покажи

Дай ссылку на немецкий источник, а не трепись языком.

...скажите, а на Украине кроме пшеницы шо-то ещё росло?...
...ведь продавали продовольственную пшеницу за бугор?...
...а шо с фуражным зерном?...
...куда делась картошка?...
...буряк?...
...подсолнухи?...
...а сено для скота заготавливали?...
...а куда дели скот?...
...а грибы? ягоды?...
...лук...
...а фрукту тоже вывезли?...
...ведь не все продукты вывозили, а пшеницу!...
...или как??...

Опять нацикам по сраке надовали, тупомазахисты. А может они от этого оргазм получают:

......и на Украине и под Украиной......

А зачем столько точек ставишь ?

...это твой ответ?...
...и это всё, шо ты можешь сказать?...

"Россия отказывается принимать во внимание обоснованное видение большинства западных историков, согласно которому есть существенное отличие между голодом, который в те годы охватил многочисленные регионы Советского Союза, и целеустремленным массовым убийством, которое осуществлялось советской властью в Украине. Это был геноцид", - отмечает немецкий историк.

А кто может представить что страна которая является правоприемницей СССР будет признавать историю в не трактовки ЦК КПСС ?

.....лучше почитай указы преза....
....вот где трактовки ЦК КПСС....

Ага ! Иди Вову Ульянова в мавзолее проведай !

доллар, наточись до требуемой остроты и заходи.

Еще один спец, цитирующий бредятину. "Обоснованное видение западных историков" - ГДЕ ОНО? П...болы.

...доллар, ответь на 14:56...
...сможешь?...

....он с ЗУ....

или на 13:57...

Мне не понятно почему фашизм запрещён во всём мире как организация а комунизм который породил фашизм и уничтожил в тисячи раз больше невинных ни в чём людей до сих пор не наказан и комунисты за свои убийства и зверства не сидят в тюрмах или может маленького убийцу фашиста можна наказать а большого головореза и кровопийцу из кремля нельзя трогать. по моему здесь двойные стандарты и земля стала красной из за крови пролитой москвой.

"комунизм который породил фашизм"

Так, любопытно.

"большого головореза и кровопийцу из кремля нельзя трогать"

Это кого?

"земля стала красной из за крови пролитой москвой."

Шо, вся планета Земля?!!

ДА !
А ты не знал ??
Призрак бродит по Европе !

А кто может представить, что подпиндосные лизоблюды скажут правду?

одпиндосные лизоблюды
=====================

А что это означает ?

давайте будем последовательными...пусть это "немецкий историк" представит для начала "обоснованное видение большинства западных историков". или он за это видение принимает усерания йусча?

Немецкий историк называет высказывания Медведева о Голодоморе в Украине абсурдными, а политику Кремля двуличной…
Известный среди исследователей Восточной Европы немецкий историк Эрнст Людеманн, много лет исследующий преступления сталинизма, называет аргументы о голоде в других регионах СССР сознательным искривлением сути Голодомора в Украине.

" У попа была собака..." - БРАВО !

Не сами-ли свидомиты этого "историка" из пальца Бжезинского высосали, а?

Бери выше - не из пальца.
А можно вопрос для чайника: а что такое свидомит,
это на каком языке что озночает ?

Гитлер вечером перед сном, прочитал американскую газету про Вэлыкый Голодомор в России.
Всю ночь рыдал.
Утром 22 июня решил срочно спасти остатки порабощёных народов от крывавага Сталина.
Сроку на Вызволэня отмерил до зимы, бо спасаты уже будет некого.
"Американские газеты определяли потери Советского Союза, включая и потери гражданского населения от голода, в 30 млн. человек. Потери в людях, годных к военной службе, составляли, по его мнению, от 12 до 14 млн. человек. Ввиду таких потерь и трудностей с продовольствием противник должен дрогнуть или, как Китай, впасть в агонию.
В 1943 году Гитлер подсчитал, что в СССР уже неосталось мужского населения и ждал просьбы о перемирии.
Потом Гитлер обвинял США в спекуляциях на тему голода в Украине!

Без Имени Комментировать
А где ТЕМЫ : Евросоюза...НАТО...Украинского Прорыва ? А ? Вцепились в Гладомор. А зачем спрашиваеться ? Да чтоб БАБЛО стрясти ! С россиян, в том числе, и с хохлов, живущих в Расее, предки которых и умерли в Гладомор ! Суки вы позорные...твари, без чести и достоинства.
17-11-2008, 14:49

перечитал ветку : " У попа была собака..." - и все аргументы...Это похоже на диалог с БОТАМИ...ухожу.

Повторюсь - все это уже пройдено сто раз:

«Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят» Приписывается Геббельсу, на самом деле это сказал Черчиль. Геббельс другое сказал - "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей.".

Все как-раз про эти пляски на костях, устроенных Ющенком и Ко.

Без Имени Комментировать
...скажите, а на Украине кроме пшеницы шо-то ещё росло?...
...ведь продавали продовольственную пшеницу за бугор?...
...а шо с фуражным зерном?...
...куда делась картошка?...
...буряк?...
...подсолнухи?...
...а сено для скота заготавливали?...
...а куда дели скот?...
...а грибы? ягоды?...
...лук...
...а фрукту тоже вывезли?...
...ведь не все продукты вывозили, а пшеницу!...
...или как??...
17-11-2008, 14:56

Лично я знаю человека у которого в семье из 10 детей выжило только ДВОЕ. И у меня НЕ ВЫЗЫВАЕТ сомнения рассказы этого человека про те события .Мне весь это Расейский вой просто не интересен .

Ну и пусть этот человек выступит, вместе с односельчанами, архивными документами. А на хрен на лживые источники ссылаться. Врать, как в этой запущенной (кем и для чего?) утке, на которой тема построена.

И кем и для чего абсолютно ясно - к великому празднику 22 ноября. Млять, точно оранжевая быдломасса.

ты сам весь нахрен лживый козл

Два вечных аргумента свидомита:

а) Сам дурак.
б) А я тебе рожу набью.

Еще раз убеждаюсь, что когда называл из одноизвилистыми, то льстил этим существам.

Мангуст, у вас на районе не звонЯт а звОнят...
Дебил.

Этому человеку подобные выступления не по состоянию здоровья .

Восьмерых...того?

в статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере за 16 апреля 1932 г. автор пишет: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодежь и старики... Клерикальная «Новая Заря» содержит корреспонденцию из села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульское сегодня».

В публикации «15 тысячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3 апреля 1932 г. указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15 000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все тамошнее население живет в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания.

В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисты не описали о сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сел, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился в устрашающих размерах... В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».

В том то и дело. Что забирали ВСЕ.
И бурякЮ, и подсолнух и фрукты. Да и самими фруктами и ягодами без хлеба долго ли протянешь. А ну зимой попробуй питаться отними сушеными фруктами и ягодами.
А загран отряды.
В том то и дело, что масштабы этого преступления настолько страшные, что пониманию нормального человека не поддаются. Каким зверьйом надо быть, чтоб в украине голодом заморить столько народу.
Так ведь заморили. Мастера своего дела были, кагановичи и мойширазные.

"Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей." (с)

а чего никто не признает голод - геноцидом?

где ты увидел вой то? есть только а*** с вашего забавного йусча!

да в том-то и дело что наездов на РФ со стороны Украины нет.

ни один из кацапов высказавшихся по теме Голодомора так и не привел высказываний украинских парламентских политиков об ответственности РФ за Голодомор.

зато визгу российских политиков было... Слиска Грызлов, Мырдик, Жирик, Лаврик, Медведка

в их воспаленном мозгу уже звучали и требования компенсаций, и русофобия, и обвинения в том что хохлы себя сами заморили, это был просто голод и никакого голода не было.

На последней передаче у Шустера спросили у бабульки насчет голодомора.

Бабулька и отвечает, мол, тяжелое время было. Кушали вареники, кашу гречанку...

гречанка - это солома, между прочим.
И действительно ее ели. Гречку же забирали.
Вот так, кукушка.

что это загран отряды?

В воскресенье прошел показ фильма, поставленного по дневникам жены Ландау. Фильм начинается с преподавания Ландау в Харькове в 1934 году. Нет никакого намёка на тему голодомора. Все веселятся, учат физику и радуются жизни.

Ну да, в советском фильме о советских достижениях вдруг бы начали говорить о голоде.
Кукушка, да ты, брат, полный идиот

Ну да, в советском фильме о советских достижениях вдруг бы начали говорить о голоде.
Кукушка, да ты, брат, полный идиот

Фильм не советский. Фильм снят нынешними либерастами.

Странно, почему никто не говорит про голод 1947 года?

говорят. и про 21 говорят. посмотри на марку тут кто-то выкидывал типа отрицающий голодомор

ссылку дай на на мнение историка - приведённая ссылка в источнике не годиться !

А я вот понимаю украинских братьев , которые яростно пытаются отстоять свою правду . И , думаю , России тоже не мешало бы ввести день почитания погибших от голода в те ужасные годы . Всех , без различия национальности , места , времени . Тогда , наверное , просто не было повода спекулировать на очевидной трагедии нечистоплотным политикам . Что у Вас в Украине , что у нас в России . Ведь , на самом деле , грусть о свершившемся - вовсе не повод устраивать шоу и доказывать , кто больше скорбит , а главное - кто ПРАВИЛЬНЕЕ посыпает головы пеплом погибших... Внутренне достоинство - удел сильных.

именно так. если б Россия сделала именно так. вопросов никаких быть бы и не могло.

Секунду, если б мы так сделали, то с кого нам компенсацию требовать?:)))

этого... лысого... как его там... Зюганова знаешь?

"Совок-совок", а сами исповедуете сталинские методы - типа сын за отца в ответе!

???? при чем тут Сталин? при чем тут сын и отец? кто-то собирается обвинять в чем-то родственников Сталина?

Зачем так буквально? Если виновата КПСС, а КПРФ - ее преемница, то и отвечать должен Геннадий Андреевич, так?

....в учебниках истории все написано....что еще надо?!...
....надо помнить, а не "почитать"....
...блин и слово придумали...."почитать"....

Хрен ли, а юбилеи, годовщины и проч. кому праздновать?:)) шампанское-то уже заказано!

....первые три тоста не чокаясь....

100% респект.
К сожалению идиотов и здесь и в реальной жизни гораздо больше в наших странах.

Большинство (подавляющее!) украинцев, независимо от политических симпатий, подтверждают трагедию. Это коснулось каждой семьи. Ведь Украина не предъявляет претензий ни России, ни её руководителям. Это наша боль и мы хотим, чтобы о ней помнили. Если в России не считают голодомор трагедией и геноцидом, то это проблема России и её граждан. Очевидно, для вас удобнее это приравнивать к шоу. Это ваше право.

трагедией считаю, геноцидом лишь украинского народа - нет.

Бесполезняк. Они не в состоянии это понять - микросхемы горят!

Всё это мелко и местечково. Чисто по-украински. Надо почтить память ВСЕХ жертв сталинизма, тогда никто бы не возражал. А пока вопрос тсавится так, что клятые москали поморили голодом украинцев - на это мы не согласны. Почему тогда моя бабка голодала на Верхней Волге?

Опять-двести пятьдесят пять. К шоу мы приравниваем поведение прыщемордого и его свиты.

ну какое шоу? это ж не парад победы в самой разрушительной войне, а минута молчания и зажженные свечи

Ты в самом деле не видишь что творит ваш прокаженный?! Какое молчание, какие свечи?!

Рах, мы без преза, сами свечи зажигали и поминали. и видели его указы в телевизоре.
Скажи, тебе, чтобы помянуть родных, нужен указ преза или ВР?

похоже ты не видишь... вот и все празднество а вот ответ похожий твоему

Ну и скажи мне, нах я дожен это делать 22-го ноября, если у нас в селе люди умирали в феврале?!? и братская могила датирована февралем? и поминаем в феврале!!!!

как тебе объяснить... понимаешь, для всех почти война не закончилось 9 мая, стоит вспоминать в данном контексте Манджурию, не говоря уже про бомбардировки Японии. у кого-то раньше, а у кого-то и позже. но принято как бы праздновать в 1 день. так и тут, но скорее не празднование, а день скорби

Люди погибли не на войне, а в собственных хатах!! И нету даты объявления войны и тем более даты окончания!!!
И трагедия эта села, а не пид.ра президента, который по совковому всему даты назначает.

Перейдем к статистике. Если говорить о печальном первенстве народов СССР по проценту потерь от голода, вызванного коллективизацией, то первое место здесь принадлежит казахам. Четырехмиллионный казахский народ потерял тогда от 1 до 1,5 миллиона человек, то есть погибли от 25% до 40% казахов (F. Lorimer.The population of the Soviet Union. Geneva: Leage of Nations, 1946). На Украине сравнимые потери (20-25%) были в Полтавской, Днепропетровской, Кировоградской и Одесской областях. Eще в шести областях число погибших от голода оценивается в 15%. Наконец, на севере Украины, в лесной зоне, число жертв было незначительным (R. Cottquest. The harvest of sorrow. New York: Oxford University Press, 1985). В связи с обвинением украинских русофобов хочу отметить, что среди погибших от голода на Украине было много русских. Дело в том, что голод поразил преимущественно юг и восток Украины, то есть земли, отнятые большевиками у России, где процент русских, и не только в городах, был высок. Наконец, и Россия, хотя меньше Украины, пострадала от организованного Сталиным голода. Процент смертности в 1933 году по сравнению со смертностью в 1930 году (если принять ее за 100%) составил 360% на Украине и 150% в России (М. Livi-Bacci. On the human costs of collectivization in the Soviet Union. PopnI.Devl Rev., V. 19, 1993). Итак, утверждение о целенаправленном геноциде украинцев трудно примирить с фактами, дающими гораздо больше оснований говорить о целенаправленном геноциде крестьян Советского Союза.

Подпадает ли Голодомор под понятие геноцида, действующее в международном праве?
Насколько адекватно само понятие геноцида, т. е. насколько определение его как тягчайшего международного преступления способствует предотвращению массовых уничтожений людей, подобных многим, ознаменовавших XX век?

Определение геноцида даётся в «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него», принятого Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г. «Под геноцидом понимаются… действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью любую национальную, расовую или религиозную группу как таковую».
Ключевым здесь является словосочетание «как таковую». Для признания некоторого массового уничтожения людей геноцидом необходимо доказать, что его организаторы уничтожали людей именно потому, что они были представителями определённой национальности, расы или религии, а не по какой-либо другой причине.
На сегодняшний день специалисты и мировая общественность (именно общественность, а не правительства) в целом единодушно признали геноцидом довольно ограниченное число массовых преступлений. Наиболее известные из них — уничтожение армян в Турции в 1915—1916 гг., еврейский Холокост и уничтожение нацистами цыган. Во всех трёх случаях не вызывает сомнения, что именно национальность жертв послужила причиной их уничтожения. Это подтвердили сами палачи в многочисленных документах и инструкциях.

По смыслу определения, для признания Голодомора геноцидом нужно доказать, что украинцев уничтожали именно как украинцев, а не как крестьян, не как жителей некоторой территории или по какому-либо другому подобному признаку. Но практически все серьёзные исследователи соглашаются с тем, что уничтожение проводилось не по национальному признаку. Для развязывания Голодомора у Сталина было основание - для реализации политики коллективизации было весьма выгодно уничтожить «как класс» наиболее работящее крестьянство, а именно такое было на Украине, Поволжье, Кубани и Казахстане.
Был мотив превентивного террора — уничтожение всех подряд, чтобы надолго парализовать страхом волю оставшихся. В этом отличие Голодомора от трёх перечисленных выше геноцидов.

Перейдём к вопросу об оценке Голодомора мировым сообществом. Главный документ здесь — совместное заявление по голодомору в Украине, подписанное в ноябре 2003 г. делегациями Украины, России, США, Канады, Италии (от имени ЕС) и ряда других стран и зарегистрированный как официальный документ Генеральной ассамблеи ООН. В документе впервые в истории ООН голодомор в Украине признается трагедией, вызванной действиями тоталитарного режима. В том же году резолюции (или декларации) с осуждением голодомора приняли Конгресс США, сенаты Аргентины и Австралии. Ни в одном из этих документов термин «геноцид» не использовался.

Между тем международное признание Голодомора геноцидом стало одной из целей государственной политики Украины. Насколько реалистична эта цель?
Разумеется, для такого признания весомость научных и юридических аргументов играет третьестепенную роль — решения принимаются, исходя из политических соображений. Примером может служить геноцид армян, при всей своей неоспоримости признанный пока 14-ю государствами. Причина ясна — остальные не хотят ссориться с противящейся этому Турцией.

Угадайте признала ли геноцид армян Украина?

Аналогичное положение складывается и с Голодомором, признанию которого геноцидом категорически противится Россия. На Россию, в случае такого признания ложится, по крайней мере, моральная ответственность за геноцид. Об этой ответственности уже с гораздо большим основанием смогут тогда напоминать, мягко говоря, не слишком дружественные ей политики не только в Украине, но и в других окружающих странах. Голодомор всё чаще будет рассматриваться в контексте «преступления России против Украины и других народов». (Пример такого рассмотрения Л. Лукьяненко и И. Драч, и многие их единомышленники.) А потому страны, дорожащие отношениями с Россией, включая, вероятнее всего, и США, не станут признавать Голодомор геноцидом. Тем более, что для отказа от такого признания есть достаточные основания. Признают в первую очередь те из соседей России, которые любят её дразнить и делают на этом политику, например, Грузия, Латвия и Польша. И такие признания приобретут характер не слишком серьёзной антироссийской кампании.
Потому активизация дипломатических усилий Украины в этом направлении может дать результат, противоположный поставленной цели: Украина будет выглядеть страной, спекулирующей на своей трагедии и трактующей её не вполне адекватно в политических целях. Так что представляется, что педалирование кампании по признанию Голодомора геноцидом не в интересах Украины. Шансы на её успех нулевые.
Налицо очевидное чудовищное преступление, уничтожение миллионов людей, а правомерность применения к нему понятия «геноцид» остаётся под вопросом. Это не должно удивлять, если мы вспомним, что существует множество столь же чудовищных преступлений, заведомо не подпадающих под понятие геноцида. Они вместе с геноцидом определили лицо XX века, а по общему количеству жертв даже превосходят его. Это прежде всего почти все преступления коммунистического режима в СССР: «ликвидация кулачества как класса» (следствием чего стало его физическое уничтожение); уничтожение огромных социальных слоёв — дворянства, духовенства и др.; массовый превентивный террор; чистка армии и многое, многое другое. Ведь во всех этих случаях репрессии происходили отнюдь не по национальному признаку. К геноциду можно отнести разве что массовые депортации военного времени. Не подходит под понятие геноцида и террор Пол Пота в Кампучии, в ходе которого были уничтожены 3 из 8 миллионов кампучийцев — на сегодня, кажется, в процентном отношении — рекорд; там тоже уничтожали представителей своей нации.

А ведь непосредственное нравственное чувство подсказывает: с точки зрения совести все эти преступления — геноцид армян, Голодомор, массовый террор в СССР, Холокост, террор Пол Пота — явления одного порядка. Им одно место в истории. Их жертвы должны быть одинаково почтены, а организаторы и исполнители прокляты навеки. Они должны быть одинаково предотвращены в будущем и одинаково определены как самые тягчайшие преступления. И если, не дай Бог, подобное чему-либо из них повторится, их организаторы и исполнители должны одинаково предстать перед судом мирового сообщества.

Как мы видим, введение в международное право понятия «геноцид» не решает эту задачу. Кроме всего, это понятие неконструктивно: во главу угла ставится наряду с фактом преступления и его преднамеренностью ещё и ставящиеся при этом цели, которые зачастую, как в нашем случае, невозможно однозначно установить.

Ограниченность понятия «геноцид» имеет исторические причины. Оно разрабатывалось и вводилось в годы Второй мировой войны и непосредственно после неё. Тогда мировое сообщество узнало только об одной разновидности массового уничтожения — по этническому и расовому признаку: армяне, евреи, цыгане. О коммунистическом терроре в СССР, носившем совсем иной характер, напоминали отдельные робкие голоса, которым мир не хотел верить. Проблема массового уничтожения по этническому признаку представлялась единственно актуальной. Из таких представлений и исходил автор концепции геноцида польский юрист еврейского происхождения Рафал Лемкин. Этимологически этнический признак непосредственно входит в изобретённый им термин: он составлен из греческого «genos» (раса, племя) и латинского «cide» (убийство). Тем не менее, в первоначальных вариантах определение давалось более широко. В обвинительном заключении на Нюрнбергском процессе от 6 октября 1945 г. подсудимым вменялся в вину «умышленный и систематический геноцид, т. е. истребление расовых и национальных групп гражданского населения некоторых оккупированных территорий с целью уничтожения определённых рас или классов, а также национальных, расовых или религиозных групп, в особенности евреев, поляков, цыган и других» . Принятие самой Конвенции о предупреждении геноцида проходило в ООН достаточно сложно. Как это ясно сегодня, советская делегация сделала всё, чтобы претензии по ней нельзя было предъявить СССР даже в случае, если о его преступлениях станет известно. Под её давлением из определения было выброшено упоминание о «социальных группах» и о «культурно-национальном геноциде». Правда, одно советское предложение не прошло: оно заключалось в том, чтобы привязать геноцид исключительно к идеологии фашизма. В общем, как пишет упоминавшийся Иегуда Бауэр: «В любом случае Конвенция ООН есть совершенно произвольный документ, появившийся в результате горячих споров между делегатами стран-членов ООН. Фактически нет чёткого определения геноцида…»

Естественно возникает вопрос. А существует ли в международном праве понятие, под которое подходят перечислявшиеся нами массовые преступления? Не стоит ли добиваться международного признания Голодомора как именно такого преступления?
Да, такое понятие есть. Это понятие преступления против человечества (иногда говорится: «против человечности» — это два перевода исходного английского «humanity»). По оценке юристов, неявно оно было введено во II и IV Гаагских конвенциях о законах и обычаях сухопутной войны (соответственно в 1899 и 1907 гг.), провозгласивших необходимость соблюдать «законы человечности» в ходе вооружённых конфликтов. В явном виде оно зафиксировано в документах Нюрнбергского трибунала 1945 г. и позже вошло в ряд национальных законодательств. По-видимому, наиболее актуально его определение в Римском уставе Международного уголовного суда от 2003 г. Юрисдикция этого суда распространяется на наиболее серьёзные преступления, касающиеся международного сообщества в целом. Указаны четыре вида таких преступлений: геноцид; преступления против человечества; военные преступления; агрессия. Преступление против человечества определено как «действия, связанные с сознательным распространённым или систематическим нападением (attack) на гражданское население», а именно: убийство, истребление, порабощение, депортация, тюремное заключение, пытки и ряд других.
Под такое широкое определение явно попадают и Голодомор, и другие упоминавшиеся ранее преступления.

ссылку дай на на мнение историка - приведённая ссылка в источнике не годиться !

еще правильнее. хотя больше подпадает под геноцид - эгида ж классовая борьба типа

Берем яндекс. Берем Немецкую волну. И еще раз. Берем Гугл. (ну хоть автор нашелся). Ну и ради прикола.:) Дааа, пля, "историк" хоть куда.:))

Очередная подстава с мнением немецкого независимого историка г.Людемана на нем.волне. Ничего подобного в прессе с 06/10 по 17/11 не было. Какими источниками пользуетесь? Ути-ути-ути.
Голод в СССР был и никто этого не отрицает и трагедия эта общая, а не одной Украины. Логика охиренная, раз Россия правоприемница СССР, значит и всех собак давай на нее вешать. В войсках НКВД служили не только русские, а управлял государством грузин Сталин. Саак сказал, я провожу линию Сталина, я вообще как Сталин. А вы ему оружием помогаете, да славу поете. Значит Сталин - герой? Так кто самый главный пиндос тогда? Да, диоксин в замесе с национализмом - страшная разрушительная сила. Вперед, господа!

а что ели в схронах?

успокойся. никто на Россию собак не вешает, а вот если так возмущается, то шапка где горит?

Шапка горит уже 4 года на опарышах шухевича.
На посмешище всему миру...

опарышы в шапках?

И с помаранчевыми ленточками!

Эй, болезный, ты чего мой ник забрал ?!

ну ладно! совершенно ни у кого сомнений не вызывает тот факт, что трагедия была, что был голод в стране. остались только расхождения во мнениях: было ли это только геноцидом украинского народа???

конечно нет. нигде ж и не звучит только. остальные просто молчать любят. стоит ли говорить, что фашисты так же, а то и сильнее уничтожали цыган, но о это так же любят умалчивать

отлично! приходим к пониманию проблемы!смотри, по полочкам:
1. йусч вопит ТОЛЬКО про геноцид украинского народа
2. невооруженным взглядом видно, что йусч пытается на этой трагедии заработать ТОЛЬКО политические очки, на остальное плевать он хотел
правильно?

1. а какое дело ему напрмер к Казахстану?
2. хм... странный взгляд. чет очков политических он в этом плане как не набирал, так и не наберет

1. ни это ли есть фашитская логика???
2. не набрал (и не наберет), потому что:
а) вопит ТОЛЬКО о геноциде украинского народа, про остальные нации умалчивает.
б) подтасовывает фотодокументы.
3. допустим, мировые институты признают факт геноцида украинского народа. сказать тебе какой следующий шаг йусча будет?или сам догадаешься?

нет. это было еще геноцидом российского и казахского народов!

но вместо того, чтобы озаботиться почтением памяти своих погибших соотечественников, чтобы озаботиться осуждением преступления унесшего жизни миллиона россиян, рашкопуты выпускают учебник истории под редакцией Филиппова где поют осанну менеджерским талантам убийц.

"...но вместо того, чтобы озаботиться почтением памяти своих погибших соотечественников, чтобы озаботиться осуждением преступления унесшего жизни миллиона россиян..."
здесь с тобой согласен, почтить память необходимо.
"...рашкопуты выпускают учебник истории под редакцией Филиппова где поют осанну менеджерским талантам убийц..."
не знаю, честно, не читал

тогда не теряй времени

по этому учебнику никто не учится, угомонись

А глазки-то у "историка" сволочные, сразу видно.:)))

ага, и ваще он не ариец.

На Бжезинского похож... Не брат?

Der Holodomor – Soziozid oder Genozid?

Голодомор это плохо. И надо помнить о нем. И абсолютно не важно как его называть и был ли он украинским, русским или казахским. Плохо то что на этом политики спекулируют и перекручивают в нужную ИМ сторону, а нас ссорят и отвлекают от нынешней ситуации, которая вполне может закончится голодомором. Нет не с теми мі ругаемся и віясняем правду.

а так всегда было. положительно, что память подняли, плохо, что некоторые ее воспринимают в меру своей "распущенности"