую официальной «ющенковской» пропагандой цифру, просто не могут себе представить о каких людских потерях идет речь! И когда я пишу о «каждом втором» жителе села, я понимаю, что в среднем все сельское население Украины, без географической привязки уменьшилось в два раза. В Сталинской, Киевской, Житомирской, Одесской области – не стало каждого второго гражданина УССР! При этом, если учесть что зона «голодной смерти» охватила наиболее остро Харьковскую, Полтавскую области, а в ряде областей смертность от голода была не столь велика, то в эпицентрах голода, мы должны не обнаружить ни одного жилого села»! Целые районы должны были обезлюдеть на десятилетия, если верить казенной украинской пропаганде. Но ничего подобного мы не обнаруживаем. И тут даже совершенно абсурдная версия «украинских националистов» о заселении сельскохозяйственных регионов Украины переселенцами из России не помогает. Ведь не отнимешь же память у тех, кто сейчас живет на территории восточной Украины. Однако найдутся те, кто поверит и в это. И переубедить их к сожалению невозможно. Им нужен повод для ненависти.

3. Прошлое и настоящее

Почему в независимой Украине, тема «голодомора» стала столь актуальной, что ради ее освящения требуется мобилизация всего государственного аппарата, в том числе и сотрудников СБУ? Почему, вся видимая часть деятельности украинского МИД, сводится к популяризации темы «голодомора» за рубежом и признание его «геноцидом» в ООН, ОБСЕ и других международных организациях? Почему этой темой занимаются в большей степени пропагандисты, нежели историки? Почему ни один час в украинском эфире, не обходится без упоминания темы «голодомора»? Почему требуется проводить «конкурсы детского рисунка» и «уроки голодомора» в школах? Почему необходимо обставить всю Украину «памятными крестами» и мемориалами?

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Современная Украина, без войны и голода за годы независимости «уменьшилась» с 52 млн. до 46 млн. При этом, от 5 млн. до 7 млн. граждан Украины бежали из страны в поисках заработка, а их семьи существуют за счет переводов из-за границы. Современному «маленькому украинцу» порой начинает казаться, что сегодняшнее настоящее, немногим лучше, чем далекое прошлое. И уж тем более эпоха «застоя», во времена которой генеральных секретарей не штамповали на юбилейных монетах по любому поводу, хотя после них осталась невероятно богатая страна, за счет ресурсов которой мы до сих пор существуем. И это понятно, ведь после наших украинских президентов и премьеров останется лишь «руйина», да тонна серебряных монет с их чудными ликами.

Именно ностальгические настроения по Советскому Союзу и симпатии среди населения к России, заставляют нынешнюю власть вытаскивать тему трагедии тридцатых годов, как таран против нарастающих протестных настроении населения Украины. Вам не нравится Украина? Вы хотите в прошлое вернуться? А нате вам – «голодомор»! Смотрите и сравнивайте, как было тогда и как сейчас! И бойтесь прошлого и любых альтернатив больше нас, ваших «свидомых» и демократических вождей!

Ведь трудно поверить, что занятые решением своих личных проблем, чиновники искренне переживают за трагедию давно прошедших дней. Для части из них, это всего лишь возможность освоить бюджет. Для кого-то это шанс показать свою лояльность власти, получить награду или звание из рук президента. И если вдруг к власти на Украине придет иной человек, с совершенно иными политическими взглядами, тема «голодомора» станет никому ненужной политической погремушкой.

А пока, Ющенко готовиться отметить очередную «ричныцю» (как он предпочитает говорить) голода 30-х годов. И по всей стране, а так же за ее пределами развернута активная пропагандистская кампания, которая никакого отношения к нашей национальной памяти не имеет.

PS. Когда материал уже был готов к публикации, Институт демографии и социальных исследований НАН Украины опубликовал результаты исследования, согласно которому во время голода 1932-1933 годов на Украине погибло 3,5 млн. человек.

Сергей Лунев
17-11-08 16:02
Свідомий УКРАЇНЕЦЬ  Комментировать
получив в Киеве по жопе
полный оптимизма
снова бродит по россии
призрак комунизма

Это я к тому что сейчас делаетса в России
17-11-08 16:02
К.и.Ка.  Комментировать
Коммунисты в России менее популярны, чем в Украине.
Чуда.
17-11-08 16:07
RaHan  Комментировать
угу, смотрим результаты голосований в этих странах
17-11-08 16:09
Без Имени  Комментировать
ДА ! В Киеве уж получил -так получил ! ВСЕ в демократии, и апельсинах -по самыи уши !
17-11-08 16:08
Октябрёнок  Комментировать
***
Получив по злобной морде
В рамках экзорцизма
Снова вылезет из схрона
Пёс укронацизма...

17-11-08 16:08
Серж из Влада  Комментировать
19-11-08 00:19
мирный житель москвы  Комментировать
не умеют отдельные личности на украине(впрочем, как и в любой другой стране) отвечать за свой базар...
17-11-08 16:02
Без Имени  Комментировать
Так на Масковии тоже никуя не умеют! Че воздух сотрясаешь?
17-11-08 16:07
!  Комментировать
А кто долги СССР за вас выплатил?
17-11-08 16:09
Без Имени  Комментировать
А кто золотовалютный запас СССР получил?
17-11-08 16:11
< 1 2 3 5 6 >
 
Логин
Логин:
Пароль:
Регистрация /  Забыли пароль?
Погода
Загрузка...
Job.Ukr.Net
Загрузка...
Контактная информация
© 2004-2010 <Цензор.нет>
RSS
Индекс Цитирования Яndex