Сейчас на сайте: 162. За 24 часа комментировалось: 233 тем,сделано 6154 комментариев
   
 
< 2 3 4 5
Немецкий историк называет высказывания Медведева о Голодоморе в Украине абсурдными, а политику Кремля двуличной…Читать источник

Тему начал: модератор
17 November 08, Комментариев: 561, Просмотров: 4567
Отсортировать по дате :: Отсортировать по нику
< 2 3 4 5
Без Имени  Комментировать
казахов выдумал китайско-корейский генштаб
17-11-08 18:27
  Комментировать
Ну наконец-то СБУ наскребло бабок на покупку какого-то захудалого "немецкого историка"! Вагон сала небось подогнали!
17-11-08 17:37
Без Имени  Комментировать
Хлопец, проснулся ?
У всё перетерли , а ты опять ?
17-11-08 17:40
Немо  Комментировать
Организовывая искусственный голод, сталинский тоталитарный режим преследовал цель частично уничтожить, во-первых, крестьян — как представителей враждебно настроенной социальной группы — с тем, чтобы усмирить и преодолеть их сопротивление, и, во-вторых, украинских крестьян — как представителей национальной группы, оказывавшей наибольшее сопротивление режиму, и существование которой представляло потенциальную угрозу целостности и самому существованию коммунистической империи.
17-11-08 18:27
Немо  Комментировать
Синхронно с уничтожением путем искусственного голода миллионов российских, казахских, татарских, башкирских крестьян режим совершил преступление геноцида против украинских крестьян как представителей украинской национальной группы как таковой. Выделение украинского Голодомора как преступления геноцида, опирающегося на основательную фактологическую базу, отнюдь не является отрицанием преступного характера действий коммунистической власти, повлекших массовую гибель крестьян других национальностей на территории РСФСР. Не исключено, что преступные действия, совершенные в то время против казахов, татар и башкир, также были актом геноцида. Подтвердить или опровергнуть это могут специальные исследования и официальные расследования в Казахстане, Татарстане или Башкортостане.
17-11-08 18:31
Вшануємо мучеників Голодомору-  Комментировать
Голодомор - найстрашніший злочин в історії цивілізації

Мільйони мертвих волають про справедливість

Трагедія голодомору, окрім підходу суто емоційного, має для нас, сучасних українців, ще й суто практичні моменти.

Отже:
1. Чи був засуджений до бодай якоїсь міри покарання хоча б один організатор чи виконавець геноциду?
2. Чи компенсовано жертвам голодомору або їх нащадкам бодай частину конфіскованого?
3. Чи заборонено бодай одну організацію або її правонаступницю, яка приймала участь в процесі геноциду?

Якщо ці питання успішно вирішені, то жодних подальших питань не виникає.
Якщо усі ці питання досі очікують на об’єктивний, неупереджений та справедливий судовий розгляд, то в чому, власне, справа? Хто конкретно не бажає розставити крапки над “і”?
Чому стареньких українських дідусів, які начебто десь не там служили під час ІІ світової війни, запопадливо відшукують по усіх усюдах, а монстроподібних катів, на чиїх руках досі не обсохла кров невинно заморених голодом немовлят, лишають у нічим не обгрунтованому спокою? Тай ще, як кажуть добрі люди, утримують за рахунок платників податків персональними пенсіями?
Поки вороги українського народу не будуть покарані публічно, поки на показові процеси над чудовиськами во плоті не будуть водити з виховною метою учнів молодших класів, аби на практиці продемонструвати незламну історичну пам’ять Української держави, поки кожному не воздасться по справах його, доти розмови та виступи на згадану тему лишатимуться набором слів.

Покарання катів української нації невідворотне з огляду на спрагу широких народних мас розправитися над винуватцями своїх негараздів в межах чинного законодавства. Послухайте тональність та смислове наповнення розмов в громадському транспорті в годину пік.

Злочин має бути покараним. Голодомор був найстрашнішим злочином ХХ століття. Тим страшнішою має бути кара. Остаточне вирішення питання наближається, наче Пришестя Спасителя.

ВІЧНА ПАМ"ЯТЬ І ЦАРСТВО НЕБЕСНЕ МУЧЕНИКИ ГОЛОДОМОРУ!
НЕХАЙ БУДЕТЕ БЛАЖЕННІ В РАЮ ВИ З ГОСПОДОМ НАШИМ ІСУСОМ ХРИСТОМ!
ГАНЬБА ХРИСТОПРОДАВЦЯМ І МЕРЗОТНИКАМ, ЩО ПАПЛЮЖАТЬ ВАШУ СВЯТУ ПАМ"ЯТЬ І ГЕЄНА ВОГНЯНА ЇМ ВО ВІКИ-ВІКІВ!
17-11-08 18:40
Шавка брешет - як дышит!  Комментировать
ФАЛЬШИВЫЕ ФОТОДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА 1932-1933 ГОДОВ НА УКРАИНЕ
http://www.geocities.com/holod3233/

Голод - был,
Геноцида - небыло!
17-11-08 18:46
Немо  Комментировать
Что вы прицепились к этим фотодоказательствам. В половине украинских сел есть братские могилы украинцев, погибших во время геноцида. Если для россиян гипотетическое убийство 2000 осетин в августе 2008 в ЮО - геноцид (а это 3 % их общей численности в ЮО, то гибель 3,5 млн украинцев (10 % их численности на начало 1930-х годов) должен быть геноцидом в десятой степени.
17-11-08 19:07
Бука  Комментировать
Путин приказал-голодомора нет, значит нет.
17-11-08 19:27
гость  Комментировать
Бука с тупыми спорить бесполезно. Ющенко приказал голод был, значит был. Объясняю никто не отрицает большой трагедии народов СССР. Или для тупых не понятно? Причем здесь Путин? Ты что ТУПОЙ?
17-11-08 19:40
ГЮРЗА  Комментировать
В 1932-33 годах голода в других регионах СССР не было. Был обычный для СССР недостаток продовольствия.
На Северном Кавказе было полное изобилие продуктов.
17-11-08 19:52
статистика  Комментировать
По переписи 1926 года в СССР насчитывалось 31194976 украинцев, 1939 года - 28111007, то есть только по официальным данным их численность уменьшилась на 10 %, численность всех других народов, кроме казахов (сотни тысяч их сбежали от коллективизации в Китай) выросла. Даже сталинские переписи подтверждают факт геноцида украинцев, но путиноиды в упор не видят очевидный факт.
17-11-08 19:49
Козленко  Комментировать
Стребовать деньги...
17-11-08 19:51
стройбат - Сумы  Комментировать
Я вот по по своему скудоумию, решил поискать на кладбище года умерших 1931-1933года - дело безнадежное! В те года тока рождались.
Потом шоб не зря бродить по кладбищу стал считать надписи на мове - так я едвали насчитал десяток могилок. Значит мовнюки в нашем городе НЕ УМИРАЮТ!
Вдруг опомнился, что заблудился - так еле выбрался из тех лабиринтов
17-11-08 20:05
ГЮРЗА  Комментировать
В Харькове есть братская могила (вернее, "братская яма") тех, кто умер прямо на улице от голода. Их свозили возами в огромную яму и закапывали. Там сейчас стоит памятный знак. Сколько людей и кто именно там закопан - неизвестно.
17-11-08 20:08
Ганьба ФСБшним виродкам-  Комментировать
ЦЕ ТРЕБА ЗНАТИ І ПАМ"ЯТАТИ КОЖНОМУ УКРАЇНЦЮ!

Під час етнічної війни 1918-1921 рр., яку для прикриття її спрямованості історики називають
громадянською, тодішня какцапсько-комуністична влада перебила 7 млн. українців;
під час організованого комісарами( національність (євреї, какцапи, латиші) першого за всю історію Русі-України голодомору 1921-1923 рр. загинуло близько
3 млн. наших співвітчизників;
під час ретельно й заздалегідь спланованого голодомору 1932-1933 рр. в урожайний рік було вбито близько
9 млн. українських селян;
протягом 30-ти років (процес СВУ, "кіровщина", етнічні чистки, 1937-38 рр. тощо) було розстріляно або
вислано до Сибіру близько 2,5 млн. українців.
Під час війни 1941-45 рр. загинуло 7 млн. українців. Як зазначалося вище, після захоплення Західної
України "визволителі" ощасливили місцеве населення виселенням до Сибіру сотень тисяч місцевого населення.
1943 р., негайно після звільнення Східної України від німців, новий окупант мобілізував сотні тисяч
українців й ненавчених, неозброєних послав їх проти німецьких танків або на форсування Дніпра. Майже всі
вони загинули. Керував цим народовбивством "маршал" Жуков. І, нарешті, 1944 р. - наказ Берії-Жукова про
виселення всіх українців, а точніше, решти тих, що залишилися після цих масових масакр. Не бачити в
сукупності цих фактів послідовної україновбивчої політики може або повний невіглас, або невиправний
україноненависник.
Комуністичні банди, як колись монголо-татарські орди, прийшли в Україну, щоб грабувати, вбивати,
ґвалтувати, забороняти рідну мову та віру, виселяти вільних людей з їхньої предковічної землі або обертати
їх на колгоспних кріпаків. Вони вели загарбницьку, колоніальну, імперіалістичну війну.
Вояки УПА не йшли в чужі краї, вони були на своїй землі й захищали її, своїх батьків, дружин, дітей,
своє майно, життя, волю, честь та гідність від навали диких ординців. Вони вели національно-визвольну,
антиімперіалістичну, отже, справедливу війну. Вони виявили найвищі зразки патріотизму, безмежної любові до
своєї землі та свого народу. Такими вояками, як бандерівці, може пишатися будь-який народ. На прикладах
їхньої боротьби, на подвигах їхнього життя треба вчити і виховувати нашу молодь. Вони загинули, щоб ми жили
і зберігали світлу пам"ять про них на віки вічні.
"А в боях померлих наших всіх героїв
Прийми, Боже милосердний, жити вічно в царстві Твоїм".

ВІЧНА ПАМ"ЯТЬ І ЦАРСТВО НЕБЕСНЕ МУЧЕНИКИ ГОЛОДОМОРУ!
НЕХАЙ БУДЕТЕ БЛАЖЕННІ В РАЮ ВИ З ГОСПОДОМ НАШИМ ІСУСОМ ХРИСТОМ!
ГАНЬБА ХРИСТОПРОДАВЦЯМ І МЕРЗОТНИКАМ, ЩО ПАПЛЮЖАТЬ ВАШУ СВЯТУ ПАМ"ЯТЬ І ГЕЄНА ВОГНЯНА ЇМ ВО ВІКИ-ВІКІВ!
18-11-08 07:19
Еще один москаль  Комментировать
Т.е геноцидили всех подряд? В пользу кого?
17-11-08 23:26
крестьяне  Комментировать
Та ни, вин хотив в менэ сало злишку спыздыти, та мишок зерна, та мы с жинкою усэ сховалы, та по сий день ни емо, бо злякались, а якшо биле ничего не будэ, так шо, помираты?Дзвиняйте коль шо ни так.
18-11-08 02:09
Андрей  Комментировать
Знаешь, безымянный ты наш, для меня лучшим доказательством голодомора были рассказы моего деда, у которого вымерла куча родственников и сам он еле выжил. Так что заткни пельку.
19-11-08 11:49
ГЮРЗА  Комментировать
***Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа.

Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также - сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков - в большие города Украины.

Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.

Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Белоруссии - не ощущало ухудшения ситуации.

Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.

В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян.

Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.

Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях

Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других - это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.*** http://www.inosmi.ru/translation/231094.html
17-11-08 19:56
Без Имени  Комментировать
«Голодомор»: пляски на костях

Миф об украинском геноциде: от Гитлера до Гарварда

26 ноября в Украине с большой помпезностью будут отмечать скорбную дату — 75-летие голода 1932 — 33 годов. Мы, к сожалению, любим торжественно отмечать трагические даты в своей истории: Берестечко, Батурин, Круты, голодомор... Может, прав был Михаил Грушевский, писавший о любви украинцев к похоронным церемониям: «»Вони великі майстри в сім і вкладають у похоронні церемонії всю душу, — отмечал академик. — Але підтримати за життя, в боротьбі, котру ведуть до останнього найбільш енергійні й віддані інтересам загалу люди — не їх діло, вони тримаються гасла: «моя хата скраю», беруть нейтралітет і вичікують, хто кого переможе: свій чи чужий, і коли свій поляже — справляють йому похорони і записують до національних святців» (Грушевський М.Спомини // Київ, 1989, №10. — С.14).



Большинство проблем Украины, которые раскалывают сегодня украинское общество, своими корнями уходят в прошлое. Это и попытки героизации коллаборационистов ОУНУПА, и проблема языка. Оттуда, как раковая опухоль, выросла и проблема признания трагедии голода 1932—33 годов геноцидом украинского народа. Все происходит по классической формуле Оруэлла — кто контролирует настоящее, контролирует прошлое.

Изучая материалы националистических источников, посвященные теме голода 1932—33 гг., я обратила внимание на любопытную деталь: кем и в какие периоды инициировалась тема голода как геноцида, временно затем сходя на нет.



Впервые большой массив литературы на тему голода был опубликован в украинской эмигрантской печати в 1953 году. Как известно, это был год смерти Сталина, т. е. год смены власти и появления возможности идеологически воздействовать на преемников. Среди наиболее известных можно назвать: The Black deeds of the Kremlin: a white book. Vol. 1: Book of testimonies. Vol.2: The Great Famine in Ukraine in 1932—33 под ред. С.Пидгайного (Торонто, 1953), О.Воропай. В дев"ятім крузі (Лондон, 1953), Д.Соловей. The Golgotha of Ukraine: eyewitness accounts of the famine in Ukraine (Нью-Йорк, 1953), First Victims of Communism: White Book on the Religious Persecution in Ukraine: Transl. from the Ital(Rome, 1953) и многие другие.



Следующая раскрутка этой темы началась в странах Северной Америки в связи с 50-летней годовщиной голода в Украине и снова в период очередной смены власти в СССР. Против кремлевского руководства Союза было выдвинуто обвинение, что голод спровоцирован был для уничтожения крестьянства как базы украинского национализма (The Great Famine in Ukraine 1932—33 // The Ukrainian Weekly. Vol. LI. 1983. №12; The Great Famine in Ukraine: the unknown holocaust. In solemn observance of the 50th anniversary of the Ukrainian famine of 1932—33. Jersey City; N. J., 1983; П.Макогон. Свідок: спогади про голод 33-го (Торонто, 1983); М.Долот. Execution by Hunger (Нью-Йорк, 1985) и др. В это же время возникает и серия так называемых «усних історичних проектів». Среди них «Український усний історичний проект по голоду» Леонида Гереца (серия LH), аналогичный проект Сью Эллен Вебер (серия SW), устный исторический проект Украинского центра исследования голода в Торонто (серия UFRC), проект «Кливлендського осередку Української національної жіночої ліги» (серия OH), другие такие же (серия Mics). Все они влились в «Устный исторический проект» комиссии конгресса США (Oral History Project of the Commission on the Ukraine Famine /CUF/). Разработал и возглавил этот проект известный сейчас в Украине, наверное, каждому школьнику Джеймс Мейс.



Впервые же в Украине о том, что якобы причиной голода 1932-33 гг. в Украине была именно «пагубная политика» центрального руководства страны, в 1990 г. заговорили в ЦК Компартии Украины. 26 января 1990 г. вышло постановление ЦК КПУ «Про голод 1932—1933 років на Україні та публікацію пов’язаних з ним архівних матеріалів». Аргументы для этого постановления и сборник документов около 3-х лет (1987—1989) готовил бывший певец колхозного строя Станислав Кульчицкий. Одной из причин появления постановления он назвал то, что «десталинизация при Горбачеве пошла гораздо глубже, чем хрущевская» И это, мол, тогдашнюю Компартию заставляло «держаться на гребне волны». Второй, и видимо, главной причиной, пан Кульчицкий назвал то, что комиссия американского конгресса уже закончила работу и пустила ее материалы в мировой информационный оборот. Это он утверждает, ссылаясь на то, что держал в руках напечатанные в государственной типографии Вашингтона материалы комиссии по голоду с штампом ЦК КПУ.



Превращать же трагедию голода 32-33 гг. в «голодомор» начали в начале 90-х при Леониде Кравчуке. Продолжил эту традицию Кучма. При Ющенко же навязывание концепции голода 32-33 гг., как «голодомора» и «этноцида» стало государственной политикой. Одним из первых заявлений его в должности президента и стало заявление по голоду: «Честнее изложить, что это была за трагедия», — заявил Ющенко 8 февраля 2005г. во время встречи с активом Житомирской области (УНИАН). Через несколько дней моя дочка пришла из школы и потрясенная сообщила: «Мама, ты знаешь, учитель рассказал, что в 33-м году кацапы вывезли все зерно с Украины и 1о млн. украинцев погибло». К слову, на следующий год к очередным «роковынам» учитель деткам говорил уже о 30 млн. умерщвленных голодом украинцев. Когда же моя дочка, почитавшая к тому времени литературу на эту тему спросила: «Если тогда по переписи было 30 млн. и 30 погибло, то кто же тогда остался?», то вместо ответа она получила единицу.



Я понимаю, учителя — люди подневольные, они выполняют установки Президента, заявившего о необходимости внесения изменений в учебные программы средней школы по истории Украины, особенно такой темы, как голодомор 32—33 годов. Возмущает цинизм политпропагандистов, которые хотят на генетическом уровне вбить в подсознание целого поколения ужас перед голодом и ненависть к России как его причине. «Голодомор» превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения.



При столь усиленной раскрутке идеологического символа «голодомор-этноцид» никому и в голову не должно прийти усомниться в истинности приводимых цифр, равно как и в достоверности самой концепции. Признание голода 33-го года как геноцида украинцев на международном уровне (а также внутри страны) стало одним из краеугольных камней государственной политики Украины, а также своеобразного «символа веры» «свiдомих» украинцев.



При этом образу голодомора отводится двоякая роль. Во-первых, он должен обозначить врага, некое «абсолютное зло», сыгравшее роковую роль в жизни украинской нации. А во-вторых, внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы, а «врагу» в его собственных глазах и в глазах мирового сообщества привить комплекс вины и наложить на него моральные, а если повезет, то и материальные обязательства.



По замыслу создателей бренда «голодомор», он должен стать мощным консолидирующим фактором, призванным объединить нацию, послужить крепким фундаментом украинской государственности. Об этом откровенно сказал глава Украинской греко-католической церкви Любомир Гузар: «Память о голодоморе — это «нациетворческий элемент». Она, по Гузару, представляет собой «фундаментальную ценность, объединяющую общество, связывающую нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем» («Обозреватель», 26 ноября 2003 г.).



Это также подчеркивали и американские конгрессмены в резолюции палаты представителей конгресса от 22 октября 2003 года, утверждая, что признание голодомора необходимо для «восстановления украинской идентичности». По мнению, американских конгрессменов и церковного иерарха американского происхождения, у нас за сотни лет исторического развития больше не было ничего, кроме голодомора, чем можно было бы гордиться, что являлось бы «нациетворческим элементом».



Для продвижения концепции «голодомора-этноцида» Ющенко со товарищи освоили популярную в американском истеблишменте риторику «борьбы с международным терроризмом»: «Правда про голодомор — це внесок, який Україна повинна зробити на захист людяності. Правду про організоване вбивство голодом важливо сказати саме тепер, коли нашій цивілізації кинуто глобальний виклик з боку міжнародного тероризму. У боротьбі із цією загрозою дуже важливою є не лише військова, а й моральна перевага. Забуття геноциду — терору проти цілих народів дає ідеологам тероризму можливість знаходити нових прихильників, твердячи про «подвійні стандарти» в політиці держав і міжнародних структур» (Ющенко, «Без цензури», №37. 21—27.07.03).



Знай наших! Признает международное сообщество моральную (а лучше, если и материальную) ответственность России перед украинским народом — сразу же террористы-смертники лишатся «моральної переваги» и «можливості знаходити нових прихильників» в борьбе с «демократией и прогрессом по-американски». Современные украинские идеологи считают, что во время голода 1932—33 годов умирали главным образом только украинцы. Так в материалах, распространенных в России украинским посольством в декабре 2005 г., голодомор 1932—33 годов подается как сознательно спланированная акция против украинской нации. Утверждается, что «документы Политбюро свидетельствуют об организации осенью 1932 года так называемых зеленых эшелонов для обеспечения промышленных центров России продуктами питания к празднику октябрьской революции. Тогда из Украины массово вывозили не только посевной материал, но и повседневные продукты питания, что обрекало людей на голодную смерть».



Россия упрекается в том, что «голодное лихолетье 1932—33 годов не стало историческим прошлым, а осталось незаживающей физической и духовной раной украинского народа, которая резкой болью пронизывает память многих поколений». А поэтому, мол, для «восстановления исторической справедливости, раскрепощения общественного сознания» необходимо дать юридическую оценку, поскольку западные юристы в этом деянии Кремля «выделили национальную составляющую».



Мы все больше отдаляемся от этих трагических событий. И с каждым годом возрастают манипуляции с количеством их жертв. Цифра 600—700 тыс. человек, которую признавали в советскую эпоху, сначала увеличилась до 3—3,5 млн. человек в начале независимости, потом — до 7, а со временем достигла 10 млн. Во время прошлогодней акции, посвященной голодомору, Президент озвучил, что во время голода 32—33 годов «каждый день гибло 25тыс. душ». Ющенко — по образованию бухгалтер, т. е. привык иметь дело с точными цифрами. Если умножим 25 тыс. на 2 года, получим 18 с лишним миллионов умерших, или больше половины населения Украины. К слову я недавно обнаружила, откуда «растут ноги» у этой цифры. Именно эта цифра есть в дипломатической почте итальянского и немецкого консулов на Украине, в виде пропагандистского отвлекающего маневра.



Итальянский консул Серджио Градениго в депеше № 474106 от 31 мая 1933 г. писал: «Голод і далі шаленіє і нищить людей, і просто неможливо збагнути, як може світ залишатися байдужим до такого лиха і як міжнародна преса, котра так охоче і начально закликає до міжнародного осуду Німеччини за так зване «жорстоке переслідування євреїв», може спокійно спостерігати масове вбивство, яке організував радянський уряд і в якому євреї відіграють таку важливу, хоч і не провідну роль». Он пишет: «Етнографічний матеріал має бути переінакшений, - цинічно заявив один єврей, який обіймає високу посаду в місцевому ДПУ». Дальше в этой депеше он называет «умерщвления украинцев голодом»: «…така політика продиктована тим, що «етнографічний матеріал» ніколи не вдасться перетворити на зразкову комуністичну цілість; необхідністю або доцільністю, проголошуваною майже відкрито, денаціоналізації територій, де пробудилася українська чи німецька самосвідомість, яка може спричинити політичні труднощі в майбутньому, і де задля єдності імперії краще було б мати переважно російське населення».



Сегодняшние разоблачители подчеркивают, что это «є цілеспрямованим злочином, який в умовах таємності здійснювався російсько-більшовицькою владою, аби знищити українців як націю» (Роман Круцик, Звернення до учасників конференції «Три Голодомори в Україні у ХХст.: погляд з сьогодення»). Главные доказательства этого тезиса — надпись «Українцям — жертвам російського комунізму, жертвам голодомору» на памятнике, открытом в Лос-Анджелесе в 1983 году, цитаты из Роберта Конквеста, «что украинский крестьянин терпел двойные гонения — и как крестьянин, и как украинец».



История — наука, отвечающая за формирование исторического сознания. От того, как люди будут оценивать прошлое, зависит их отношение к настоящему, их мировоззрение. Поэтому битвы за политически «правильную» трактовку истории являются важнейшей составляющей идеологических войн. Путевку в жизнь концепция голодомора получила в заокеанских кругах украинских эмигрантов. Большинство из них были коллаборационистами, служившими гитлеровцам во время войны и получившими убежище в США для использования в борьбе против СССР.



Американский исследователь Кристофер Симпсон в книге Blowback писал: «правительство использовало этих мужчин и женщин в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войнах» (New York: Weidenfeld & Nicolson, 1988, стр.398). Финансировали программы по изучению голода в Украине американцы. Так голодомор стал оружием сначала в идеологической войне против СССР, затем — России. А оценка потерь населения Украины от голода 1932 — 1933 годов является не результатом серьезного исторического подхода, а плодом идеологической борьбы, спекуляцией на памяти умерших, способом достижения политических целей.



Альфа и омега для певцов «голодомора» являются книга Роберта Конквеста «Жатва скорби» и работы Джеймса Мейса.



Особого внимания заслуживает Роберт Конквест — один из двух наиболее читаемых западных авторов о миллионах, умерших в Советском Союзе. Он известен прежде всего своими книгами «Великий террор» (1969) и «Жатва скорби» (1986). Об умерших от голода в Украине, о ГУЛАГе, о репрессиях он писал, используя в качестве источников информацию оказавшихся в эмиграции украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами.



Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки — Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался «коммунистическое информбюро»). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение.



Деятельность IRD как в Великобритании, так и за рубежом была многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения его связей с крайне правыми, оказалось, что только в Великобритании более 100 самых известных журналистов контактировали с IRD, который регулярно снабжал их материалами.



«Работа» Конквеста была вкладом в так называемую черную историю Советского Союза. После того как он формально вышел из IRD, продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их финансовой поддержкой. Его книга «Великий террор» была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью IRD. Право на издание ее в Америке было куплено Praeger press, исполнителем заказов ЦРУ.



За книгу «Жатва скорби» Конквест получил гонорар — 80 тыс. долларов — от Организации украинских националистов (ОУН). Та же ОУН в 1986 г. оплатила съемки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Он не скрывает свой «научный метод»: «Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный источник — слухи».



При том, что никто на Западе и не думал подвергать сомнению факт массовой гибели от голода жителей Украины, ряд ученых, среди которых известные советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, возмутились некомпетентными изысканиями Конквеста. А советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал исследование Конквеста «бессмыслицей» и констатировал отсутствие свидетельств того, что голод «был намеренно направлен против украинцев».



При анализе книги Конквеста несложно заметить, что во многих случаях он ссылается на художественную литературу (Виктор Астафьев, Борис Можаев), самиздат (Василий Гроссман). Также есть ссылки на украинских коллаборационистов (Х.Костюк, Д.Соловий). «Свидетель» Е.Амменде в 1917—18 годах представлял Германию при правительствах Эстонии, Латвии и Украины, а в 1933-м возглавил Европейский националистический конгресс — эмигрантское пронацистское объединение. Еще один источник информации — американец Фред Бил, работавший в 1931—33 годах на Харьковском тракторном заводе. После возвращения в США он был посажен в тюрьму, но после выхода в издательстве Херста его книги о голоде тюремный срок ему аннулировали. И так далее.



Результаты работы комиссии конгресса США были опубликованы в 1988 г. (Investigation of the Ukrainian Famine 1932—1933. Report to Congress. Washington D. C.: Comission on the Ukrainean Famine, 1988). В 1990-м вышел трехтомник материалов «Устного исторического проекта». В СССР как раз грянула перестройка, «Голос Америки» стал alter ego многих компартийных деятелей как Союза, так и Украины, и изучение этой темы в разрезе «украинской катастрофы» перешло на украинскую половину поля. Историки Кульчицкий, Шаповал, переехавший в Украину Джеймс Мейс и другие писали малотиражные научные труды. Так продолжалось до 2002—2003 гг., затем последовал всплеск публикаций и их международная PR-раскрутка.



Произошло это, видимо, потому, что преемник Ельцина Путин оказался не очередным разрушителем России, а наоборот — сумел остановить дезинтеграционные процессы, запущенные в стране предшественником, с намерением вернуть ей статус мировой державы. Тема «уничтожения Кремлем украинцев как этноса» превратилась в средство давления на нашего северного соседа. Апофеозом стал принятый в прошлом году Верховной Радой по требованию Виктора Ющенко с нарушением регламента закон о голодоморе 1932—33 гг. как «геноциде украинского народа». Представители «Нашей Украины» даже подсчитывали суммы, которые можно будет получить с России как правопреемницы Советского Союза, несмотря на предыдущие заявления никаких материальных претензий к России не выдвигать. Дескать, принятие закона — только «моральный акт». Так, на сайте «Украинская правда»была размещена статья, что «якщо підходити до Голодомору за критеріями Голокосту, а жертв штучного голоду прирівняти хоча б до остарбайтерів, то це питання може й справді носити фінансовий характер. Кожна вивезена з України під час голоду скирта хліба — аналог золотим зубам спалених в Освєнцімі чи Майданеку євреїв, перелитих в злитки нацистського золота» (Остап Кривдик, «УП», 27.11.06).



Борис Беспалый в интервью агентству «Новый регион» на вопрос о том, кто должен выплачивать компенсации жертвам, объяснил, что «может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах». А замглавы Секретариата Президента Иван Васюник по горячих следах после принятия закона о признании голодомора геноцидом сообщил, что в данной формулировке этот закон позволяет за отрицание голодомора подвергать не только административной, но и уголовной ответственности. Сегодня же уже сам Ющенко требует ужесточить «голодоморный закон» и ввести уголовную ответственность за отрицание того факта, что голод 1932-33 гг. был этноцилом. Т.е. я могу угодить в тюрьму за то, что буду отрицать, что мой умерший от голода прадед, светлая ему память, был сознательно умерщвлен москалями. Таким образом, если в советское время существовала «антисоветская» статья, то в независимой Украине мы додемократизировались до «антиукраинской».



Истоки тезиса о том, что голод 1932—33 гг. был не только намеренно спровоцирован руководством СССР, но и направлен исключительно против украинского народа, надо искать в далеком 1933-м. В этот период Советский Союз получил дипломатическое признание от правительства США. В СССР как раз побывали бывший премьер-министр Франции Эдуард Эррио, писатели Ромен Роллан, Анри Барбюс, Бернард Шоу выразили восхищение успехами страны Советов в деле индустриализации. Голода они «не заметили». И дело, мне кажется, не в том, что их «возили по потемкинским деревням», а в том, что тезис об «уничтожении искусственным голодом украинцев» уже успел использовать в своей пропаганде Адольф Гитлер, готовивший планы порабощения «восточных земель» и мечтавший об Украине «как житнице Германии», а также финансируемые Германией украинские эмигрантские организации, главным образом ОУН.



Так, созданная ОУН в 1930 г. организация «Европейская федерация украинцев за границей» в 1933-м распространила среди стран— членов Лиги Наций «Меморандум про голод в Україні». Там, в частности, писалось: «... ми маємо справу з добре продуманим планом вилюднення країни і колонізації її за допомогою російського населення, яке слухняніше і терпиміше до комунізму» («Упокорення голодом». — К., 1993). Дальше они объясняют причины «искусственного голода»: «З політичного погляду, знищення або принаймні послаблення країни росіянами усуне природний бар"єр між Західною Європою і Московщиною, бар"єр, який являє собою українська етнічна група, споріднена з Європою своєю ментальністю та традиціями. Цивілізація і безпека західних країн може постраждати від цього». В опубликованном варианте «Меморандума» есть примечание британского дипломата сэра Теренса Алена Шоуна: «Хоча жалюгідні умови в Україні викладено в звіті в основному правдиво, цей звіт за тоном антирадянський, і я вважаю, що ми можемо зігнорувати прохання, що в ньому міститься».



В отчете немецкого консула в Киеве о политической ситуации в Украине говорится: «Про розвиток українського питання протягом звітного року можна також судити лише у зв"язку з голодом. Через цю катастрофу, яку населення ставить за провину політиці Москви, прірва між українцями, що домагаються незалежності, і московським унітаризмом поглибилась. Серед населення широко побутує думка про те, що радянський уряд сприяв поширенню голоду для того, щоб поставити українців на коліна... зміна влади в Німеччині викликала в українців надії на визволення в найближчому майбутньому» (Der ukrainische Hunger-Holocoust// Цит. по «Упокорення голодом», К., 1993).



Современные украинские историки называют одним из наиболее заслуживающих доверия свидетельств информацию, почерпнутую из донесений итальянского консула Сержио Градениго. Комментировать их затруднительно. К примеру, с трудом верится в факты добивания милицией умирающих от голода украинцев прямо под окнами резиденции господина консула или о готовящейся аннексии Россией большей части Украины. Сообщения же о количестве умерших от голода говорят сами за себя. Так, в донесении №546/71 от 22.06.33 г. речь идет о гибели 15—16 млн. человек. В донесении №907/116 от 1.10.33 г. — о смерти от голода уже 18 млн., а в донесении от 1.01.34 г., ссылаясь на Народный комиссариат по сельскому хозяйству, он назвал цифру 11,5млн. человек. Какой же бумаге верить?



«Европейская федерация» ОУН, которая финансировала Украинский Красный Крест, совместно с эмигрантскими организациями — религиозными, представителями «Гетьманської управи» в Берлине и другими создала по всему миру сеть «Комитетов спасения Украины», которые собирали деньги для помощи голодающим украинцам. На что же шли эти деньги, может, на продовольственную помощь? В одном из рассекреченных СБУ документов есть ответ на этот вопрос. Это «Повідомлення Гетьманської управи в Берліні з питання допомоги голодуючим в Україні» (ДА СБУ.Колекція документів «Голодомор 1932—1933 рр. в Україні»). В нем говорится: «...Собранные деньги должны в первую очередь идти на пропагандную деятельность, на издание соответствующей пропагандной литературы, а также на пропагандные поездки соответствующих деятелей за границу».
17-11-08 20:00
Немо  Комментировать
Ответ здесь:http://www.zn.ua/3000/3150/64368/
17-11-08 20:33
стройбат - Сумы  Комментировать
Гитлер вечером перед сном, прочитал американскую газету про Вэлыкый Голодомор в России.
Всю ночь рыдал.
Утром 22 июня решил срочно спасти остатки порабощёных народов от крывавага Сталина.
Сроку на Вызволэня отмерил до зимы, бо спасаты уже будет некого.
"Американские газеты определяли потери Советского Союза, включая и потери гражданского населения от голода, в 30 млн. человек. Потери в людях, годных к военной службе, составляли, по его мнению, от 12 до 14 млн. человек. Ввиду таких потерь и трудностей с продовольствием противник должен дрогнуть или, как Китай, впасть в агонию.
В 1943 году Гитлер подсчитал, что в СССР уже неосталось мужского населения и ждал просьбы о перемирии.
Потом Гитлер обвинял США в спекуляциях на тему голода в Украине!
17-11-08 20:06
Без Имени  Комментировать
Тема Голодомора уже набила оскомину, но тем не менее продолжает с удвоенной энергией муссироваться в обществе. Приводят очередные цифры жертв, настолько фантастические, что невольно приходит на ум мысль, что присутствуешь при соревновании «кто больше».

Я не буду акцентировать внимание на последних громких заявлениях. Они сделаны что называется «от балды», на скорую руку. Есть другой, я бы сказал классический список числа жертв, озвученный господами, более или менее серьезно занимавшимися этой проблемой. Оглашу его.

Автор/Число жертв, миллионов человек

Ф. Лоример, 1946/ 4,8

Д. Соловей 1954/ 4 - 6

Р. Конквест 1969/ 8

Б. Урланис, 1974/ 2,7

С. Уиткрофт, 1981/ 3-4

Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985/ 2-3

С. Максудов, 1982/ 4 – 4,5

В. Цаплин, 1989/ 3,8

Е. Андреев и соавт., 1993/ 7,3

Н. Ивницкий, 1995/ 7,5

Этот список довольно часто цитируется к месту и не к месту. Думаю, что многим он знаком . На некоторых авторах – исследователях я ниже еще заострю свое внимание. А сейчас отмечу, что списочек то неполный. Есть еще один очень уважаемый автор, которого почему то постеснялись сюда поместить. А ведь он первым (если вы заметили, я оценки числа жертв расположил в хронологическом порядке) указал на число жертв Голодомора на Украине! И сейчас я исправлю эту несправедливость. Итак, внимание:

Доктор Й.Геббельс (Германия) 1941 7,9

Насколько мне известно, эта цифра была опубликована чуть ли не миллионным тиражом и сбрасывалась листовками над позициями Советского Юго-Западного фронта, дабы побудить этнических украинцев к прекращению сопротивления и массовой сдаче в плен. Однако почему то успеха эта акция гитлеровцам не принесла. Массовая сдача в плен конечно имела место, например в сентябре 1941 года в Киевском котле, но она произошла в силу обстоятельств, когда возможности к сопротивлению были исчерпаны. А в Харьковском котле мая 1942 года войска Костенко, где подавляющее большинство были украинцами, вообще отчаянно сражались до последнего.

Казалось бы, еще свежи были в памяти людей ужасы 1933 года, всего то восемь лет прошло, и если взять на веру цифру г-на Геббельса и повторившего ее г-на Конквиста в 8 миллионов человек, то учитывая примерную численность тогдашнего населения Украины в 30 – 35 млн человек, умер от голода каждый четвертый, потери должна была понести каждая семья, и у очень многих должно было бы быть желание поквитаться с Советской властью и москалями. Но этого почему то не произошло. Солдаты-украинцы продолжили сражаться бок о бок со своими русскими братьями. Более того, жители украинских территорий, оккупированных в 1941 и входивших до 1939 года в состав СССР, не шли на службу в прогитлеровские формирования типа дивизии «Галичина» или пресловутого 201-го охранного батальона, туда в массовом порядке записывались жители Западной Украины, голодомора не знавшие!

Значит цифра заведомо ложная. Ну с г-ном Геббельсом все ясно, а вот зачем эту же ложь повторил затем г-н Конквест, мы вернемся ниже. А пока сделаю еще одно важное замечание. Если бы Голодомор действительно повлек за собой миллионные жертвы, то неизбежно должны были бы остаться следы в виде массовых захоронений. И где они? Уж если немцы Катынь раскопали и раскрутили на весь мир по полной программе, то здесь то уж как говорится сам бог велел. Но не раскопали, ничего не предъявили и вся пропагандистская компания насчет Голодомора сошла на нет. Ничего гитлеровцы не нашли! Какой пропагандистский шанс упустил Геббельс. Лучшего повода привлечь украинцев на свою сторону невозможно было придумать!

Но то, что не удалось гитлеровцам, к сожалению удается кое кому сегодня. Почитаешь на украинских форумах обсуждения темы Голодомора и диву даешься, как молодое поколение украинцев ведется на подобную пропаганду. Годы прошли, сменились поколения и убедить в чем либо, даже самом невероятном, оказалось проще. Если деды теперяшних молодых людей были очевидцами событий 30-х годов и знали что к чему не понаслышке, то этим самым молодым людям деды не указ, они то себя умнее считают….

Не дай бог подумать, что я собираюсь отрицать голод 1932-1933 годов. Отнюдь. Голод был. И затронул мою семью. Как то в конце 80-х я был в гостях у родственников в одной русской деревне и попросил показать мне могилу прабабки. Меня охотно отвели, тем более что мой троюродный брат Виктор, как сказали, только что поставил новый памятник. То, что я увидел, превзошло все мои ожидания и потрясло. Это был памятник всей семье. Помимо прабабки, захоронение содержало могилы ее старшей дочери (сестры моей бабки), ее мужа и их шестерых детей ( вообще из всех детей выжила только Викторова мать). Даты смерти детей укладывались во временной диапазон с 1931 по 1935 годы. Как бы претворяя мой вопрос, Виктор сказал, что мол голод был и эпидемии. Хотя двое последних умерли уже от глотошной, это вполне можно списать на ослабленный голодом организм. И это в двух часах езды к югу от Москвы! Вот так, голод был, причем недалеко от Москвы, в центральной России.

Как ни парадоксально, но именно голодному 1932 году я обязан своим появлением на свет. Именно в том году перебралась в ближайшее Подмосковье из деревни моя бабка, которой посчастливилось устроиться на фабрику. И тогда же там объявился и мой дед, после того как им, председателем колхоза, не выполнившего план хлебозаготовок, заинтересовались компетентные органы. Так они и познакомились.

Итак, России в 1932 – 1933 годах был голод, а на Украине соответственно Голодомор. Кажется незначительная разница в формулировках, ан нет. Акценты иначе расставлены. Голодомор есть нечто иное, чем просто голод. Термин специально подобрали.

Голодомор, по определению свидомых украинцев есть не что иное, как геноцид украинского народа, устроенный москалями с помощью искусственно созданного голода.

Как-то в поезде Харьков – Москва мне довелось схлестнуться с одним из таких …..

Он утверждал, что голод в России тех лет был вызван нерадивостью самих кацапов, не сумевших ни вырастить, ни сохранить урожай. А Голодомор на Украине как раз произошел от того, что Московская власть все отобрала у хозяйственного украинского крестьянина, чтобы накормить русских дармоедов, проср…х урожай. Сейчас меня подобное уже не удивляет. Познакомившись поближе с тем, что пишут свидомые на украинских (и не только) форумах, уже ничему не удивляешься.

Но противостоять подобному бреду надо. Ладно бы, если его нес только подвыпивший горилки украинский обыватель в поезде, проблема в том, что измышления, подобные вышеприведенному, печатают массовым тиражом в печатных и Интернет изданиях. Например позиционирующий себя как историк Александр Палий в Обозревателе и Украинской правде. Его националистические агитки под видом исторических исследований охотно перепечатывают некоторые западные издания. Вот и про Голодомор многое понаписано. Трагедия голода несомненно была, но совершенно бесстыдно преувеличивается ее масштаб и также бесстыдно замалчивается, что голодом в 1932 -1933 годах был охвачен весь Северный Кавказ, Поволжье, Южные Урал и Сибирь, Казахстан. И, как я уже упоминал, Центральная Россия тоже.

Вообще, проблема Голодомора во многом надуманная, ее создали за океаном и умело импортировали к нам сюда. Сам термин Голодомор придумали в Америке. Есть информация, что авторство принадлежит Джеймсу Мейсу, долгое время работавшим ассистентом Роберта Конквеста, перебравшимся впоследствии в 1993 году в Киев, преподававшим в Киево-могилянской академии и там же скончавшимся в 2004 году. Вспомним, что именно шеф Мейса Роберт Конквест оценил количество жертв Голодомора на Украине в 8 миллионов человек, повторив цифру Геббельса. Я думаю не случайно.

Википедия называет его «разведчик, дипломат, историк, писатель-фантаст, поэт. Участник Второй мировой войны». Англичанин, женившийся в 1964 году на американке и перебравшийся в США, где осел и писал по заказу правительства США книги об СССР, распространявшиеся по каналам ЦРУ. То есть господин заведомо пристрастный, ангажированный на идеологическую службу времен Холодной войны. Как и его ассистент Мейс.

Идеологическая ангажированность публикаций про Голодомор так же омерзительна, как и ангажированное отрицание или ангажированное замалчивание. Проблема голода и голодных смертей в 1932 – 1933 годах была, она заслуживает беспристрастных исследований, но, по-видимому, время для них еще не пришло, ибо определенным кругам, разжигающим любой ценой ненависть к России и русским, это не нужно.

Ввиду того, что проблема очень серьезная, требует долгой специальной проработки, тщательного изучения архивных материалов и прочих свидетельств, что либо однозначно утверждать просто невозможно ни о причинах голода 1932 – 1933 годах, ни о масштабах его последствий. Мы можем только ставить вопросы, и мы будем их ставить, дабы почаще ставить в тупик любителей вешать ярлыки и делать громкие далеко идущие выводы.

Прежде всего хотелось бы остановиться на работах Сергея Максудова из Гарвардского Университета. Диссидент «Сахаровского призыва» и эмигрировавший на Запад Александр Бабенышев взял себе такой псевдоним, чтобы оградить оставшихся в СССР родственников от возможных репрессий со стороны КГБ. Это действительно серьезный исследователь, посвятивший себя разоблачению преступлений Советской системы вообще и Сталинского режима в частности. Как и все идеалисты-диссиденты сахаровского замеса, ему видимо не приходило в голову, что его работами воспользуются совершенно не в том ключе, чем он сам хотел. Иначе не появилось бы впоследствии его знаменитое обращение к украинским парламентариям .

Приведу финальную выдержку из его обращения:

- «Насколько я знаю, господа депутаты, вы предусмотрели наказание за несогласие с вашим постановлением. Я принимаю ваш вызов. Я публично заявляю, что вы ошибаетесь, что чудовищный голод 1931—33 годов не был ни геноцидом украинцев, ни геноцидом жителей Украины. Я не боюсь вашего суда, как никогда не боялся законов и неправедных судов советской власти
И я обвиняю вас. От имени жертв голода, с которыми я нерасторжимо связан вот уже несколько десятилетий, я обвиняю вас в том, что 15 лет назад вы не приняли закона о помощи жертвам коллективизации и голода — тогда их было в стране еще несколько миллионов. Я обвиняю вас в том, что вы не организовали в то время серьезного научного изучения коллективизации и голода.
Я обвиняю вас в некомпетентности, безответственности и неуважении к этой страшной трагедии, в поспешном и бездумном принятии закона, который будет способствовать не восстановлению исторической истины и справедливости, а розни между людьми и народами.»

Наверное, знай г-н Бабенышев, как воспользуются его трудами, он скорее всего не написал бы их!

В связи с этим Вопрос Первый: Почему человек, добросовестно изучивший голод 1932 -1933 годов так резко отреагировал на известное постановление Верховной Рады по голодомору?

Кстати, несколько позже Максудов – Бабенышев подкорректировал свои цифры, признав потерю населения Украины в 1932 – 1933 годах в 2 миллиона человек. Это много, все равно очень много.

Но тут же встает второй вопрос: Были ли такие людские потери исключительными? Были ли аналогичные годы?.

Приведу некоторую статистику.

Из доклада Александру Третьему в 1992: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"

Ну, с православными все ясно. Не православные души не учитывались. Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно.

Однако продолжим.

Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос третий: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно.

Однако вернемся к работам Максудова. Он применил достаточно интересную оценку людских потерь в 1932 – 1933 годах, сопоставляя соотношение численности поколений сельских женщин - группы населения, слабее других затронутых миграциями и событиями военных лет. Приведу известную таблицу Максудова соотношения численности поколений, родившихся в 1930-1934 и 1935-1939 годах по данным переписи населения 1959 года по сельским женщинам некоторых областей Украины и России.

Черкасская 0,7
Краснодарский край 0,72
Кировоградская 0,73
Луганская 0,73
Харьковская 0,74
Запорожская 0,77
Полтавская 0,8
Ставропольский край 0,8
Херсонская 0,8
Николаевская 0,81
Крымская 0,83
Ростовская 0,83
Саратовская 0,84
Амурская 0,85
Донецкая 0,86
Волгоградская 0,88
Одесская 0,88
Житомирская 0,89
Оренбургская 0,89
Сумская 0,89
Горьковская 0,91
Челябинская 0,92
Винницкая 0,94
Омская 0,95
Куйбышевская 0,96
Рязанская 0,96
Пензенская 0,97
Татарская АССР 0,97
Ульяновская 1
Черновицкая 1
Закарпатская 1,01
Ровенская 1,01
Черниговская 1,01
Белгородская 1,02
Ивано-Франковская 1,03
Липецкая 1,04
Львовская 1,06
Курская 1,07
Тарнопольская 1,07
Орловская 1,08
Хмельницкая 1,08
Волынская 1,11
Воронежская 1,11
Брянская 1,14

Данные я дал по убывающим последствиям голода.

Ясно, что в 1930 – 1934 в ряде областей был демографический провал, связанный очевидно с голодом и болезнями, что отразилось прежде всего на самой уязвимой части населения – детях.
Но тут же возникает два вопроса к ретивым сторонникам Голодомора как геноцида украинской нации.

Вопрос пятый: Почему так сильно пострадали многие области РСФСР, где украинцев на тот период было подавляющее меньшинство, такие как Саратовская, Крымская, Ростовская, Волгоградская, а также Ставропольский край? Почему они пострадали меньше скажем Винницкой области?

И тут же вопрос шестой: Чем объяснить наличие на карте голодомора по Максудову некоторых «оазисов», таких как Черниговская область и Хмельницкая, где наблюдался просто всплеск рождаемости?

Получается, что в этих двух областях голодомора не наблюдалось. Непонятно, если Сталин решил уморить голодом украинскую нацию, с чего вдруг он решил пошадить жителей Конотопа и Шепетовки?

И тут же на ум приходит вопрос о верности метода Максудова. Представьте себе лет так через 50 какой-нибудь Неомаксудов, изучив соотношение родившихся скажем в 1992 – 1995 годах к родившимся в 1988 – 1991 гг.(а оно будет примерно такое же как у Максудова по Черкасской области) придет к выводу, что в 1992 – 1995 годах на Украине был жуткий голод, а если какое-нибудь заинтересованное государство еще и раскрутку этой идеи профинансирует, то последствия умело донесенной до ушей населения информации спрогнозировать будет крайне трудно!

Поэтому вопрос седьмой: Мог ли провал рождаемости быть связан не с голодом, а с какими то другими социальными причинами?
Здесь в общем то ответ очевиден. Мог, но не в такой степени. Голод был. Но истинные причины голода пока не установлены. И в связи с этим вопрос заключительный. Я возвращаюсь к тому, с чего начал.

Почему бойцы Красной Армии украинской национальности героически сражались с вермахтом бок о бок с русскими братьями, почему жители оккупированных областей, испытавших так называемый голодомор не вступали в прогитлеровские формирования в отличие от жителей Западной Украины и развернули массовое партизанское движение?

Наверное потому, что знали истинную подоплеку голода 1933 года, совсем не ту, что нам преподносят сегодня.

ПОЭТОМУ...

Я призываю всех апологетов Голодомора аргументировано ответить на поставленные мною вопросы. Спокойно, без истерик, навешивания ярлыков и угроз о привлечении к уголовной ответственности.
17-11-08 20:10
Немо  Комментировать
Ответ здесь:http://www.zn.ua/3000/3150/64368/
17-11-08 20:34
ответ  Комментировать
«Самое главное сейчас Украина»

Широкое сопротивление сталинской политике на селе наблюдалось на всей территории Советского Союза, однако наиболее сильным оно было в Украине. Из общего количества зарегистрированных ОГПУ в 1930 г. крестьянских волнений, бунтов и восстаний — 13754 (2,5 млн. участников), 4098 (свыше 1 млн. украинцев) произошло в Украине и 1061 (примерно 250 тыс. участников) на Северном Кавказе. Как сообщал зампред ОГПУ В.Балицкий в 1930 г. в докладной записке о политическом состоянии крестьянства в Украине в связи с политикой ликвидации кулачества как класса, в некоторых селах поют «Ще не вмерла Україна...» и провозглашают лозунги «Геть Радянську владу!», «Хай живе самостійна Україна!».

Несмотря на репрессии против интеллектуальной элиты и карательные акции с применением вооруженных формирований ГПУ против крестьян, сопротивление продолжалось. Конечно, оно имело спонтанный и неорганизованный характер, но при определенных условиях могло перерасти в общенациональное восстание. Такое развитие событий беспокоило сталинский режим, который планировал дальнейшие превентивные репрессии против украинского села под видом борьбы с украинским «контрреволюционным подпольем». Об этом, в частности, свидетельствует оперативный приказ по Государственному политическому управлению УССР от 13 февраля 1933 г. под грифом «совершенно секретно».

В приказе речь шла о том, что ударно-оперативная группа ГПУ «раскрыла контрреволюционное повстанческое подполье на Украине, охватившее до 200 районов, около 30 железнодорожных станций и депо и ряд пунктов пограничной полосы». На этом основании делался вывод о наличии единого, тщательно разработанного плана «организации вооруженного восстания на Украине к весне 1933 года с целью свержения советской власти и установления капиталистического государства, так называемой Украинской независимой республики». Укажем в этой связи, что чекистский прогноз относительно времени вооруженного восстания совпадает со временем, когда репрессии и Голодомор в Украине достигли своего апогея.

В свете известных сегодня фактов такие оценки ситуации и выводы представляются, мягко говоря, преувеличением. Между тем отнюдь не является преувеличением страх сталинского руководства потерять как власть, так и Украину.

Стоит обратить внимание, что концептуально приказ перекликается с известным сейчас письмом Сталина Кагановичу от 11 августа 1932 г., в котором вождь подчеркивал: «Самое главное сейчас Украина», где дела слишком плохи и «по партийной линии», и «по линии советской», и «по линии ГПУ». И делал вывод: «Если не возьмемся сейчас за исправление ситуации на Украине, Украину можем потерять».

Украинский Голодомор был составляющей многоходовой превентивной карательной операции, направленной против украинской нации как таковой, поскольку ее возрождение представляло угрозу единству и самому существованию советской империи. В ходе этой операции с помощью искусственно организованного голода был нанесен сокрушительный удар по украинскому крестьянству с целью физически уничтожить основную часть нации, а следовательно, подорвать ее потенциал сопротивления.

Довольно часто утверждают, что украинский Голодомор не имел исключительно украинского национального измерения, а следовательно, не является преступлением геноцида, поскольку от голода гибли не только украинцы, но и представители национальных меньшинств, которые тогда жили в Украине.

С этим утверждением перекликается довольно парадоксальная позиция С.Кульчицкого, которую он сформулировал так: «Примененный Сталиным террор голодом в Украине и на Кубани был геноцидом украинских граждан, а не украинцев». Он аргументирует свою позицию тем, что, во-первых, Сталин имел основания опасаться граждан УССР; во-вторых, никто — ни внуки граждан Украины, умерших от голода, ни мировая общественность не могут доказать, что уничтожение украинцев происходило подобно уничтожению армян в Османской империи в 1915 г. или евреев в странах Европы, оккупированных нацистами. С таким подходом нельзя согласиться, поскольку он ошибочен в своей основе и не отвечает критериям Конвенции 1948 г.

Во-первых, население Кубани, которая была частью РСФСР, на три четверти состояло из украинцев — граждан Российской Федерации.

Во-вторых, в соответствии с Конвенцией 1948 г., геноцидом считаются преступные действия с намерением уничтожить определенную национальную, этническую, расовую или религиозную группу, а не граждан. То есть людей уничтожают именно из-за их принадлежности к определенной национальной, этнической, расовой или религиозной группе, которая, собственно, и является объектом преступления.

В-третьих, Сталин боялся не граждан Украины, он усматривал грозную опасность в украинском национальном возрождении. Поэтому и нанес превентивный удар, и этот удар был направлен против украинской нации как таковой. Именно из-за этого украинцы стали жертвами его преступных акций, а не потому, что они были лишь гражданами УССР.

В-четвертых, некорректно как противопоставлять, так и отождествлять украинский Голодомор с геноцидом армян и еврейским Холокостом, поскольку каждое конкретное преступление геноцида имеет только ему присущие внешние материальные особенности. С юридической точки зрения, важны не тождественность или сходство этих особенностей, а соответствие каждого из таких преступлений критериям или типичным юридическим признакам, определенным Конвенцией 1948 г. Доказывать кому-то сходство уничтожения украинцев, армянин и евреев во время национальных трагедий каждого из народов не нужно, поскольку такого сходства нет и объективно не может быть. Но необходимо доказать, что параметры украинского Голодомора отвечают требованиям положений Конвенции 1948 г.

Нетождественность украинского Голодомора еврейскому Холокосту не может быть основанием для отрицания геноцидного характера украинской национальной трагедии. Нацисты свозили евреев со всей Европы в лагеря смерти и там уничтожали в газовых камерах. Украинцев морили голодом на их извечной этнической территории. Материальные параметры обоих преступлений явно нетождественны. Однако их юридические измерения в свете Конвенции 1948 г. одинаковы.

Одна из специфических черт украинского Голодомора обусловлена тем, что в ходе исторического развития в некоторых регионах Украины произошло вкрапление в тело украинской нации национальных меньшинств. Поэтому во время Голодомора, кроме украинцев, действительно гибли и представители национальных меньшинств Украины. Они также стали жертвами преступных действий кремлевского руководства. Но преступление геноцида было направлено не против них, а против украинской нации. Голодомор планировался и осуществлялся как один из этапов спецоперации против украинской нации как таковой, поскольку именно она, а не национальные меньшинства, выступает субъектом державотворческого самоопределения, и только она могла реализовать право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого государства.

Будучи основной частью украинской нации, украинские крестьяне, а не представители национальных меньшинств, были питательным ресурсом и движущей силой украинских народных восстаний и национально-освободительных движений и играли в них главенствующую роль. Именно поэтому непосредственным объектом Голодомора стала украинская национальная группа и ее основная составляющая — украинские крестьяне.

То, что от украинского Голодомора пострадали представители национальных меньшинств Украины, отнюдь не может служить основанием для отрицания его антиукраинской направленности. Осуществляя Холокост против евреев, нацисты одновременно уничтожали цыган, поляков, белорусов, украинцев, представителей других наций, которых они так же считали расово неполноценными и потенциальными врагами рейха. Об этом свидетельствуют трагедии Бабьего Яра и других мест массового уничтожения евреев. Но ведь никто не отрицает, что Холокост является геноцидом еврейского народа.

Представители национальных меньшинств Украины стали невольными и невинными жертвами украинского Голодомора не потому, что были русскими, евреями, поляками, немцами или болгарами, а потому, что жили среди украинской нации, против которой было направлено преступление. Они будто оказались на линии огня, когда были намерения убить конкретного человека, а пострадали и другие. Но ведь никому не придет в голову отрицать наличие преступления на том основании, что вследствие его совершения пострадали также люди, которых преступник не имел намерения лишать жизни.

Акцент на украинском измерении Голодомора не означает отрицания или игнорирования факта уничтожения искусственным голодом представителей национальных меньшинств Украины. Об этом свидетельствуют исследования украинских исследователей Голодомора, в частности, А.Иванова, И.Иванькова, В.Марочко. Тщательное выяснение судьбы национальных меньшинств должно стать непременным аспектом будущего официального расследования всех обстоятельств Голодомора на территории Украины.

Геноцидный характер украинского Голодомора стараются отрицать, опираясь и на тот факт, что искусственно организованный голод повлек гибель не только украинцев в Украине, но и россиян, казахов, татар, башкир и еще многих в других регионах СССР. Такой подход лежит во главе угла концептуальной оценки голода 1932—1933 гг. российскими историками и официальными представителями РФ, а также некоторыми зарубежными исследователями, например немцем С.Мерлем.

Суть позиции российской стороны кратко можно сформулировать так: поскольку голод 1932—1933 гг. на территории Российской Федерации не считается геноцидом, то и голод в Украине не может быть геноцидом. Между тем такая позиция является лишенной элементарной логики попыткой навязать украинской стороне и мировому сообществу собственное видение истории Украины. Но вот убедительных документов и аргументов в пользу идентичности юридических признаков искусственного голода в России и Голодомора в Украине они не приводят. И причина одна — их просто нет.

Организовывая искусственный голод, сталинский тоталитарный режим преследовал цель частично уничтожить, во-первых, крестьян — как представителей враждебно настроенной социальной группы — с тем, чтобы усмирить и преодолеть их сопротивление, и, во-вторых, украинских крестьян — как представителей национальной группы, оказывавшей наибольшее сопротивление режиму, и существование которой представляло потенциальную угрозу целостности и самому существованию коммунистической империи.

Синхронно с уничтожением путем искусственного голода миллионов российских, казахских, татарских, башкирских крестьян режим совершил преступление геноцида против украинских крестьян как представителей украинской национальной группы как таковой. Выделение украинского Голодомора как преступления геноцида, опирающегося на основательную фактологическую базу, отнюдь не является отрицанием преступного характера действий коммунистической власти, повлекших массовую гибель крестьян других национальностей на территории РСФСР. Не исключено, что преступные действия, совершенные в то время против казахов, татар и башкир, также были актом геноцида. Подтвердить или опровергнуть это могут специальные исследования и официальные расследования в Казахстане, Татарстане или Башкортостане.

В этой связи возникает вопрос: мог ли сталинский тоталитарный режим совершить преступление геноцида, жертвами которого стали бы российские крестьяне? Ответ может быть один: нет. Как украинские крестьяне были этническими украинцами, так российские крестьяне были этническими русскими. Они принадлежали к разным национальным группам, позиционирование и роль которых как в Российской, так и в Советской империи были разными.

Русская нация была системообразующей основой обеих империй. Русскому национализму как официальному идеологическому оружию развития империи белой и — скрытому личиной интернационализма — империи красной, был присущ не сепаратизм, а мессианизм, идеи имперского единства и величия.

Русская нация, как и ее составляющая — русское крестьянство, не могла, по определению, стать объектом преступления геноцида. Коммунистический режим объективно не был заинтересован даже в частичном уничтожении русской нации как таковой.

Сопротивление русского крестьянина большевистскому режиму не таило в себе угрозу политического сепаратизма, и власть не связывала его с возможностью выхода России с состава СССР.

Украинскую нацию властные круги обеих империй всегда рассматривали как системоразрушающий фактор. Украинскому национализму как идеологическому оружию построения суверенной соборной Украины были присущи идеи сепаратизма, выделения из состава империи и создания украинского суверенного соборного государства.

Антибольшевизм украинского крестьянина в соединении с его национальной ментальностью был основой украинского сепаратизма и составлял угрозу единства и самому существованию СССР. Именно поэтому объектом преступления геноцида стала украинская нация, для ослабления которой сталинский тоталитарный режим осуществил геноцидное уничтожение украинского крестьянства как основной части нации и источника ее духовной и материальной силы.

Выборочную антиукраинскую направленность Голодомора подтверждают такие факты.

Жесточайшие репрессивные меры, повлекшие искусственный голод, режим применил в Украине и на Кубани, которая входила в состав РСФСР, но по языку, традициям и культуре была в то время украинской. Согласно переписи населения 1926 г., на Кубани проживало 1 млн. 412 тыс. украинцев, составлявших 75% ее населения. В целом же на Северном Кавказе насчитывалось 3 млн. 107 тыс. украинцев.

Уполномоченным по вопросам обеспечения хлебозаготовок в Украине и на Северном Кавказе был назначен Каганович, самый преданный соратник Сталина.

Именно Каганович ввел режим «черных досок» как метод наказания крестьян Кубани и Украины принудительным изъятием у них запасов зерна и других продуктов.

Вопрос хлебозаготовок в Украине и на Северном Кавказе сталинский тоталитарный режим связал непосредственно с вопросами украинизации, о чем свидетельствует постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 декабря 1932 г. «О хлебозаготовке на Украине, Северном Кавказе и в Западной области».

В весьма развернутых пунктах 4, 6 и 7 постановления выделены лишь Украина и Северный Кавказ; украинское руководство подвергнуто жесткой критике за неправильное осуществление национальной политики, а северокавказское — за небольшевистскую украинизацию, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, в частности петлюровцам и членам Кубанской Рады (аналог Центральной Рады), «создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций».

Постановление содержало предписание ЦК КП(б)У и СНК Украины «изгнать петлюровские и прочие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций» и вменяло в обязанность Северокавказского крайкома и крайисполкома:

— выселить в кратчайшие сроки в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей, за исключением действительно преданных соввласти колхозников и единоличников, и заселить эту станицу колхозниками-красноармейцами;

— немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также издание всех газет и журналов с украинского на русский язык, больше понятный для кубанцев; подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык.

Содержание этого постановления является убедительным подтверждением того, что искусственно организованный голод в Украине и на Северном Кавказе использовался не только как орудие уничтожения крестьян, а прежде всего как повод для разрушения украинской национальной идентичности и уничтожения носителей этой идентичности за их принадлежность к украинской национальной группе.

В.Кондрашин отмечает, что в 1932 г. дестабилизацию ситуации в Северо-Кавказском крае повлек «украинский фактор» — объявление там планов хлебозаготовок вызывало панику среди крестьян Кубани и Дона, поскольку они знали о голоде в Украине и почувствовали угрозу голода, аналогичного тому, который уже охватил Украину. Вполне очевидно, что паника охватила этот регион из-за того, что населен он преимущественно украинцами, но В.Кондрашин об этом не упоминает.

В союзных постановлениях, переписке и выступлениях кремлевского руководства наряду с Украиной часто выделяется Кубань — как регион, которому следует уделить особое внимание. Об этом, например, свидетельствуют постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 ноября 1932 г. и бюро Северокавказского крайкома от 4 ноября 1932 г., переписка Кагановича со Сталиным, его выступления во время поездок на Северный Кавказ.

Российский исследователь голода 1932—1933 гг. И.Зеленин отмечает, что действия комиссии ЦК ВКП(б) в делах хлебозаготовок, которую возглавлял Постышев, имели «несколько иной характер по сравнению с тем, что осуществляли Каганович и Молотов на Северном Кавказе и Украине». Он небезосновательно считает, что крестьяне Нижней Волги пострадали от голода в меньшей степени, чем сельское население Украины и Северного Кавказа.

По сравнению с другими регионами, количество замученных голодом в Украине и на Кубани было больше в десять—тринадцать раз. Причем сверхвысокая смертность наблюдалась в сельской местности, заселенной преимущественно украинцами (С.Кульчицкий). Факт гибели в Украине и на Кубани критически большего, чем где-либо, количества людей указывает на применение особенно жестоких и масштабных принудительных изъятий продовольствия именно в регионах, заселенных украинцами.

С января 1933 года только крестьянам Украины и Кубани запрещался выезд в соседние области России и Белоруссии «в поисках хлеба». На их границах был установлен режим блокады, соблюдение которого обеспечивали подразделения ГПУ и милиции. Чтобы сделать невозможным бегство от голодной смерти, войска не допускали голодающих украинских крестьян в районы, примыкающие к границе с Румынией и Польшей. Наряду с нормативными актами, с помощью которых осуществлялась организация искусственного голода на всей территории СССР, имелся ряд специфически «украинских», а точнее — антиукраинских законов, постановлений, инструкций, директив.

Общесоюзные нормативные акты исполнялись на территории всей Страны Советов практически одинаковыми методами, тем не менее масштабы, целеустремленность и, соответственно, последствия их применения в отдельных регионах были разными. С наибольшим усердием и жестокостью их исполняли в Украине и на Кубани. Самые активные фазы изъятия зерна у украинских крестьян сопровождались истерическими антиукраинскими кампаниями в общесоюзной прессе.

Сообщения иностранных корреспондентов того времени и закрытые отчеты посольств и консульств, аккредитованных в СССР, сконцентрированы на голоде в Украине и Северном Кавказе. Причем как в корреспонденциях, так и в аналитических выводах дипломатических отчетов подчеркивается, что голод в Украине был спланирован с целью уничтожить украинскую нацию.

С прекращением Голодомора во второй половине 1933 г., в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР, был образован Всесоюзный комитет по переселению. Согласно его решениям были определены 42 района Одесской, Днепропетровской, Донецкой и Харьковской областей, куда на место выморенных геноцидом украинцев организовано переселяли колхозников из России и Белоруссии. Во время первого этапа этой операции в Украину в течение конца 1933 — начала 1934 гг. было переселено 20 тысяч семей. Вымершие украинские села были заселены преимущественно русскими, белорусами, а также евреями и немцами, хотя за пределами Украины проживало несколько миллионов украинцев.
17-11-08 20:38
стройбат - Сумы  Комментировать
голодранци Маруся залізла до погріба Міщенка, де взяла картоплі за пазуху та в кармани. Міщенкова її піймала та почала кричати. Прибули люди, стали бити”, вночі привели до сестри “побиту, у грязі, без плаття”, сховалась під піч. “Дали сестрі мотузку і заставили накинуть на ногу. Потім накинули на шию петлю і потягли”. “Свідки чули плач і стогін, вона падала в грязь, зв’язали руки… Після цього всі пішли додому, а Діденко Юрко повів далі, в балку, де знущався та мордував і залишив таку на яру, де вона ставалась до ранку і померла”.
Сейчас дыточочкы Діденка Юрка вдруг завылы як ым было тяжко.
А сейчас сумчане до сих пор лякають друг друга Щербанем. Будто он всех сучан грабил, и сучанок насиловал. А уехал Щербань и лучше не стало и ненакого скулить.
А может и правда, что украинцы пострадали больше? Так на то есть этническое обьяснение. Ну вот припустим снизошла с района директива - скаждого двора сдать по две курицы.
В российском селе сдали по две курки и ладна.
В украинском всеобщая паника, жахи и пошла брехня по селу - оставят по две курки, а остальное заберут. Сэло цилый тыждень всэ пожирае и оставляют по две курки... (по Шолохову "Тихий дон")
17-11-08 21:05
itaniel  Комментировать
Там, простите, ответов нет, сплошная демагогия.
17-11-08 20:40
Кирило Кожумяка  Комментировать
ну це читати зараз це...

А скжи НЄмой.. а яка пам"ять у людей коли вони після 37 року кидають на фронт 41 з криками " За....!"
??
Во парадокс!

Про загранАтряди не будемо і про концтабори також ні..
19-11-08 12:09
Без Имени  Комментировать
Какая же все таки блевотина этот Цензор - ведут себя так, за что любой в другом месте (реале) просто считался больным человеком, мнят себя специалистами, вбили себе в голову что-то и "колом ее оттудова не выбьешь". Ни одного нормального высказывания, шутки, сплошная озабоченность. Сборище никчемных, нереализовавших себя людей, без друзей, без увлечений, без будущего...
17-11-08 20:52
Предсказатель.  Комментировать
Похоже,мадам Гюрза все лично проверила.
Главное.что бы русских обосрать,которых она так страстно ненавидит.
Странная дама ,с учетом ее неславянского происхождения.
17-11-08 21:02
Без Имени  Комментировать
"..с учетом ее неславянского происхождения...."

- ошибаешься, Предсказатель - кацапка она....
17-11-08 21:10
Sulla  Комментировать
Геноцид в виде голодомора был!!! Если при этом умирали люди других народов, то ничто не мешает этим народам отдать дань памяти несчастным жертвам. И это совсем не значит, что не было геноцида украинцев- это первое. Второе: никто не обвиняет в этом геноциде лично Путина и Медведева. Виноваты долбаные коммунисты, стремившиеся уничтожить хлебороба-индивидуалиста, как класс. Известно, кто был всегда хлеборобом в России- конечно же украинец. Третье: Во время Великой отечественной войны погибли более 20-ти миллионов славян-это не дает нам права говорить, что не было Холокоста! Поэтому потуги нынешних президентов России обгадить нашу национальную память, приводя в пример собственное беспамятство(Иван, не помнящий родства)-полный маразм.В-четвертых: коммунисты, вы за всё заплатите, придет время!
17-11-08 21:24
Jecka  Комментировать
17-11-08 22:27
Vitales  Комментировать
Ваш президент все делает правильно. Надо помнить что это было, и что бы не повторялось Ющенко делает совершенно верно о признании Голодомора в Украине.
19-11-08 12:29
Без Имени  Комментировать
с ющем как раз скоро и повторится голод)))
22-11-08 01:10
Без Имени  Комментировать
Не один из россии не смог преодолеть страх перед своими правителями и почтить память.Неужели у них так все плохо с путинским режимом?Что же это --сталинский режим похоже.
22-11-08 19:10
ХаРвЕм  Комментировать
есть существенное отличие между голодом, который в те годы охватил многочисленные регионы Советского Союза, и целеустремленным массовым убийством, которое осуществлялось советской властью в Украине. Это был геноцид", - отмечает немецкий историк.
По поводу логики действий Москвы историк объясняет: "Это нечеловеческое преступление было совершено по приказу Сталина, который хотел раз и навсегда сломать любое, даже потенциальное сопротивление украинцев политике Москвы".

==================================================  ==========
Не, ну эту хню мы уж от дефективной Юсченки слышали. А чЁ-нить по существу, т.е. собссно исторических фактов - как у дефективной Юсченки?
17-11-08 21:28
по существу  Комментировать
Для доказательства геноцидного характера Голодомора необходимо прежде всего доказать наличие намерения тоталитарного режима организовать Голодомор в Украине. Противники квалификации Голодомора как преступления геноцида задают вопрос, было ли это намерение зафиксировано документально, существовал ли заранее разработанный план, который бы его подтверждал, и отвечают: «Исследователями не найдено еще ни одного постановления Советского правительства и ЦК партии, которые приказывают убить с помощью голода определенное количество украинских или других крестьян» (российский ученый В.Кондрашин).

В связи с этим следует подчеркнуть: Конвенция 1948 г. не предусматривает, что непременно следует предъявить документ о плане преступления или намерении его осуществить, а требует лишь доказательства такого намерения.

Документ, в котором был бы изложен план уничтожения украинских крестьян с помощью голода, вряд ли будет обнаружен. Учитывая укоренившуюся в ментальности большевистского руководства склонность к конспирации и его стремление скрыть чудовищно преступную и нечеловеческую акцию, существование такого документа в принципе проблематично. Даже в фашистской Германии, где существовала официально одобренная расистская доктрина, геноцидная акция против евреев происходила под прикрытием эвфемизма «окончательное решение еврейского вопроса».

Сегодня даже противники признания украинского Голодомора геноцидом соглашаются с тем, что голод в Украине и других частях СССР был порожден своевольным изъятием у крестьян выращенного ими урожая и других сельскохозяйственных продуктов на основе чрезмерных хлебозаготовительных планов, устанавливаемых государством по решениям высших партийных органов. Реализация таких планов неминуемо обрекала село на голодную смерть. Следовательно, планирование чрезмерного изъятия у крестьян произведенной ими сельхозпродукции равнозначно планированию Голодомора. Таким образом, можно утверждать: план уничтожения украинских крестьян был замаскирован под чрезмерные планы хлебозаготовок.

Все чрезмерные планы хлебозаготовок выполняли преступные функции, но только хлебозаготовительные планы 1932 и 1933 годов стали планами геноцидного уничтожения украинского крестьянства.

В 1926 году — последнем году свободных продажи-покупки сельскохозяйственной продукции — государство заготовило в Украине 3,3 млн. т зерна. После внедрения централизованного и управляемого из Москвы планирования хлебозаготовок квота для Украины на 1928 год составляла 4,4 млн. т зерна, а для всего Союза — 10,5 млн. т. Плановые квоты хлебозаготовок 1930 г. были увеличены почти вдвое: для Украины они составляли 7,7 млн. т, а для всего Союза — 20 млн. т.

Радикальное повышение квот хлебопоставок произошло в условиях, когда вследствие политики раскулачивания и насильственной коллективизации старая традиционная система земледелия была разрушена, а новая еще не была создана. В первый колхозный год Украина выполнила хлебозаготовительный план благодаря благоприятным погодным условиям в 1930 г. и чрезвычайно высокому урожаю — 23 млн. т зерна. Впрочем, выполнение плана сопровождалось большими потерями зерна, а главное, крестьян лишили обычных запасов, которые они традиционно делали для обеспечения своей жизнедеятельности.

Игнорируя потребности крестьян, кремлевское руководство, ошибочно убежденное, что успешная реализация плана хлебозаготовок в 1930 г. была достигнута благодаря «преимуществам колхозного порядка», утвердило новый чрезмерный план хлебозаготовок и на следующий, 1931 год: Украина должна была вновь поставить 7,7 млн. т зерна, а остальные республики Союза — 21,4 млн. т.

Выполнение в Украине хлебозаготовительного плана 1931 года происходило с большим напряжением и сопровождалось изъятием максимально возможных объемов хлеба как у колхозов, так и у единоличников, поскольку урожай зерновых был значительно ниже прошлогоднего и составлял 18,3 млн. т.

Украина не выполнила полностью план хлебозаготовок (вместо запланированных 7,7 млн. т зерна было собрано 7 млн. т), но из села снова вывезли большие объемы хлеба, вследствие чего уже в 1931 г. во многих районах Украины из-за недостатка продовольствия началось голодание и даже были случаи голода.

В отчете секретно-политического отдела ОГПУ, который касался конца 1931 г. — начала 1932 г., констатировалось: «В ряде населенных пунктов (Харьковской, Киевской, Одесской, Днепропетровской, Винницкой областей) УССР наблюдаются продсложности и случаи голодания колхозных семейств». В тогдашних официальных документах нет упоминаний о голоде. Зато используются эвфемизмы «продсложности» и «голодание».

Планируя и осуществляя хлебозаготовки 1930—1931 гг., большевистское руководство, вероятнее всего, еще не имело намерения вызвать голод. Его цель заключалась тогда не в уничтожении украинских крестьян и крестьян в других регионах СССР, а в создании больших централизованных запасов хлеба и иных сельхозпродуктов, необходимых для получения валютных поступлений и использования их для индустриализации СССР, создания мощного военно-промышленного комплекса, модернизации и вооружения Красной Армии с целью будущих освободительных походов и силового распространения коммунизма в мире.

Голодание и голод, первые признаки которого появились еще в конце 1931 г. и который стал распространяться в Украине и других регионах СССР в начале 1932 г., следует квалифицировать как результат преступной халатности коммунистического руководства. Его действия имели признаки преступления, поскольку оно могло и должно было предвидеть опасные последствия реализации чрезмерных хлебозаготовок.

Вместе с тем не вызывает сомнения, что большевистское руководство не могло не осознавать: систематическое продолжение беспредельной грабительской практики хлебозаготовок из-за внедрения чрезмерных планов хлебозаготовок вызовет широкомасштабный голод и обречет миллионы крестьян на голодную смерть.

По сравнению с 1930—1931 гг. хлебозаготовительные планы для Украины на 1932 и 1933 годы предусматривали несколько более низкую квоту поставок — 5,8 млн. тонн ежегодно. Тем не менее они оказались непосильными, поскольку в предыдущие годы потенциал села был существенно подорван. Их утверждение стало равнозначным утверждению планов уничтожения украинских крестьян.

Следовательно, началом спланированного сталинским режимом Голодомора в Украине следует считать начало реализации плана хлебозаготовок на 1932 год. В свете изложенного ошибочным является утверждение, что Голодомор, который приобрел признаки геноцида, начался в Украине в 1933 году. По-видимому, основанием для такого утверждения является презумпция наличия определенного количественного порога количества жертв геноцида. Такая презумпция ошибочна, поскольку Конвенция 1948 г. не определяет количественных параметров преступления. Ведь гипотетически нетрудно представить случаи, когда количество жертв геноцида может быть довольно ограниченным и насчитывать даже не тысячи, а сотни людей, например, при уничтожении небольшого племени или народности.

Убийство голодом происходило в Украине и на Кубани как до 1933 г., так и в 1933 году. Различие состоит только в масштабах преступления. Если в течение 1932 г. голодом было замучено примерно 150 тыс. людей, то в 1933 г. счет шел на миллионы. Но и в 1932-м, и в 1933 г. в Украине и на Кубани, в отличие от других регионов СССР, где голодом также было замучено немало людей, голод был актом геноцида, поскольку он был специально направлен против украинской нации как таковой.

В критической ситуации, сложившейся в Украине, цивилизованная альтернатива выхода из кризиса состояла в кардинальном пересмотре чрезмерных планов хлебозаготовок, прекращении варварского уничтожения села, объявлении голодающих районов зонами гуманитарного бедствия и предоставлении им срочной широкомасштабной помощи.

Вместо этого сталинский тоталитарный режим не только не отказался от реализации чрезмерных планов хлебозаготовок, но и применил по отношению к украинскому селу беспрецедентные репрессии, направленные на обеспечение их выполнения и лишение крестьян продуктов питания.

В соответствии с приказами и директивами кремлевского руководства, Постановлениями ЦК ВКП(б)У от 18 ноября 1932 г. и СНК УССР от 20 ноября 1932 г. за неудовлетворительное выполнение графиков хлебозаготовок, неправильное использование хлеба и его хищение, созданные в колхозах натуральные фонды перечислялись в фонды хлебозаготовок, запрещалось выдавать натур-
авансы, изымались натуравансы хлеба на трудодни, устанавливались натуральные штрафы в размере 15 месячных норм сдачи колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников.

Расширенное толкование этих постановлений исполнителями давало возможность не ограничиваться введением только мясных натуральных штрафов, но и изымать другие продукты питания (картофель, фасоль, лук, капусту и т.п.) под предлогом борьбы за выполнение планов хлебозаготовок.

Постановлением РНК УССР и ЦКК(б) от 6 декабря 1932 г. утверждалось занесение на «черную доску» сел, злостно саботирующих хлебозаготовки. Режим наказания занесенных этих сел включал: прекращение доставки в такие села товаров и вывоза из соответствующих кооперативных и государственных магазинов всех товаров, имеющихся в наличии; полное прекращение кооперативной и государственной торговли на местах; полный запрет колхозной торговли как для колхозников, так и для единоличников; прекращение всех видов кредитования и преждевременное взыскание кредитов и других финансовых обязательств; репрессии против всяческих чуждых, вражеских и контрреволюционных элементов.

На основании этого и других подобных постановлений на «черную доску» были занесены сотни украинских сел. И даже сплошные районы. Их жители оказывались в своеобразных «гетто», лишались элементарных предметов повседневного быта, становились жертвами специальных финансовых санкций и избирательных политических репрессий. После выполнения хлебозаготовительных планов 1930—1931 гг. в украинском селе не осталось запасов зерна, и это подтверждали результаты многочисленных обысков и рейдов, во время которых изымались мизерные, с точки зрения плановых государственных квот, объемы зерна. Несмотря на это, Сталин 1 января 1933 г. телеграммой за собственной подписью направляет украинскому руководству постановление ЦК ВКП(б). Это был своеобразный сигнал к продолжению массовых обысков и применению репрессий относительно украинских колхозов, колхозников и единоличников.
Широкое применение чрезвычайно жестких и жестоких методов выполнения чрезмерных планов хлебозаготовок и лишение крестьян всех запасов продовольствия является убедительным доказательством намерения тоталитарной власти вызвать голод в Украине и использовать его как орудие для уничтожения украинского крестьянства.
17-11-08 21:39
патриот  Комментировать
Итальянский консул Серджио Градениго в депеше № 474106 от 31 мая 1933 г. писал: «Голод і далі шаленіє і нищить людей, і просто неможливо збагнути, як може світ залишатися байдужим до такого лиха і як міжнародна преса, котра так охоче і начально закликає до міжнародного осуду Німеччини за так зване «жорстоке переслідування євреїв», може спокійно спостерігати масове вбивство, яке організував радянський уряд і в якому євреї відіграють таку важливу, хоч і не провідну роль». Он пишет: «Етнографічний матеріал має бути переінакшений, - цинічно заявив один єврей, який обіймає високу посаду в місцевому ДПУ». Дальше в этой депеше он называет «умерщвления украинцев голодом»: «…така політика продиктована тим, що «етнографічний матеріал» ніколи не вдасться перетворити на зразкову комуністичну цілість; необхідністю або доцільністю, проголошуваною майже відкрито, денаціоналізації територій, де пробудилася українська чи німецька самосвідомість, яка може спричинити політичні труднощі в майбутньому, і де задля єдності імперії краще було б мати переважно російське населення».
19-11-08 13:08
Александр  Комментировать
Геноцид - таки в Советском Союзе был . И рождённым в СССР примеры геноцида хорошо известны . Переселение в Азию чеченцев , турок - месхетинцев , крымских татар и многих других народов , планомерное уничтожение их именно по национальному , а не классовому или какому - либо иному принципу . И не по головотяпству , недомыслию или злобе - нет , по приказу . Насколько я понимаю , именно преступления такого рода принято считать геноцидом . Однако , братья - славяне , разве удивительно , что по этим событиям вряд ли могут быть разные мнения ? Но сам факт того , что всеобщее народное горе можно интерпретировать и инсинуировать в любой плоскости в зависимости от поставленых задач и плохо замаскированых целей , кажется мне , должен заставить многих здесь крепко подумать , прежде чем лить ушаты грязи друг на друга . Ибо именно такого результата , в принципе , и добиваются политические проститутки и агенты влияния . Кто задает тон в медиа - у того больше шансов на достижение поставленых целей . Что бы не говорили , главное , чтобы говорили...
17-11-08 22:10
Мимоходом  Комментировать
ГЮРЗА Комментировать
В 1932-33 годах голода в других регионах СССР не было. Был обычный для СССР недостаток продовольствия.
На Северном Кавказе было полное изобилие продуктов.
17-11-2008, 19:52
==========================
Во провоцирует, сука бесприютная, без роду, без племени. Отец Гапон отдыхает!
17-11-08 22:46
Витя  Комментировать
Для меня с детства Россия - это страна былинных богатырей. Это люди, сильные морально и физически, для которых неприемлема ложь, для которых самое главное "правда-матка". Это чесные и добрые люди, широкие натуры. А юлить, хитрить, мельчить, белое называть черным, уродоваться двуличничать - это не по русски.
17-11-08 22:51
серж  Комментировать
витя ты где ,на луне.Это сказки такие ты читал,но на самом деле это лживые,зависливые,мстительные и ненавистные твари.
21-11-08 20:13
Без Имени  Комментировать
серж твой пост говорит что ты описал свои личные качества, не гони на целы