Саша ты ссылаешься сам на источник РУ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Батурина) , и тут же когда тебе тычут под нос ссылки с той бже страницы !!! ты начинаешь его же отвергать как истчоник информации.
Ты бы определился сам на что ссылаешься, а то ты мягко говоря вертишься весьма некрасиво себя ведешь.

Может тебе вначале задуматься над тем что тебе в мозги помаранчи льют?

Несчастье не в цифрах…

"Про безглузде й жорстоке спалення i зруйнування Батурина, про вирiзаних дiтей i людей похилого вiку, про знищення козацькоi залоги (понад 15 тисяч чоловiк)" поведали нам сотрудники Института истории Украины Национальной Академии Наук: "Один iз сучасникiв свiдчив: "Всi жителi перерiзанi – се звичай нелюдських московитiв. Меншиков звелiв прив"язати до дощок трупи начальних козацьких людей i пустити по рiчцi Сейм, щоб вони подали звiстку iншим про погибель Батурина… Вiйсько московське палило й грабувало мiсто, гвалтувало i вбивало жiнок. Меншиков дав наказ не щадити нiкого й убивати навiть дiтей…" (О.Апанович. Гетьмани Украiни i кошовi отамани Запорозькоi Сiчi. Р.6. "Либiдь", К. – 1993). Несколько насторожила, правда, анонимность упомянутого современника и отсутствие каких бы то ни было ссылок на исторические документы, подтверждающие число жертв.

Сомнения смутные побудили нас обратиться к более авторитетному источнику, принадлежащему перу лауреата Государственной премии Украинской Советской Социалистической Республики Владимиру Голобуцкому: "Батурин був добре укр?плений i мав близько 10 тис. вiська пiд орудою полковника Чечеля i гарматного осавула Кенiгсека, за походженням нiмця… Почалася страшенна рiзня. Все населення Батурина поголовно знищили, навiть жiнок i дiтей. Козакiв, що потрапили у полон живими, по-варварськи замучили, а iхнi змордованi тiла прив"язали до дощок i кинули в Сейм, щоб плили i лякали тих, хто думав перебiгти до Мазепи. Сучасники з жахом писали про знищення Батурина: "Те мiсто, в якому 10 000 президii було, iз тих кiлька життя врятували, а iншi в штурмi пропали. I те мiсто все потiм спалене i зруйноване, i надалi будь-якому поселенню бути тут заказано" (В.Голобуцький. Запорозьке козацтво. Р.XIII. К. – 1994).

Как видим, с повышением квалификации "батуриниста", обнаруживается тенденция к снижению числа жертв "резни". Профессор оперирует десятью тысячами замученных, и в соответствии со своим высоким научным статусом, подтверждает это ссылкой на современников. Мы же, по врожденной занудности цепляемся за ссылку и обнаруживаем множественность "современников" событий трехсотлетней давности в одном единственном… М.С.Грушевском (М.Грушевський. Глухiв i Лебедин // ЗНТШ. 1909. Т. 92. С. 26).

М-да… Конфуз, однако.

Как видим, документами, современными "Батуринской резне", украинские историки не обладают. Все они ссылаются либо друг на друга, либо на анонимную "Историю Русов", составленную, к тому же спустя столетие по описываемым событиям.

Но, числа убиенных не приводится и в ней. Ведь стыдливо взятыми в скобки "15 тысяч человек" уважаемый кандидат исторических наук как бы невзначай "подправляет" этот первоисточник украинской истории

… а в их количестве

Квалификация и авторитет канадского историка Ореста Субтельного не позволяет ему опираться на более чем сомнительную "Историю Русов". Тем не менее, его утверждение о "6 тысячах мужчин, женщин и детей, вырезанных князем Меньшиковым" ("Subtelny, Orest. "Ukraine: A History"; University of Toronto Press, 1988, p. 164.) никакой ссылкой опять же, не сопровождается. Хотя как раз этот порядок цифр, если не очевидцами, то независимыми современными источниками уже подтверждается – европейские дипломаты не могли не отреагировать на такое событие, как взятие гетманской столицы.

Немецкий историк Борис Крупницкий приводит донесение о штурме Батурина Прусского посланника в Москве ?еор?а Йоганна фрайгер фон Кайзерлин?а: "Меньшиков это сделал наижесточайшим варварским способом, не щадя ни женщин, ни детей. Около 7 тысяч уничтожены без различия возраста и пола". Впрочем, впервые это "донесение" выныривает в Польше… в 1932 году (Крупницький, Б. "Гетьман Мазепа в осв?тленн? н?мецько? л?тератури його часу," Записки чина св. Васил?я Великого, Жовква, Т. IV, ч. 1-2; 1932, с. 6-7). А ведь немецкая пресса в 1708 году очень много писала о переходе Мазепы на сторону Карла XII и ничего о "резне"! И это притом, что немногочисленные тогда газеты корреспондентов за границей не держали, и все российские новости попадали на их страницы от тех же посланников при дворе Петра.

Так, на авторитетнейшую The Daily Courant работал лично английский посол в Москве Чарлз Уитворт. И вот что читаем в N 2239 от 29 декабря 1708 года на первой же странице: "…князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв его штурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе".

Вот и все. Больше никакими "подтверждениями Батуринской резни" всемирная история не располагает.

Впрочем, в последнее время украинский интернет внезапно закишел "свидетельствами", отчего то, французскими. Но цитируется только одно (да и то – лишь на трех сайтах из всей необъятной всемирной паутины): "Французский посол отмечал, что Батурин варварски разграблен московскими войсками, которые уничтожили жителей столицы и беженцев, в основном женщин и детей". Не указывается, правда при чьем дворе посол. Если это посол де Безенваль при Карле II, то достоверность доступных ему сведений о методах ведения войны московитами не может не быть тождественной таковой геббельсовской пропаганды.

Нет приведенного "свидетельства" и в фундаментальном собрании "Hetman Mazepa dans des sources de l"Europe occidentale 1687 – 1709". Что же касается всех остальных, кочующих в Интернете кровавых свидетельств "французской тогдашней прессы", то данное собрание подтверждает их парижским изданием… 1931 года, при этом подозрительно украинского авторства: "Massacre terrible," "La ruine de l"Ukraine," "Des femmes et des enfants pass?s au fil de l"?p?e," "Touts les habitants de Batourine, sans distinction d"?ge et de sexe ont ?t? massacr?s et c"est dans les moeurs des Moscovites inhumains," "Toute l"Ukraine est baign?e de sang. Menshikov у a introduit les horreurs de la barbarie moscovite," cf., E. Borschak et R. Martel, Vie de Mazeppa, Paris 1931, p. 120.

Итак, жертв было от пяти до семи тысяч. Но обнаруживается принципиальные различия в оценке "качественного" их состава. Если прусский источник говорит о женщинах и детях, то английский – исключительно о мятежных казаках (rebellious Cossacks).

Есть ли у нас сегодня возможность выяснить, какое из них более достоверно? Оказывается, есть.

По Костомарову (Н.И.Костомаров "Мазепа", М.: "Республика", 1992. Стр. 244.), для защиты Батурина в городе было оставлено 4 сердюцких полка (личная гвардия гетмана), каждый численностью от 600 до 2000 человек. Кроме того, в Батурине дислоцировалась войсковая артиллерия (как правило, "немецкие специалисты", в данном случае – под командованием прусского шляхтича Кенигсека) и части Лубенского, Прилуцкого и Миргородского полков, 2 тысячи казаков из которых были обманом уведены Мазепой к шведам, якобы этого самого "шведа воевать". Исходя из этого, доктор Мичиганского университета Эдуард Понарин делает вывод, что военный гарнизон Батурина составлял не менее 6 000 человек, и подтверждает его свидетельством английского посла в Вене Филипа Мэдоуза от 26 декабря 1708 г. (Theodore Mackiw "English reports on Mazepa, Hetman of Ukraine and Prince of the Holy Roman Empire, 1687-1709", New York, London, Toronto: Ukrainian Historical Association, Inc., 1983, стр.108-111).

Что же, это не противоречит утверждению Субтельного о 6 тысячах жертв. Как и сообщению The Daily Courant об отсутствии среди них мирного населения.

Ведь если бы население города было бы уничтожено, то о ком же писал видный украинский историк Александр Лазаревский: "Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались"? И к кому обращался новоизбранный гетман Иван Скоропадский, своим универсалом разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах?
"Между тем, "вырезанные" разрешением воспользовались, – пишет киевский историк Александр Каревин и цитирует опись города 1726 года, приведенную в "Историческом очерке Батурина" того же Лазаревского.

Судя по ней, среди прочего населения, в городе насчитывалось только "прежних батуринских жителей, поселившихся слободами" – 25 дворов, "ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах" (т.е. – в домах якобы сгоревших при "тотальном сожжения гетманской столицы") – 129 дворов и жителей "посполитого звания" (т.е. верных слуг Мазепы, долженствующих первыми попасть под карающую руку Меньшикова) – 133 двора!
"Они жили и здравствовали, не ведая, что когда-нибудь их запишут в "жертвы геноцида", – справедливо замечает Каревин.

Конечно, гибель шести тысяч казаков в ратном бою, это трагедия. Но вот возведение ее в ранг безвременной общенациональной "скорботы" на фоне вечной претензии к извергу-соседу – скорее циничная комедия. Были в истории казацких сечей потери и посерьезней. К тому же, полегшие в бою сердюки, к казачеству отношение имели весьма отдаленное.

Известно, что для своей защиты ненавистный народу и запорожскому казачеству Мазепа выпросил у Петра I стрелецкий полк, а за свой счет содержал несколько тысяч поляков-сердюков. Малороссийские казаки в силу вышеуказанных причин сей чести не удостоились. "Гетман стрельцами крепок. Без них хохлы давно бы его уходили. Да стрельцов боятся", – говорили тогда приезжие московиты. Судя по прозванию гетманской гвардии ("сердюки"), "нежной скорби" малороссы по жертвам Батурина не испытывали. Так как 6 тысяч польских и немецких наемников и есть достоверно подтвержденные жертвы Батуринской трагедии.
Ой, выдумки мои думки!
Но, может быть, именно наемных сердюков подчиненные Меньшикова казнили столь изощренно, что напугали своей варварской личиной даже еще не слишком гуманную в начале 17-го века Европу? И хоть в части "наижесточайшего варварского способа", отброшенное нами ранее свидетельство прусского посла оказалось справедливым?

Что же, обратимся вновь к косвенным свидетельствам и постараемся сделать из них логические выводы.

Было ли у Меньшикова время на создание материально-технической базы для перечисленного автором "Истории Русов" четвертования, колесования, на кол сажания, выдумывания новых родов мучения, "самое воображение в ужас приводящие", а также сооружения плотов и крестов для сердюков распятий, выжиганием всего, встречавшегося на пути и, зачем-то, разрушением церквей (это уже из более поздних "свидетельств"), если по той же "Истории Русов" Меньшиков "спешил отступлением"?

Напомним, армия Карла была на подходе, а Меньшиков, как мы увидим ниже, и так потерял две недели на уговоры защитников города пустить его внутрь. Его задачей было "что можно из крепости вывезти, а остальное подорвать, дабы не оставлять противнику".

Так что, пожалуй, стоит верить The Daily Courant, все разнообразие меньшиковских "зверств", вместившую в строку: "казнил некоторых из главарей на колесе".

Не исключено, конечно, что наш взгляд на цель пребывания царских войск в гетманской столице несколько узок, а перед Меньшиковым стояла куда более масштабная задача, чем, захватив пушки поскорее уносить ноги, успев при этом сжечь фураж?

Вот и школьные учебники (разумеется, утвержденные Минобразования Украины), резюмируя научные прозрения взрослых дядь и теть, сообщают поколению, подрастающему в атмосфере особой любви к братским народам, что "знищення Батурина та його мешканцiв не було лише помстою. Цим каральним актом Петро I намагався залякати украiнцiв та остаточно упокорити iх, позбавивши прагнень до волi". (В.Власов. Iсторiя Украiни. Пiдручник для 8 класу загальноосвiтнiх навчальних закладiв. К., "?енеза" – 2004. стр. 195).
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110769

В последнее годы канадско-украинские "свидомые" археологи производят раскопки в Батурине, стремясь доказать факт резни. Сообщения об этих раскопках неоднократно появлялись в масс-медиа. Например, репортаж телеканала ICTV сообщает, что "Археологи відкрили вже 70 поховань." (Археологи нашли уже 70 захоронений). Далее утверждается, что среди найденных скелетов есть женские и детские со следами насильственной смерти. Несопоставимость числа найденных захоронений с легендарными числами 16 и 21 тысяч объясняется просто: "Ми не маємо нашими дослідами підраховувати кожну людину, але переконатись, що масові поховання були. Однак історія русів свідчить, що багато трупів було потоплено у Сеймі" (Мы не можем нашими исследованиями подсчитать каждого человека, однако убеждаемся, что массовые захоронения имели место. Однако, "История Русов" свидетельствует, что много трупов было утоплено в Сейме). То есть, мы этого НЕ НАШЛИ, но из "Истории Русов" нам известно. Круг вновь замыкается на "Истории Русов". !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



P.S. P.S. P.S.

Еще несколько мелких штрихов.

Гетманом был избран Скоропадский, если помните. Вот строки из его универсала, писанного в ответ на универсал Мазепы (судя по смыслу, это ответ на мазепинский универсал с воззваниями к народу и описанием резни, хотя сам мазепинский универсал до нас не дошел - зато, впрочем, дошла сказка, им рожденная): "однак же, що о жонах и детях, о гвалтованью паниям и о ином написано в изменничем универсале, то самая есть неправда, гды ж не только тые, не имеючие в руках оружие, але большая часть сердюков и из городовых войсковых людей, в Батурине бывших, напотом пощажены и свободно в домы, по указу Его Царского Пресветлого Величества, от князя, его милости, Меньшикова отпущены." (универсал от 8 декабря)

Чуть позже, 22 декабря 1708 года Скоропадский выдает батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. ПОСТОЙТЕ, каким таким жителям Батурина? Впрочем, подобные парадоксы становятся привычными в этом жанре, жанре "батуринской резни".

Наконец, последний штрих. Спустя 18 лет после описываемых событий, в 1726 году, проводилась опись города Батурина. с которой проще всего познакомиться в "Историческом очерке Батурина" историка Александра Лазаревского, и насчитывает эта опись в городе Батурине более 500 дворов. Вполне ничего себе городок для тех времен, чуть поменьше Полтавы. И откуда он только взялся?
http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm

P.S. Тема эта не нова. Много лет назад Н.Ульянов писал об "Истории Русов" и, в частности, о "батуринской резне", как об одном из сюжетов этого исключительного, не имеющего аналогов в истории, труда.

"...Не этим, впрочем, опредЪляется ея исключительное мЪсто в русской, даже в мiровой литературЪ. Мы знаем не мало поддЪлок сыгравших политическую роль "Константинов дар", "ЗавЪщанiе Любуши", "ЗавЪщанiе Петра Великаго" и проч., но сочиненiя, в котором бы исторiя цЪлаго народа представляла сплошную легенду и измышленiе, - кажется, не бывало.



...Канадская газета "Наш Вик" в сто сороковую годовщину Полтавской битвы писала: "Коли Батурин героично, по конотопському, змагався з москалями, знайшився сотник Иван Нис, раньше пидкуплений московськими воеводами, який передав ворогови плян оборони миста, вказавши на таэмний вхид" {94}. Таких образцов распространенности и живучести в самостiйнической средЪ легенд "Исторiи Русов" можно найти не мало.

Эпизод со взятiем Батурина, гдЪ Меньшиков велЪл, будто бы, перебить всЪх поголовно, вплоть до младенцев, - заслуживает особаго вниманiя. Жестокости тут описанныя встрЪчаются только в исторiях ассирiйских царей или в походах Тамерлана. Перевязанных "сердюцких старшин и гражданских урядников" он колесовал, четвертовал, сажал на кол, "а дальше выдуманы новые роды мученiя самое воображенiе в ужас приводящiе". ТЪла казненных Меньшиков бросал на съЪденiе звЪрям и птицам и покинув сожженный Батурин, жег и разорял по пути всЪ малороссiйскiя селенiя, "обращая жилища народныя в пустыню".

Меньшиковскiй погром, в совокупности с безчинствами остальных русских войск, якобы грабивших Украину, превращается под пером автора "Исторiи Русов" в картину грандiознаго бЪдствiя, вродЪ татарскаго нашествiя. "Малороссiя долго тогда еще курилась послЪ пожиравшаго ее пламени".

Настойчивое подчеркиванiе одiозности Меньшикова, за которым историки не находят ни приписываемой ему украинофобiи, ни перечисленных жестокостей, заставляет предполагать скрытую причину НЕНАВИСТИ.

Вряд ли она вызвана одним взятiем Батурина.

Никаких особенных жестокостей, кромЪ неизбЪжных при всяком штурмЪ, там не было. Сожжен и разрушен только замок в котором засЪли сердюки. Но штурм был дЪйствительно сокрушительный, потому что засЪвшiе ждали себЪ шведов на помощь и для Меньшикова промедленiе было смерти подобно.

Начальствовавшiй над сердюками полковник Чечел, успЪвшiй бЪжать, но пойманный казаками и приведенный к Меньшикову, вовсе НЕ БЫЛ им казнен, но вмЪстЪ с есаулом Кенигсеком и нЪкоторыми другими взятыми в плЪн мазепинцами - отправлен в Глухов, гдЪ вскорЪ собралась казачья рада, низложившая Мазепу, избравшая на его мЪсто Скоропадскаго и казнившая публично взятых в БатуринЪ измЪнников.

Не знаем мы за Меньшиковым и всЪх прочих приписываемых ему звЪрств.

Зато сохранилось извЪстiе, дающее основанiе думать, что агитацiя против него вызвана ЛИЧНОЙ ненавистью Мазепы и его ближайшаго окруженiя.

Началась она года за три до взятiя Батурина и связана с самым зародышем мазепиной измЪны.

ИзмЪна эта фабриковалась, как извЪстно, в ПольшЪ, при дворЪ Станислава Лещинскаго.

Поляки давно обхаживали Мазепу посредством его кумы - княгини Дольской, но без замЪтнаго успЪха; хитрый гетман не поддавался ни на какiе соблазны. Только одно письмо княгини из Львова укололо его в самое сердце. Дольская писала, что гдЪ-то ей, однажды, пришлось крестить ребенка вмЪстЪ с фельдмаршалом Б. П. Шереметевым, и за обЪдом, когда княгиня упомянула про Мазепу, генерал Ренне, присутствовавшiй там, будто бы сказал: "Умилосердись Господь над этим добрым и разумным господином; он бЪдный и не знает, что князь Александр Данилович яму под ним роет и хочет отставя его, сам в УкрайнЪ быть гетманом". Шереметев, якобы, подтвердил слова Ренне, а на вопрос Дольской: "Для чего же никто из добрых прiятелей не предостережет гетмана?" - отвЪтил: "Нельзя, мы и сами много терпим, но молчать принуждены" {95}.

Именно послЪ этого письма, воцаряется при гетманском дворЪ атмосфера недовольства и ропота против Москвы, усугубляемая ростом расходов на войну и на постройку Кiево-Печерской крЪпости, которую Петр потребовал возвести.

Имя Меньшикова занимало особое мЪсто и в той агитацiи мазепинцев, что развернулась широко, главным образом заграницей, послЪ бЪгства и смерти Мазепы. Ему приписывалось угнетенiе украинцев, даже при помощи "ВСЕМОГУЩЕЙ астролябiи, которой дотолЪ во всей Руси не бывало и перед которою все было безмолвно, почитая направленiе и дЪйствiе ея магнита божественным или мистическим произведенiем". :-))

ЗвЪрства царскаго любимца не ограничились по увЪренiю "Исторiи Русов", батуринскими избiенiями, но распространились на тЪх чиновников и знатных казаков, что не явились "в общее собранiе" для выборов новаго гетмана.

Они, по подозрЪнiю в сочувствiи МазепЪ, "отыскиваемы были из домов их и преданы различным казням в мЪстечкЪ Лебедино, что около города Ахтырки". Казни были, разумЪется, самыя нечеловЪческiя, а казням предшествовали пытки "батожьем, кнутом и шиною, т. е. разженым желЪзом водимым с тихостiю или медленностью по тЪлам человЪческим, которыя от того кипЪли, шкварились и воздымались".

Жертвами таких истязанiй сдЪлалось, якобы, до 900 человЪк.

Сейчас можно только удивляться фантазiи автора, но на его современников картина меньшиковских ЗВЪрств производила, надо думать, сильное впечатлЪнiе :-)).

Им неизвЪстно было, что число единомышленников Мазепы ограничивалось ничтожной горстью приближенных, что не только не было необходимости казнить людей по подозрЪнiю в сочувствiи гетману, но и тЪ из заговорщиков вродЪ Данилы Апостола и Галагана, которые, побыв с Мазепой в шведском станЪ, вновь перебЪжали к Петру, - не были ни казнены, ни лишены своих урядов. Данило Апостол сдЪлался впослЪдствiи гетманом.

Дано было согласiе сохранить жизнь и булаву самому МазепЪ, послЪ того, как он, пробыв нЪкоторое время в шведском стану, дважды присылал к Петру с предложенiем перейти снова на его сторону, да привести заодно с собой короля Карла и его генералов.

От Мазепы перебЪжали в 1709 г. - генеральный есаул Дмитр Максимович, лубенскiй полковник Зеленскiй, Кожужовскiй, Андрiан, Покотило, Гамалiя, Невинчаный, Лизогуб, Григорович, Сулима.

Несмотря на то, что всЪ они вернулись послЪ срока назначеннаго Петром для амнистiи, и явным образом отвернулись от гетмана в силу того, что безнадежность его дЪла стала очевидной - Петр их НЕ казнил, ограничившись ссылкой в Сибирь. Можно ли повЪрить, чтобы милуя таких "китов", он занимался избiенiем плотвы?

http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm

Наконец, если остались сомнения, существует очень простое и очевидное, и при том совершенно убийственное для сказки о батуринской резне свидетельство. Свидетельство современников - свидетельство - не словом, а делом. Это Полтава. Полтава - сердце Украины, и не случайно основой литературного украинского является именно полтавский диалект.

Осада Полтавы имела место через несколько месяцев после батуринских событий, в следующем, 1709 году. Полтавчане выдержали трехмесячную шведско-мазепинскую осаду и добрую дюжину штурмов, два из которых были совершенно чудовищными по своему накалу. Четыре раза шведы фактически врывались в город, но все равно оказывались в итоге выбитыми. Город оборонял отнюдь НЕ ТОЛЬКО русский гарнизон (около 4 тысяч солдат), но и весь "городской" казацкий Полтавский полк (до 2 тысяч казаков) и ополчение из местных жителей (до 2,6 тысяч человек). Кстати, между прочим, общие силы защитников Полтавы лишь НЕМНОГИМ превышали (если вообще превышали) силы батуринского гарнизона. Лишь дважды, во время самых жестоких штурмов, на крепостные валы Полтавы поднимались женщины и старики.

Однако полтавчане выстояли не два часа, как батуринские сердюки, а три месяца, и не против относительно небольшого отряда, какой был у Меньшикова, а против всей шведской армии в полном составе, и не один штурм, а более десятка. Полтавчане выстояли против подкопов с минами (подкопы, кстати, копали мазепинцы, - шведы их попросту заставляли это делать, на что те возмущенно роптали, о чем сохранились заметки шведских офицеров), против бомбардировок и массовых пожаров (был один случай, когда казаки городского полка побежали тушить свои дома, и тем самым оголили фронт, а шведы захватили один из валов и положение тогда спасла лишь отчаянная контратака русского полка), они выстояли против двух "тотальных" штурмов, когда на валы лезла одновременно практически вся армия Карла, и мужчинам выходили помогать женщины с вилами и косами, одним словом, полтавчане много чего вынесли такого, что батуринским сердюкам и не снилось.

И все это происходило ПОСЛЕ Батурина. Спрашивается, отчего же эти глупые и "несвидомые" полтавчане с такой впечатляющей стойкостью бились против шведов и мазепинцев?



Ответ очевиден - они настолько были запуганы ужасами "батуринской резни", что проявили чудеса героизма исключительно из стремления угодить далекому (и вообще неизвестно им, где находящемуся) Петру, не угождая Карлу и Мазепе, стоящим под стенами города. Другого объяснения у историков "галицкой школы" нет (как здорово, что это не мне требуется объяснять такие парадоксы, - пусть уж они объясняют).

О, да безусловно такие имсточники как "Лондон Газетт», «Дейлі Курант» убедительны, конечно. оказывается факты Саша ты черпаешь из английских газет тех времен.

причем и в газетах говаорится про убитых казаков, но не младенцев.

Источником расхождений между различными публикациями может служить то, что информация для национальных газет поставлялась посольствами. Одни газеты информировались посольствами при шведском дворе, другие — при дворе российском. Эта зависимость сообщений от местоположения источника легко прослеживается по коллекции цитат, собранной Теодором Мацькивом[47].

47. Теодор Мацькив. Гетман Иван Мазепа в западноевропейских источниках 1687—1709. Приложения (на языках оригиналов)

Дейлі Курант» (3 січня 1709 року), «по здобутті наказав вирубати 5 — 6 тисяч козаків».
Младенцы то где? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во вторых с незаангажированностью ты поосторожней. Все таки конкуренция между Россией и Британий шла жесткая. И пресса, в т.ч. и английская стояла на защите интересов своей страены.

Мы же остановимся на цифре в 6000 человек, как наиболее подтвержденную свидетельствами. Только возникает второй вопрос. Сколько все-таки в этой цифре мирного населения? Младенцев в том числе. Смею на себя взять смелость утверждать, что и в средние века, и в новое время взятие штурмом городов ВСЕГДА !!!!!!! сопровождалось резней, особенно если штурмующие несли большие потери. Вспомним более поздние времена. Среди турок, защищавших Измаил, во время знаменитого Суворовского штурма, уцелел всего один человек. В плен не брали. Или другой пример. Привожу его специально, потому что русскими во время этого штурма командовал потомок Запорожских казаков, которого английские газеты впоследствии обвинили именно в варварском методе овладения неприятельской крепостью. Я имею ввиду штурм Кавказским корпусом Паскевича турецкой крепости Ахалцых 28 августа 1828 года. Турки оказали ожесточенное сопротивление. Население поголовно их поддержало. После штурма было найдено большое число трупов женщин в мужской одежде с вымазанными сажей лицами и с оружием в руках. Паскевич попросту сжег город, подняв на захваченные минареты несколько пушек и приказав кидать в трубы домов гранаты, чтобы вызывать пожары. Сгорело несколько тысяч человек. А как иначе? Война.

Чего же Вы хотите от Меньшикова. Он что, сестра милосердия? Как он должен был поступить с гарнизоном крепости, перешедшей на сторону врага? Во все времена, изменников ждал трибунал и казнь. Да и сердюки, оборонявшие Батурин, снисхождения не просили. Дрались до конца. Но вот сколько их было? Достоверно известно, что 4 полка: Чечелов, Покатилов, Денисов, Максимов. Информация об их численности разнится от 600 до 2000 человек на один полк. Если полки имели по 2000 человек, то выходит, что не все сердюки погибли. О чем тогда говорить? Не было жертв среди мирного населения!
А если по 600 человек, то были! Но виноватым надо объявлять не Меньшикова, а Чечела с Кенигсеком, сознательно согнавшими народ в крепость и прикрывшимися, как Басаев, женскими юбками.

Ну а что касается посадки на кол, сооружения плотов с распятыми сердюками, то это, простите, полная лажа. У Меньшикова стояла задача что можно из крепости вывезти, а, что нельзя сжечь и подорвать. Что он и сделал, подорвав арсенал, и запалив провиантские склады. (Начавшийся пожар никто не тушил и город выгорел до тла). Не было у него времени на показательные казни, заточку колов и сооружение плотов и распятий. Карл XII с превосходящими силами был на подходе. Надо было выполнять задание Петра и самому уносить ноги.

Тут даже свидетельств не надо. Элементарная логика.

http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=98&sid=429  a58995d482f744caf3b33beef6cfc

а балбесу больше неча и приводить. У свидомых окромя одной русофобии и нет ничего

В смысле когда отвечать нечем начинам подвывать?

от вас балебсы просят факты, вы же в отчет начинаете плести про
"И в монархические времена, и во времена советской власти абсолютно не скрывалось, что Меншиков вырезал мирное населения Батурина. Это исторический факт, о котором писали ВСЕ российские историки".

это не аргументация в споре , а пропоганда.

Хотя от вас ничего другогол и не услышишь

Joker ты балбес или притворяешься?
Подобные картинки с пьяным быдлом, валяющимся на улице можно увидеть в любой стране (ну окромя Западной Европы и Японии).
Нахрен ты нам демонстрируешь ее?

Вот еще кое что :

Жестокость как к инакомыслящим, так и к тем, кто оказывал сопротивление - это признак того времени и была присуща всем : татарам, россиянам, украинцам, европейцам, захватывающим колонии как в Америке, так и в Азии и т.д.
К примеру все знают знаменитого кошевого атамана Сирко (некоторые считают его «украинским Наполеоном»). В походе на Крым 1675года он вывел из плена 7000 христиан. Накормив их, Сирко сказал, что если кто хочет вернуться в Крым, то им не будут препятствовать. 3000 мужчин, женщин и детей решили вернуться. Убедившись, что они возвращаются, Сирко отправил за ними молодых казаков с приказом порубить всех ушедших. А потом проверил исполнение своего приказа-[Л.5].


Еще один пример из истории. В походе на Москву гетмана Петра Сагайдачного на помощь польскому королю Владиславу, гетман захватывал селения. И если жители оказывали большое сопротивление, то после захвата-УНИЧТОЖАЛИ всех- /«…винищиавши у них багато человіків, жінок и дітей і спаливши кілька церков і монастирів. Узгоджено із Сагайдачним діяв і Михайло Дорошенко з товарищами.» / [Л.5] . Это делалось в назидание как укриинским, так и российским христианам. См. также [Прил.4 ].

http://mysliura.narod.ru/batur_men01.htm

что то об этом помалкивает Прыщавый и его свора

Наблюдается закономерность- во многих летописях казацкого «самовидця» отсутствуют описания событий расправы над 3000 христиан, организованным кошевым атаманом Сирко; поход Сагайдачного на Москву в поддержку польского короля Владислава и другие кровавые деяния того времени-[Л.5, Т2].

При прочтении летописей «самовидця» непроизвольно бросается в глаза, что украинские, запорожские казаки очень часто- «белые и пушистые», а россияне- «злобные троли», которые издеваются над ними .
Этот факт обясняется тем, что Мазепа был их своеобразным «спонсором», поддерживая учебные заведения и монастыри-/ «Саме на часи Мазепи припадає розквіт т. зв. козацького літописання»/[Л1.Раздел 4]. Именно эта предвзятость и наводит на мысль, что летописи «самовидця» не объективны, не говоря уже о таких «художественно- исторических» авторах как Георгій Кониский и Г.Хаткевич - [Л.3],[Л.13] .

http://mysliura.narod.ru/batur_men01.htm

не мешай все в кучу.
Мозги для того и даны человеку чтобы думать.

В октябре в 1654 г. преобладающие силы поляков взяли в осаду казацкую крепость Бушу , истребили большую часть залоги и вот-вот должны были завладеть замком.

Что то не слышно ни в учебниках истории, нигде в нынешниух украинских СМИ этих фактов, видимо в генеральный курс не укладываются

К чему это?
Я задал конкретный вопрос.

Извените, простите "Чтобы отомстить"- это не правда.
Бутурин сожгли при подходе Карла, сжигали и следующие сёла гдеб желал пообедать Карл.
А вот со скелетами, действительно сейчас на Украине большой напряг. Тут понимаете не удаётся насобирать костей хоть для одного захоронения с детскими косточками.
Вот солдатские останки находят каждый месяц, но они не котируются.

Батенька, современное понятие толерантности предусматривает терпимое отношение к некрофилам и прочему дерьму.... Украина - эт вам не какие-нить дикие Эмираты, где некрофилов публично казнят по Шариату

А чЁ за трагедия? Ну побили недотеп неясной нацпринадлежности.... Ну это ж не повод для всенародной скорби малороссов....

Дм. Бантыш-Каменский.

Биографии российских генералиссимусовъ и Генералъ-Фельдмаршаловъ".

Часть первая. Санктпетербургъ.

Въ типографии Третьяго Департамента Министерства Государственныхъ Имуществ". 1840.

стр.78.

"..Меншиковъ отправился въ Малороссию для примечания за поступками Мазепы и прозорливостию своею уничтожил козни изменника, взялъ приступомъ городъ Батуринъ (3 Ноября); предалъ острию меча всехъ жителей, не исключая младенцевъ; обратилъ въ пепелъ прекрасный Гетманский дворецъ, украшенный по обычаю Польскому, тридцать мельниц, хлебные магазейны..." и т.д.

Сначала нассут в компот соседу, а потом отмечают трагедию мордобоя... Брехня на 90%, ловко передёрнутая и замаскированная. Так же, как и с "героями крут".
Измена - это ИЗМЕНА, а не "перешёл на сторону", причём с весьма малой частью бузотёров. Народ не с ними, народ против них. Так же, как и сейчас...

...у меня только вопрос к знающим людям...

..."Справка. Во время Северной войны между Швецией и Россией (1701-1721), которая велась за владение побережьем Балтийского моря, украинский гетман Иван Мазепа, вассал московского царя Петра I, перешел на сторону короля Швеции Карла ХII."...

...так вот, каким образом Карл 12 оказался под Полтавой?...
...это он тут за Балтику воевал?...
...и за Мазепу...
...а у Карла он тоже в качестве вассала?...
...

...так и не ответили - а шо Карл 12 делал под Полтавой??...
...Полтава - это выход к Балтике?...
...и в каком государстве была Полтава тогда?...