«Місто Батурин було взяте і спалене, а понад шість тисяч людей, незважаючи на вік та стать, страчені». «Лондон Газетт» 29 грудня 1708 року писала, що О. Меншиков у Батурині «залогу... в числі 6 тисяч наказав вирубати». Він же, як зазначає «Дейлі Курант» (3 січня 1709 року), «по здобутті наказав вирубати 5 — 6 тисяч козаків». Тобто в різних джерелах згадується як кількісний склад залоги, втрати вояк, так і обраховуються жертви мирного населення. Так, Д.Крман, будучи в Батурині, дізнався , що «приблизно триста людей втекло через мури замку». Справді, на допиті Корній Семененко казав, що після 2 листопада «в тех де четырех полках сердюков, чает он, что и трехсот человек не будет». За пропагандистською листівкою шведів, опублікованою В.Артамоновим, через Сейм переправилися і втекли 1000 чоловік (с.69).

За нашими оцінками, військова залога налічувала до 7,5 — 8 тисяч військовиків (чотири сердюцькі полки (до 2600 сердюків), Батуринську сотню (до 460 козаків), Миргородський, Лубенський та Прилуцький полки (мінімально 4500 козаків)). Князь Борис Куракін, який, по суті, під конвоєм привіз у листопаді 1708 р. з Києва у Глухів до царя митрополита Й.Кроковського, у своїх записках зазначав, що «чрез доброе старание оного командира (О.Меншикова. — Авт.), то место взято, в котором 10000 президию (вояк. — Авт.) было, из тех несколько животом спаслись, а другие в штурме пропали» (Русско-шведская война. Записки. 1700—1710 // Архив князя Ф.А. Куракина. — Кн. 1. — Спб., 1890. — С.315). Можливо, остання цифра дещо завищена, але якщо врахувати, що до оборонців Батурина було зараховано чоловіків-міщан, селян, то вона відповідає реаліям.

Багато джерел повідомляють про нещадне винищення жінок, дітей. Тому ці втрати слід додавати до 5000 — 6000 загиблих військовиків-козаків. Точної статистики вбитих мирних громадян ми не маємо, але, вочевидь, (якщо брати до уваги зменшення після 2 листопада в Батурині дворів на 600 — 700 одиниць) їх було не менше, ніж козаків, сердюків. Крім того, у гетьманській столиці переховувались жителі найближчих хуторів, сіл. Отже, атакуюче військо під час штурму та нічної розправи забило, загнало у Сейм і потопило мінімум 6000 громадян різного віку та статі.

Не випадково у багатотомній історії 44-го драгунського Нижньогородського полку записано, що він брав участь в «кровавом штурме Батурина и истреблении его со всем населением» (История 44-го драгунского Нижегородского Его Императорского Высочества государя наследника цесаревича полка» / Сост. В. Потто. При участии в сборе материала князя В. П. Долгорукова. — СПб.— 1892. — Т. 1. — С. 36, 37).

Наконец, если остались сомнения, существует очень простое и очевидное, и при том совершенно убийственное для сказки о батуринской резне свидетельство. Свидетельство современников - свидетельство - не словом, а делом. Это Полтава. Полтава - сердце Украины, и не случайно основой литературного украинского является именно полтавский диалект.

Осада Полтавы имела место через несколько месяцев после батуринских событий, в следующем, 1709 году. Полтавчане выдержали трехмесячную шведско-мазепинскую осаду и добрую дюжину штурмов, два из которых были совершенно чудовищными по своему накалу. Четыре раза шведы фактически врывались в город, но все равно оказывались в итоге выбитыми. Город оборонял отнюдь НЕ ТОЛЬКО русский гарнизон (около 4 тысяч солдат), но и весь "городской" казацкий Полтавский полк (до 2 тысяч казаков) и ополчение из местных жителей (до 2,6 тысяч человек). Кстати, между прочим, общие силы защитников Полтавы лишь НЕМНОГИМ превышали (если вообще превышали) силы батуринского гарнизона. Лишь дважды, во время самых жестоких штурмов, на крепостные валы Полтавы поднимались женщины и старики.

Однако полтавчане выстояли не два часа, как батуринские сердюки, а три месяца, и не против относительно небольшого отряда, какой был у Меньшикова, а против всей шведской армии в полном составе, и не один штурм, а более десятка. Полтавчане выстояли против подкопов с минами (подкопы, кстати, копали мазепинцы, - шведы их попросту заставляли это делать, на что те возмущенно роптали, о чем сохранились заметки шведских офицеров), против бомбардировок и массовых пожаров (был один случай, когда казаки городского полка побежали тушить свои дома, и тем самым оголили фронт, а шведы захватили один из валов и положение тогда спасла лишь отчаянная контратака русского полка), они выстояли против двух "тотальных" штурмов, когда на валы лезла одновременно практически вся армия Карла, и мужчинам выходили помогать женщины с вилами и косами, одним словом, полтавчане много чего вынесли такого, что батуринским сердюкам и не снилось.

И все это происходило ПОСЛЕ Батурина. Спрашивается, отчего же эти глупые и "несвидомые" полтавчане с такой впечатляющей стойкостью бились против шведов и мазепинцев?



Ответ очевиден - они настолько были запуганы ужасами "батуринской резни", что проявили чудеса героизма исключительно из стремления угодить далекому (и вообще неизвестно им, где находящемуся) Петру, не угождая Карлу и Мазепе, стоящим под стенами города. Другого объяснения у историков "галицкой школы" нет (как здорово, что это не мне требуется объяснять такие парадоксы, - пусть уж они объясняют).

Стокгольмський архівний документ про взяття Батурина (він має багато подробиць, згадуваних у депеші О.Меншикова царю від 31 жовтня!) повідомляє, що 1 листопада «по полудни, в 4 часах в некотором удобном месте построя батарею, оную фартецию бомбандировать начали». Пролом у ній російським гармашам не вдалося зробити. Далі у цьому документі читаємо: «А по наступлении ночи, изготовя фашины и лесницы, к штурму изготовились... И понеже лесницы были коротки, то и без лесницы, с помощию Божиею, на город чрез немалую стрельбу вступили». Отже, фортеця була взята без використання драбин! Таким чином, версії про проникнення у замок потаємним ходом стають домінуючими. Вони підтверджуються й рапортом англійського посла Чарльза Вітворта, що «казаки захвачены были в расплох: полковник Кенигсек, смертельно раненый в самом начале дела, еще не успел расположить своих людей в должный порядок» (Сборник императорского русскаго исторического общества. — СПб, 1886. — Т.50. — С. 110 — 114).

В.Артамонов вважає, що «цифра в 11—14 тысяч погибших ( в Батурині. — Авт.) преувеличена». При цьому він посилається на опис Батурина 1726 р., згідно з яким до нього приписано 647 дворів (с.73). Але насправді у цю цифру входили також садиби з Матіївки та прилеглих хуторів. Власне батуринськими можна назвати лише 444 з них, до того ж, залюдненими були тільки 428 дворів. Крім цього, у 17 останніх поселилися приїжджі. Отож на попелищах оселилося лише 411 вцілілих залишків батуринських родин.

За нашими підрахунками, у 1708 р. в Батурині було 1000 — 1100 дворів (до речі, нині їх налічується 1135, що підтверджує вищезгадану версію, оскільки наявність такої кількості жител садибного типу в межах колишньої гетьманської столиці фіксує територіальні можливості населеного пункту). Таким чином, після винищення 2 листопада російським військом гетьманської столиці втрати помешкань батуринців склали 600 — 700 одиниць. При цьому звернемо увагу й на таку подробицю. Якщо за переписом 1654 року у Батурині було 360 козацьких дворів, у 1666 р. — до 460, то за описом 1726 р. лише 105 дворів. Таким чином, у полум’ї 2 листопада 1708 р. явно загинуло 355 родин козаків.

Насколько я знаю, Батурин был гетманской столицей. И как столица, там должен был находится чиновничий аппарать, обслуживающий гетмана. А этим товарищам были нужны жилища. как только русские войска взяли Батурин, то надобность во всём этом чиновничном аппарате отпала. Соответственно и численность Батурина уменьшилась. Там просто перестали жить чиновники и их прислужники. Батурин просто-напросто превратимся из гетманской столицы в крупное, по тем меркам, село. Ну и где там резня? Окромя сердюков никого не вырезали.

О, да безусловно такие имсточники как "Лондон Газетт», «Дейлі Курант» убедительны, конечно. оказывается факты Саша ты черпаешь из английских газет тех времен.

причем и в газетах говаорится про убитых казаков, но не младенцев.

Источником расхождений между различными публикациями может служить то, что информация для национальных газет поставлялась посольствами. Одни газеты информировались посольствами при шведском дворе, другие — при дворе российском. Эта зависимость сообщений от местоположения источника легко прослеживается по коллекции цитат, собранной Теодором Мацькивом[47].

47. Теодор Мацькив. Гетман Иван Мазепа в западноевропейских источниках 1687—1709. Приложения (на языках оригиналов)

1. Єто не я черпаю.
2. Эти Британские газеты 1708-1709 годов- НЕЗАВИСИМЫЙ и незаангажированный источник. В отличии от советской истории, придуманной и идеологически выверенной ид. отделом КПСС.
3 Эти газеты - ПЕРВОИСТОЧНИК. Почитайте определения.

И кстати СЕДЮКИ - НИКОГДА не были поляками. Сердюки - это гетманская стража. Обычно туда действительно набирали преимущественно иностранцев, но СЕРБОВ и ВОЛОХОВ. Но никак не поляков. Поляки бы посчитали ниже своего дотоинста охранять украинского гетьмана. Так как считали украинцев - своими холопами. Хваталов среди Сердюков и украинцев. Сердюк - сей час очень распространенная фамили в Украине

Дейлі Курант» (3 січня 1709 року), «по здобутті наказав вирубати 5 — 6 тисяч козаків».
Младенцы то где? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во вторых с незаангажированностью ты поосторожней. Все таки конкуренция между Россией и Британий шла жесткая. И пресса, в т.ч. и английская стояла на защите интересов своей страены.

Мы же остановимся на цифре в 6000 человек, как наиболее подтвержденную свидетельствами. Только возникает второй вопрос. Сколько все-таки в этой цифре мирного населения? Младенцев в том числе. Смею на себя взять смелость утверждать, что и в средние века, и в новое время взятие штурмом городов ВСЕГДА !!!!!!! сопровождалось резней, особенно если штурмующие несли большие потери. Вспомним более поздние времена. Среди турок, защищавших Измаил, во время знаменитого Суворовского штурма, уцелел всего один человек. В плен не брали. Или другой пример. Привожу его специально, потому что русскими во время этого штурма командовал потомок Запорожских казаков, которого английские газеты впоследствии обвинили именно в варварском методе овладения неприятельской крепостью. Я имею ввиду штурм Кавказским корпусом Паскевича турецкой крепости Ахалцых 28 августа 1828 года. Турки оказали ожесточенное сопротивление. Население поголовно их поддержало. После штурма было найдено большое число трупов женщин в мужской одежде с вымазанными сажей лицами и с оружием в руках. Паскевич попросту сжег город, подняв на захваченные минареты несколько пушек и приказав кидать в трубы домов гранаты, чтобы вызывать пожары. Сгорело несколько тысяч человек. А как иначе? Война.

Чего же Вы хотите от Меньшикова. Он что, сестра милосердия? Как он должен был поступить с гарнизоном крепости, перешедшей на сторону врага? Во все времена, изменников ждал трибунал и казнь. Да и сердюки, оборонявшие Батурин, снисхождения не просили. Дрались до конца. Но вот сколько их было? Достоверно известно, что 4 полка: Чечелов, Покатилов, Денисов, Максимов. Информация об их численности разнится от 600 до 2000 человек на один полк. Если полки имели по 2000 человек, то выходит, что не все сердюки погибли. О чем тогда говорить? Не было жертв среди мирного населения!
А если по 600 человек, то были! Но виноватым надо объявлять не Меньшикова, а Чечела с Кенигсеком, сознательно согнавшими народ в крепость и прикрывшимися, как Басаев, женскими юбками.

Ну а что касается посадки на кол, сооружения плотов с распятыми сердюками, то это, простите, полная лажа. У Меньшикова стояла задача что можно из крепости вывезти, а, что нельзя сжечь и подорвать. Что он и сделал, подорвав арсенал, и запалив провиантские склады. (Начавшийся пожар никто не тушил и город выгорел до тла). Не было у него времени на показательные казни, заточку колов и сооружение плотов и распятий. Карл XII с превосходящими силами был на подходе. Надо было выполнять задание Петра и самому уносить ноги.

Тут даже свидетельств не надо. Элементарная логика.

http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=98&sid=429  a58995d482f744caf3b33beef6cfc

Вы забывете о том, что Петр приказал сжечь Батурин не просто, а в назидание остальнм (в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь).
Посему (вспомните российские нравы тех времен...хотя бы роизведение Толсто Петр1 ), лично я, нисколько не сомневаюь что веали, ажали а кол, убиваи младенцев и пр.
Только рзница в том, что для ВАС они были врагами (изменники пр), а для НАС они были ГЕРОЯМИ, а врагами были россияне (Вы)..захватчики, и все такое).
У нас взгляды разные

Разумеицца сжёг в назидание. Чтобы никто больше не изменил. Никто же не хочет, чтобы его дом сожгли?

Ента интересна кадаже младенцив при Петре Первам убивали? Ссылочку пажайлуйста.

Ну да для вас. Ентересно, ента для каво для вас русские были захватчиками? Для сердюков, для поляков, для шведов?

для украинцев

Не было тогда такой национальности. Были русские.

---Только рзница в том, что для ВАС они были врагами (изменники пр), а для НАС они были ГЕРОЯМИ, а врагами были россияне (Вы)..захватчики, и все такое).---

И было тех героев с гулькин нос ...

---Только рзница в том, что для ВАС они были врагами (изменники пр), а для НАС они были ГЕРОЯМИ, а врагами были россияне (Вы)..захватчики, и все такое).---

И было тех героев с гулькин нос ...

>>Только рзница в том, что для ВАС они были врагами
маненкий вопросик - а кем ДЛЯ ВАС были полтавчане?

Очень интересно. Ответите?

Мифы об Атечесвте и их разрушение.

А чеж гетманы набирали сваю стражу из инастранцив? Типа сваим хлопчикам не доверяли? Эта, типа, как сейчас, в НАТУ хатят вступить. На крена ридная армия, када НАТА есть?

Тогда все норовили иностранцев в охрану брать. Всомните хотя бы романы Вальтера Скотта о французских монархах и шоландской охране

И кстати...
с. 274.

2812. К князю Александру Даниловичу Меншикову

(1708 ноября 5)

Понеже после Крюкова от вас ни единой ведомости не имею уже третей день [о чем удивляюсь], и дошли ль мои писма, которыя к вам посланы, а имянно с Крюковым в тот же день, как он к нам приехал, с Сафоновым вчера. И паки подтвержаю оныя писма, что ежели держать Батурин, изволте так учинить, как писано к вам. Однакож то меня сумневает, что, когда мы скоро взяли, то Шведы також могут взять. И для того удобнее алтилерию вывести половину в Глухов, и другую в Севск, а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь. И изволь управлятца, не мешкав, ибо н(еприятель) уже вчерась реку совсем перешел и сегодня, чаю, будет маршировать к вам.

Ну так почаму ани наравили инастранцив взять в стражу? Что, сваим не доверяли?

То, что Батурин сожгли, это исторический факт, и никто в этом не сомневается, но где исторические доказательства того что руссие солдаты уничтожали в Батурине местных жителей? Из того что вы здесь приводите, нет никаких доказательств оного.

А как Вы думаете, куда девались хозяева сжигаемых домов?
Ваши версии? (причем не забывайте что это были в основном казаки,которые обороняли свой город и были захвачены врасплох, благодаря измене )э

Может им Меншиков еще и грамоты раздавал с обязательстами новые дома отстроить?

А чё тутава думать? Па окресным сёлам разбежалися на постой. Покудава новые дома не построять. Чё думаишь щё у них родственикаф самсем не была? Помочь было некому?

Стояли в сторонке и плакали...

...Петр 1 Изборник .
То есть он упоминает о предыдущем письме и прямо дает указание Меншиову - СЖЕЧЬ Батурин (В назидание другим). Или Вы ждете указа, где бы он прямо приказал Меншикову убивать младенцев?
А может Вы сомневаетесь , что россйские войска при исполнении приказа ВСЕ-СЖЕЧЬ, убивали и грабили хозяев сжигаемых домов?

Не измысливайте более написанного.
Если бы русские солдаты убивали бы младенцев, это бы несомненно было бы отражено в летописях того времени. Такое не забывается.

Єто и отражено

Хде атражено?

Вы тупой? Я, вроде как читать умею и прекрасно вижу, что Петр первый приказал сжечь Батурин. Что и было сделано Этого никто не отрицает. Но там не было никакаих приказаний убивать мирных жителей. Если вы почему то считаете, что этих самыж мирных жителей русские соллаты почему-то решили уничтожить всех поголовно, включая младенцев, то докажите это. А не соплями брызгайте. Факты в студию, а не домыслы свидомого быдла.

Не включйте дурака. Никто в 18 веке не отдавал пиьменных приказов убивать мирных жителей.
А то я тоже могу спрость,а где приказ, который бы запрещал, при сжигании домов Батурина убивать их жителей? Где предписание вначале эвакуировать всех жителей, и только потом жечь их дома. Дома то тогда были деревянные. Горели как спички. И если жителей насильно не выгнть из домов, то они сгрели в домах. Потому, может и захороений мало...
И опять же, как можно быстро отобрать имущесво у живых собственников

Сам дурку выключи!
Где свидетельства тех времен!?
Грамотных тогда было уже немало и подобно зверство было бы обязательно запечатлено современниками.
ЗЫ: Лучше сразу скажи: Я монголо-угро-финам - не родня. И далее матом...

Мат- єто Ваш браз мышления. ,Свидетельств современников уже тут кучу вешали. Тех же Соловьева, Ключевского, Бантыш-Каменского и прочих. Сколько ж можно. Вам хоть сцы в глаза - все Божья роса

Ну и приведи ссылочку.
Слабо?

Ну так давай из сюды? Чё мнёшси?

Это кто включает дурака? Я включаю? Вы утверждаете, что русские войска полностью вырезали Батурин вместе с младенцами. Я говоря вам. Дадно. Если вы это утверждаете, то докажите это? Если у вас нет никаких доказательств, то как можно что-то утверждать? То, что вы говорите, это дурость. Совершенно не обязательно хозяину горящего дома находится там вместе со своми домочадцами, и сгореть. можно смотреть на догорающий дом со строны, и никак не пострадать от пожара. Или вы утверждаете что кляты москали так издевались над мирными горожанами, что запирали их их в домах и потои их сжигали? Ну так, где доказательства этого? Одни только ваши нервические домыслы. Ни одного факта. И, на отсутствии этих фактов, вы строите историю своего государства? То есть, вы строите историю своего государсва на лжи. Но запомните, ложь рано или поздно всплывает, а построить государство на этом гавне невозможно.

А КАКИЕ имнно Вам нужны доказательства?

Вот читаю я тебя , Саша, читаю.. Ничего понять не могу.
Ты можешь в двух предложениях изложить суть разногласий?

Тут вопрос в логике. В двух словах не получиться но...как для Вас ....

Противники независимости Украины, пытаються формировать мнение русскоязычной части Украины таким образом.... Утверждают яко бы мы очень дружественные народы (иногда даже пишут что мы один народ). Что нас связывает ТОЛЬКО моговековая дружба, братство и взаимопомощь. А вот дескать окружают нас одни враги в виде поляков и прочих америкацев. Которые спят и видят нашу смерть ...А вот мы русские и украинцы, яко бы НИКОГДА не воевали друг против друга.
Когда же им привдишь факты. Как то битва под Конотопом, взятие Батурина и прочее.... Они вначале вообще отрицают эти факты.(по примеру советской исторической науки) Когда же доказывашь аргументированно и документально. Они утверждают, что хоть такое и было, но это мелочь и не имело никакого значения исторического. И вообще чуть ли не недоразумение.
Когда же доказываешь что во время "недоразумения" жгли резали и убивали десятки тысяч. То есть ничуть не меньше чем с поляками, турками, татарами и прочими "соседями" ... снова это отрицают. Многие переходят на оскорбления и мат

Понятно. т.е. ты хочешь доказать, что русские и украинцы в своей истории бывало воевали и убивали друг друг. Так?

По сути Так. Причем россияне как правило норовили захватить земли украинцев

Ну и какой отсюда вывод? Я никак не пойму _смысл_ спора..

Спорим как и всегда "за правду"

... мифотворцы из соседней страны пытаються постоянно формировать мнение о том, что..нпример НАТО - это чуть ли не исчадие ада, а они всегда были белые и пушистые по оношению к братскому украинскому народу. Развивали его культуру , язык ..и пр. А мы дескать неблагодарные нацики....

Да уж..
Про Батурин была замечательная ветка Вмктора, там и оппоненты у него были достойные. Рассмотрели проблему с разных сторон. Если есть желание у кого, то здесь

Интересно ты доказываешь, а доказательств нема. Не приводишь ни одного доказательства массовой резни русскими войсками мирного батуринского населения. Ну да, конечно, украинцы тогда воевали с русскими. К твоему сведению, не было тогда никаких украинцев, были только русские. Найди мне хотябы один исторический документ того времени, где бы упоминались украинцы?

Не думаю, что сердюков и шведов, которые тогда воевали в Малоросии с российской армией. Можно быдло назвать украинцами.

Я вообще не вижу смісла Вам что либо доказывть. Об уничтожении жителей писли и Соловьев и Костомаров и Б.-Камеский и прочие.
А что до Украины, то почитайте хотя бы Конституцию Пилыпа Орлика

А они чё были прямыми свидетелями Батуринской резни? А нынешние свидомые историки, которые пишут про батуринскую резню, тоже были её прямыми свидетелями? Или же это их бурная фантазия фонтанирует не подеццки? Ну так давай приводи доказательства, этой самой батуринской резни. История, как известно, прожадная деффка. Кто денежку платит тому историки и пишут. Ты давай ссылки на первоисточники. Историческую брехню я и сам сочинять умею. не хуже Ригельмана с Костомаровым.

Ента ты про Праституцию Пилипа Орлика заговорил? Ну и где в ентай Праституции упоминаютси украинци? А ты ващета у курси, щё па ентай Праституции Украина становилась колонией Щвецкай короны. Тобищь ента Праституция была первой Конституцией колонии.

Кстати, во как ана называлась по руццки.

Договір та Встановлення прав і вольностей Війська Запорозького та всього вільного народу Малоросійського між Ясновельможним гетьманом Пилипом Орликом та між Генеральною старшиною, полковниками, а також названим Військом Запорозьким, що за давнім звичаєм і за військовими правилами схвалені обома сторонами вільним голосуванням і скріплені найяснішим гетьманом урочистою присягою, року Господнього 1710, квітня 5, в Бендерах.

Може кажишь, шта и Пилип Орлик был украинцим?

И потому суть разногласий в разности взлядов- разных народов. Как то войну, например французов и англичан, англичане и французы воспринимают по разному и ни НИКОГДА не придут к общему мнению

Суть разногдасий с том что вы всё воспринимаете на веру, а нам нужны доказательства. Нет доказазательств? Пашли на куй!

А, что, у вас их нет? Ну тогда сопите в тряпочку, а не вой поднимайте, про резню в Батурине.

ДО 300-ЛІТТЯ БАТУРИНСЬКОЇ ТРАГЕДІЇ - Головна
February 23, 2008

ДО 300-ЛІТТЯ БАТУРИНСЬКОЇ ТРАГЕДІЇ



2 листопада 1708 року за наказом російського царя Петра I було по-варварськи знищено українсько-гетьманську столицю XVII ст. — місто Батурин. Будучи по суті актом помсти українському гетьманові Іванові Мазепі, який, щоб продовжити боротьбу за незалежність України, перейшов на бік шведського короля, — події у Батурині набули маштабу гуманітарної катастрофи. За різними даними, у ці дні від рук московського війська загинуло від 11 до 15 тисяч батуринців, сердюків і козаків. Тогочасні джерела донесли до нас страшну правду про розправу нечуваної жорстокости: “Меншиков зараз добув Батурин і сплюндрував його огнем и мечем” (Чернігівський літопис), “жінки й діти на вістрях шабель” (французький часопис), “вибив усіх до ноги, не милуючи ні статі, ні віку, ні самих найменших немовлят” (“Історія Русів”)... Внаслідок московського терору чудове місто Батурин, славне своїми архітектурними і культурними пам’ятками европейського рівня, перетворилось в руїну на довгі роки. Не можна забувати й того, що розправа в Батурині – це тільки початок терору, який захлиснув кров’ю всю Україну. Одночасно з цим почався і фактичний розподіл України між російськими вельможами.

Отож внаслідок розгрому гетьманської столиці Україна зазнала подвійного удару: окрім величезних фізичних втрат, було завдано ще й значної моральної шкоди – придушено поступ до здобуття незалежности. Кардинальні зміни суспільно-політичної ситуації після розгрому Батурина започаткували перехід під тотальний політичний і військовий вплив Росії. На шляху боротьби за державність нашому народові довелося пережити не один Батурин.

У рік 300-ліття Батуринської трагедії усі ми повинні глибоко осмислити історичні події, пов’язані з гетьманською столицею, всупереч замовчуванню та довголітній фальсифікації фактів відповідно оцінити гетьмана Мазепу і його ролю в історії нашого народу та вшанувати невинні жертви московського терору. У зв’язку з цим, та щоб запобігти подібним трагедіям, закликаємо усе світове українство включитися до відзначення цієї дати проведенням різноманітних заходів, у тому числі й наукових конференцій, лекцій, тематичних публікацій.

Напередодні 300-ліття Полтавської битви в 2009 році, котре Російська Федерація плянує відзначити на місці бойових дій на території України, нашим обов’язком є не допустити святкування перемоги чужинців на козацьких кістках: символізуючи тріюмф Російської імперії, для нашого народу ці події обернулись трагедією та новим етапом закабалення. У цьому контексті, пам’ятаючи довговікову боротьбу свого народу за звільнення саме з-під московського ярма, нам би годилося відзначати власне наші перемоги, наприклад 350-ліття хоча й короткотривалої перемоги гетьмана Івана Виговського над Москвою у битві під Конотопом.

Зважаючи на вищесказане, ми повинні віддати належну шану нашим славним предкам: це вони в різні часи і в різний спосіб виборювали Незалежну Українську Державу, яка, остаточно поставши в 1991 році, стала на захист свого народу від поневолення і знущання.



За Світовий Конґрес Українців



Аскольд Лозинський Віктор Педенко

президент генеральний секретар Такие подойдут

Или такие

Ета чё за гомно вы тут вывесели? Ета, типа, доказательства???

а балбесу больше неча и приводить. У свидомых окромя одной русофобии и нет ничего

Удивительно бездарная политика украинских властей, даже не проамериканская, а исключительно антироссийская, идёт на вред Украине. Почему в Казахстане не ищут голодоморы и не говорят об оккупации. А ведь сходство у Украины c Казахстаном налицо. Хотя бы - столица Уральского казачьего Войска Уральск, да и некоторые др города с русским населением, оказались в Казахстане. И никто в России об этом не вспоминает. Поскольку в Казахстане разумно проводится внешняя политика и нет антирусской истерии. Украина же настолько озабочена укреплением целостности и самостийности, что ведёт провальную политику как для реальной независимости, так и для экономики. Тупо, панове!

>>3 Эти газеты - ПЕРВОИСТОЧНИК.
Бумммм...

Первоисточник - байки (устные) Мазепы и универсалы Мазепы.
Которого там не было. Но которому требовалось:
1. Объяснить Карлу, куде делись общанные запасы.
2. Объяснить народу, почему он должен перестать рубить шведов и начать рубить русских.

Ни по одному пункту реаьных объяснений у него не было. И что ему оставалось кроме распространения страшилок?

...так и не ответили - а шо Карл 12 делал под Полтавой??...
...Полтава - это выход к Балтике?...
...и в каком государстве была Полтава тогда?...

Это секретная информация!

"Полтава

Впервые упоминается укрепление на р. Лтаве в 1174 в Ипатьевской летописи. Но точно не известно, где это укрепление находилось. Во время монголо-татарского нашествия в 1240 г. это поселение было разрушено и долгое время не встречаются созвучные названия в письменных источниках.

В начале 15 века впервые упоминается Полтава, которая находилась в это время под властью литовского князя Витовта, передавшего её под власть князя Александра Мамай (Глинского). В 1482 г. Полтава подверглась нападению татарского хана Менгли-Гирея. С 1503 г.Полтава принадлежала князю Михаилу Глинскому. В 1508 г. она была у него отобрана польским королем Сигизмундом I за участие в антипольском восстании. Однако позже все же была вернута семье Глинских. В 1537 г. хозяином Полтавы становится зять Глинских - Байбуза. В 1630 г. Полтава отдана Б.Обалковскому, в 1641 г.она перешла к С.Конецпольскому, а в 1646 г. - к Я.Вишневскому.

До 1569 находился в составе Великого княжества Литовского, с 1569 в составе Польши, с 1667 — России.

В 1709 году русский гарнизон в Полтаве под руководством полковника А.С.Келина выдержал трехмесячную осаду шведских войск, отбив ряд штурмов.

8 июля 1709 недалеко от города состоялась знаменитая Полтавская битва, в ходе которой русская армия Петра I разгромила армию до того непобедимого шведского короля Карла XII. С 1802 г. город стал центром Полтавской губернии."

Укрнацики высасали из пальца батурин, голодмор.... все это для самоиндентификации.

Вот мля, тахда не была фотарепатёраф агенции Рейтарс. Ани бы фотасексцию бы устроили.

После убийства многих людей, на месте гибели должны остаться захоронения, так ведь? Кто знает найдены ли останки захороненных? Представляю, если бы нашли, сколько трепу было.

Ани и без останкаф тусняк неплахой устроили в Батурине. Нах им астанки, када зомбиясщик есть? Куды тока деньги укродержавы деваютси?

Хлопцi, це-ж зовсi

Хлопцi, це-ж зовсiм iнша справа! Раз голодомор не прошел, толкаем "БАТУРИНОМОР"!!!

А че, кацапчики, не ндравится, когда "извечная мечта Украинскоро народа" не совпадает с мечтой пригрести соседского. Чисто па-русски. И если уж нагадили ваши дедушки по обыкновению, так не надо корячиться под плагородных. Если голодомор в общем то и не вина россиян, то уж Батурин никак не "обьехать".

Ви тожа верующий чиловик? Как давно зомьбиясчик сматрели?

Искать и рекламировать старые, давно забытые, поводы для вражды между русскими и украинцами это все что умеет нынешний "през" Украины.
За это ему и платят его американские хозяева.

Да всё было бы прекрасно, не лезь Россия со своей имперской чесоткой. А то все сводится к призыву "жить братскими народами в единой стране". И это преподносится, как благо. Т.е. белорусам и украинцам свои страны иметь это не по братски.

Чесотка у тебя, мил человек.
Когда это официальные лица, представляющие правительство России призывали "жить братскими народами в единой стране"?

В могилянской академии еще не такой бред преподают. Хотя, исходя из анализа орфографии " Саша Киев", он еще не получил даже среднего образования. Или, позор его " вчытелям" Что вы хотите от школьника?

У меня, кстати то два верхних. А что до орфографии, о Просто оперативка и С (даного компа) перегружены. Комп глотает буквы...нужно несколко раз жать. Впрочем это все ерунда

Ну и идиоты! Страна в разрухе! Нищета народа, баснословные доходы нескольких десятков семейств. Туберкулез и СПИД для народа. Дети умирают на уроках физкультуры. Заброшенная и разрушенная медицина. А тут дебаты о древних событиях. и обидах .Думаю, что 90% процентов вранье. Но если даже 100% правда, то что? Было и прошло. Пусть любители истории ковыряются в этих делах..А как казаки польских детей при взятии городов в огонь кидали?А как поляки да татары украинцев резали? Много чего в истории было. Но сейчас не церкви ,а больницы и школя нужно строить. И думать не о прошлых обидах а о том как зимовать народ будет. Нет: памаранчевые бандеры все же идиоты!!

Кстати, а никто не в курсе, Сарай-Бату до сих пор нашли?

Детки, на наступайте на больную мозоль.

А то я сяду на любимого конька.

читаем.

http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm

Итак, о чем же свидетельствет это письмо, на которое ссылается Субтельный?

1. Еще за неделю до штурма Меньшиков вел переговоры с сердюками.

2. Сообщая об измене гетмана, Меньшиков беспокоится о настроениях "местного простого народа", советует его "утвердить всякими обнадеживаниями чрез публичные универсалы". Обратите внимание на эти слова - до штурма остается еще неделя, да и сам штурм - дело еще не решенное, но Меньшиков уже 24-го обеспокоен лояльностью "здешнего простого народа": "...за благо вашей милости советую, что при таком злом случае надлежит весьма здешний простой народ утвердить всякими обнадеживаниями". Резня батуринских горожан и "...здешний простой народ утвердить всякими обнадеживаниями", это как? У вас в голове это стыкуется? У меня - нет.

3. Сообщает о "сотниках и полчанах", которые съезжаются к нему, прося защиты от гетмана.

Но самое существенное в этом письме следующее: будучи написанным за неделю до штурма, оно никак не может быть свидетельством резни, произошедшей после штурма. Ссылка господина Субтельного провисает в воздухе.

Глубоки твои воды, великая река Хуаньхэ...

Гетманом был избран Скоропадский, если помните. Вот строки из его универсала, писанного в ответ на универсал Мазепы (судя по смыслу, это ответ на мазепинский универсал с воззваниями к народу и описанием резни, хотя сам мазепинский универсал до нас не дошел - зато, впрочем, дошла сказка, им рожденная): "однак же, що о жонах и детях, о гвалтованью паниям и о ином написано в изменничем универсале, то самая есть неправда, гды ж не только тые, не имеючие в руках оружие, але большая часть сердюков и из городовых войсковых людей, в Батурине бывших, напотом пощажены и свободно в домы, по указу Его Царского Пресветлого Величества, от князя, его милости, Меньшикова отпущены." (универсал от 8 декабря)



Чуть позже, 22 декабря 1708 года Скоропадский выдает батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. Постойте, каким таким жителям Батурина? Впрочем, подобные парадоксы становятся привычными в этом жанре, жанре "батуринской резни".



Наконец, последний штрих. Спустя 18 лет после описываемых событий, в 1726 году, проводилась опись города Батурина. с которой проще всего познакомиться в "Историческом очерке Батурина" историка Александра Лазаревского, и насчитывает эта опись в городе Батурине более 500 дворов. Вполне ничего себе городок для тех времен, чуть больше Полтавы.

Особенно, если учесть тот простой факт, что за полвека до того, уже была опись Батурина, насчитвашая 350 дворов. Через год после той описи, году примерно в 1654, город ВЫГОРЕЛ ДОТЛА.

Кажется даже российская официальная история признает уничтожение Батурина и его населения Меньшиковым?

Перекреститесь.

Судьбоносная одновременно для двух империй война, штурм крепости, имеющей стратегическое в смысле исхода войны значение. Штурм cокрушительный и молниеносный (целую неделю меньшиковцы уговаривали сердюков "по хорошему", но теперь счет пошел на часы). Подумаем: у мазепинских сердюков была совершенно обоснованная надежда на скорый подход шведов, а шведы были в четырех милях.



Месяцами позднее вся шведская армия не смогла взять Полтаву (город с сопоставимым гарнизоном) за три месяца и за дюжину многочасовых штурмов - а тут "летучий отряд" Меньшикова взял Батурин за два часа - подумайте над этим обстоятельством, и вы поймете, что тот штурм просто должен был быть сокрушительным и отчаянным по своему накалу.



Вспомним, у Меньшикова был приказ Петра или немедленно взять или уходить, так же немедленно. Штурм, обратите внимание, деревянной крепости, что означает неизбежные пожары (кстати, по Соловьеву, "посады", то есть гордские постройки вокруг крепости, подожгли сами сердюки, чтобы затруднить движение русских штурмовых колонн - впрочем, источников этой соловьевской подробности нам найти не удалось). Добавьте к этому, что для Меньшикова, после успешного штурма, было абсолютно необходимо уничтожить те огромные военные припасы, которые были складированы в Батурине, чтобы ими не завладели шведы (собственно, эти припасы были припасены как раз для шведов, и их уничтожение во многом и определило исход войны). Понятно, что среди мирного населения, при таких обстоятельствах, не могло не быть жертв (кто же в те времена беспокоился о безопасности мирных горожан - уж точно не Меньшиков, и не Петр - понятное дело, - но и не Мазепа).



Жертвы среди горожан были, - это очевидно, - их в такой ситуации просто не могло не быть при любом раскладе.



Но мы-то с вами сейчас решаем вовсе не этот вопрос - "Были ли жертвы среди мирных горожан?".



Мы решаем вопрос - "Организовал ли Меньшиков после своей победы над мазепинскими наемниками резню мирных жителей Батурина?".

Блажнны кроткие, ибо они наследую землю

В смысле когда отвечать нечем начинам подвывать?

История с численностью "вырезанного" Батурина весьма интересна. Мазепа обещал Карлу привести 20 тыс. войска. Однако за Мазепой пошло всего 2 тыс., да и то половина ушла от шведов, когда поняла, куда их привёл Мазепа. Недостающие 18 тыс. Мазепа свалил на Меньшикова, который их якобы "вырезал" в Батурине. А так как гарнизон Батурина составлял 6-7 тыс. человек, то разницу между 18 тыс и 7 тыс. "заполнили" поголовным вырезанием всех, включая младенцев. Арифметика сошлась.

И в монархические времена, и во времена советской власти абсолютно не скрывалось, что Меншиков вырезал мирное населения Батурина. Это исторический факт, о котором писали все российские историки.

Но сейчас путинское мифотворчество стало набирать такие обороты, что даже при совесткой власти такого не было. Нынешняя путинская пропаганда стремиться настолько изменить, обелить и приукрасить всю историю России, что уже превратила её в полную фантастическую элегию, эдакою фэнтези, где Россия видеться эдакой землёй ангелов, эдакая свтятая земля, населённая не народом, а святыми. И этот народ никогда ничего не делал плохого, в то время как в других землях творилось одно зло и беззаконие. Как могли эти ангелы, Меншиков и Пётр убивать младенцев! Что вы, что вы! История Россия - это сплошная непорочность и чистота!

Путерастия завралась. Вот что делают с народом халявные нефтедоллары.

от вас балебсы просят факты, вы же в отчет начинаете плести про
"И в монархические времена, и во времена советской власти абсолютно не скрывалось, что Меншиков вырезал мирное населения Батурина. Это исторический факт, о котором писали ВСЕ российские историки".

это не аргументация в споре , а пропоганда.

Хотя от вас ничего другогол и не услышишь

Мифы аб Атечестве и их разрушение:

Joker ты балбес или притворяешься?
Подобные картинки с пьяным быдлом, валяющимся на улице можно увидеть в любой стране (ну окромя Западной Европы и Японии).
Нахрен ты нам демонстрируешь ее?

Ну хорошо, давайте предположим, что Ющенко действительно великий патриот, щирый украинец и только поэтому он так старается увековечить память погибших жителей Батурина. Но тогда почему же он не вспоминает другие случаи, когда гибли не только воины, но и мирные жители вместе с младенцами?
Вот пример, взятый мною из книги Субтельного "Украина. История", стр. 176: ( можно найти здесь: http://wishnewez.org/html/ukrhistory1.html )

Завершающая стадия Большого восстания. Одним из первых последствий Переяславского соглашения стало радикальное изменение политических союзов в регионе. В ответ на договор Хмельницкого с царем поляки и татары объединили силы, начав новый этап войны. Весной в 1654 г. Московское войско, поддержанное 20 тыс. казаков во главе с Василием Золотаренком, вступило к Белоруссии, отбив у поляков значительную часть территории. Позже, осенью, бои переместились в Юго-Западную Украину. Не связанные теперь никакими обязательствами с украинцами, татары беспощадно опустошали край. Подробное описание этой беды подается в рапорте одного польского командира: "По моими подсчетами, число одних только мертвых младенцев, найденных на дорогах и в замке, достигло 10 тысяч. Я приказал похоронить их в поле, и в одной могиле было больше 270 тел. Всем младенцам по возрасту было менее года, потому что старших погнали в неволю. Группы уцелевших крестьян блуждают, оплакивая свое горе". Во время военных действий произошел случай, который характеризует всю остроту конфликта.
В октябре в 1654 г. преобладающие силы поляков взяли в осаду казацкую крепость Бушу , истребили большую часть залоги и вот-вот должны были завладеть замком. В это мгновение вдова убитого казацкого вожака Зависного подожгла пороховой погреб, высадив в воздух себя, остатки залоги и немало атакующих поляков.

Итак, видим картину, вполне соответствующую тем зверствам, которые совершили москали. Только убивали татары и поляки. И младенцев, и мирных жителей. И крепость уничтоженная есть.
Тогда закономерен вопрос: почему же эту крепость не восстанавливают и не делают там музей? Почему большинству "свидомых" этот факт геноцида не приходит на ум? Почему к полякам и татарам не разжигается ненависти, а заставляют помнить только о русских?
Зная, какой Ющенко великий демократ и гарант конституции, я не могу предположить, что он намеренно на протяжении уже многих лет целенаправленно разжигает ненависть только к России. Очевидно, что "царь добрый, только бояре у него плохие и русофобы". Но как в таком случае донести до Ющенко правду, чтобы он прозрел?

Вот еще кое что :

Жестокость как к инакомыслящим, так и к тем, кто оказывал сопротивление - это признак того времени и была присуща всем : татарам, россиянам, украинцам, европейцам, захватывающим колонии как в Америке, так и в Азии и т.д.
К примеру все знают знаменитого кошевого атамана Сирко (некоторые считают его «украинским Наполеоном»). В походе на Крым 1675года он вывел из плена 7000 христиан. Накормив их, Сирко сказал, что если кто хочет вернуться в Крым, то им не будут препятствовать. 3000 мужчин, женщин и детей решили вернуться. Убедившись, что они возвращаются, Сирко отправил за ними молодых казаков с приказом порубить всех ушедших. А потом проверил исполнение своего приказа-[Л.5].


Еще один пример из истории. В походе на Москву гетмана Петра Сагайдачного на помощь польскому королю Владиславу, гетман захватывал селения. И если жители оказывали большое сопротивление, то после захвата-УНИЧТОЖАЛИ всех- /«…винищиавши у них багато человіків, жінок и дітей і спаливши кілька церков і монастирів. Узгоджено із Сагайдачним діяв і Михайло Дорошенко з товарищами.» / [Л.5] . Это делалось в назидание как укриинским, так и российским христианам. См. также [Прил.4 ].

http://mysliura.narod.ru/batur_men01.htm

что то об этом помалкивает Прыщавый и его свора

Наблюдается закономерность- во многих летописях казацкого «самовидця» отсутствуют описания событий расправы над 3000 христиан, организованным кошевым атаманом Сирко; поход Сагайдачного на Москву в поддержку польского короля Владислава и другие кровавые деяния того времени-[Л.5, Т2].

При прочтении летописей «самовидця» непроизвольно бросается в глаза, что украинские, запорожские казаки очень часто- «белые и пушистые», а россияне- «злобные троли», которые издеваются над ними .
Этот факт обясняется тем, что Мазепа был их своеобразным «спонсором», поддерживая учебные заведения и монастыри-/ «Саме на часи Мазепи припадає розквіт т. зв. козацького літописання»/[Л1.Раздел 4]. Именно эта предвзятость и наводит на мысль, что летописи «самовидця» не объективны, не говоря уже о таких «художественно- исторических» авторах как Георгій Кониский и Г.Хаткевич - [Л.3],[Л.13] .

http://mysliura.narod.ru/batur_men01.htm

Дался вам этот Ющенко? А что Кравчук или Кучма были не такими? Этот хоть Батурин сделает таким, что туда не стыдно будет на экскурсию заехать. Он ведь на трассе Киев-Москва стоит. Кроме Мазепы и Хмельницкого, которого в СССР однобоко представляли были и иные события в отношениях и с поляками и с россиянами. Можно впомнить российский документальный фильм "Волынь - знак беды" и пресловутый "Брестский мир" и разные "битвы". Кстати, в России был голод и до Сталина, в 1891-92 гг. Но и его почему-то не хотят помнить. Удивительно! Это все было и все надо помнить. Чтобы не повторять! И не лакировать историю по сталински.

не мешай все в кучу.
Мозги для того и даны человеку чтобы думать.

В октябре в 1654 г. преобладающие силы поляков взяли в осаду казацкую крепость Бушу , истребили большую часть залоги и вот-вот должны были завладеть замком.

Что то не слышно ни в учебниках истории, нигде в нынешниух украинских СМИ этих фактов, видимо в генеральный курс не укладываются

..."генеральный курс", он, очевидно разрабатывается также динамично, как и не писанный план Путина. Но если без юмора, то историю надо знать. Всю! А не только ту, что была в основе Краткого курса ВКП(б). А ты почему-то относишься к ней избирательно. А Батурин был известен таким и в советской школе.

К чему это?
Я задал конкретный вопрос.

Вы б уже помолчали бы, россияне. У вас вообще историю так по приказу гэбни из Кремля переписали, что Сталин - это самый лучший вождь и правильно делал, что истреблял народ совка миллионами. Даже при Брежневе себе такой наглости не позволяли. Признали деяния Сталина злодеянием.

Возможно, причина того, что Ющенко не хочет чтить героев, павших при обороне крепости Бушу, состоит в том, что это слишком давнее событие. Ну не хочет он ворошить то, что было более трехсот лет назад. Действительно, надо же где-то остановиться.
Но тогда возникает новый вопрос: ведь есть же событие важное и значительное в истории украины, которое коренным образом изменило ход истории. Я говорю о геноциде, устроенном австрийцами в 1914-1918 годах. Тогда истребляли тех коренных жителей Галиции, которые не хотели называть себя навязываемым австрийцами названием "украинцы", не хотели говорить на искусственной "мове", не хотели воевать против России. Этот геноцид был признан Верховной Радой Украины:

П О С Т А Н О В А
Верховної Ради України

Про 90-річчя трагедії у концтаборі "Талергоф"

Нинішньої осені виповнюється 90 років трагедії у концтаборі "Талергоф" поблизу австрійського міста Грац. Тоді влада Австро-Угорщини скоїла репресії проти тих корінних громадян імперії, які вважали себе русинами як частиною єдиного руського народу. Жертвами погромів, ув"язнень, страт за таку національну ідентифікацію, "інакомислення" та непокору стали десятки тисяч мешканців Буковини, Галичини і Підкарпатської Русі (нині – Закарпаття).
Враховуючи історичне значення боротьби русинів за національну самостійність, громадянські свободи і соціальні права, виявлені ними політичну волю і героїзм, за що вони стали невинними жертвами переслідувань і репресій з боку Австро-Угорських властей, Верховна Рада України
п о с т а н о в л я є:

1. Відзначити на державному рівні 90-річчя трагедії у концтаборі "Талергоф".
2. Доручити Кабінету Міністрів України:
за участю органів місцевого самоврядування у Чернівецькій, Львівській, Тернопільській, Івано-Франківській та Закарпатській областях визначити і здійснити комплекс заходів з увічнення пам’яті жертв терору проти русинів та відзначення їх участі в національно-визвольній боротьбі українського народу;
виділити кошти для впорядкування меморіалу "Жертвам концтабору "Талергоф". 1914-1918. Галицька Русь" на Личаківському кладовищі у Львові.
3. Рекомендувати Державному комітету з питань телебачення і радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів, що проводитимуться на відзнаку 90-річчя трагедії та вшанування жертв концтабору "Талергоф".
4. Контроль за виконанням цієї Постанови покласти на Комітет Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин.

Голова Верховної Ради
України В.ЛИТВИН

м. К и ї в
8 жовтня 2004 року
№ 2084-ІV

Сохранились ещё могилы павших в ходе этого геноцида, хотя и в плохом состоянии. Но почему же Ющенко, этот любитель всяких голодоморов и геноцидов, не хочет никак отмечать это событие? Ведь оно было как раз в пределах трехсот лет, которые Ющенко ещё помнит. Не исполняется Постановление высшего законодательного органа! Просто невероятно для такого законопослушного Ющенко, ведь у него такие чистые руки!
Рискну предположить страшное: Ющенко не желает говорить об этом геноциде, потому что он был организован как раз европейской нацией, австрийцами. Вот если бы этот геноцид Россия организовала, то-то был бы праздник для нациков. Уж тогда они развернулись бы вовсю!

Это что-то новое. В Телергофе сидели и русские, и украинцы, и евреи, и поляки, цыгане. А теперь пишут что там сидели те, кто "вважав себе русинами". Я знаю, что путинская прпаганда придумала свою легенду про Телергоф и муссирует это по зомбоящику. Но почему Литвин в это полез? Не связано ли это с универом, где раньше работал это Литвин? И вообще, был ли такой указ, а если был, то действительно ли в таком виде?

Ответ очевиден. Украина не Грузия и здесь больше всего подойдут иные технологии. Например, раскол внутри. Об этом любит поговаривать апологет имперского мышления - Проханов. Не нухно особо напрягаться, чтобы увидеть идеологическую войну, которая здесь управляется извне. Мощным агитпропом по российским каналам, заигрываниями с "языковыми" проблемами, разжиганиями крымского вопроса, панической боязни НАТО, который уже много лет граничит с Краснодарским краем и несколько лет с северозападными областями. Общая проблема исторической памяти тоже имеет место. Вот и высосана теперь русинская проблема и что-то еще "вспомнят". Но все это глупости!
Понятно, что без Украины России хуже также, как Укрине без России. Не даром Путин считает распад СССР большей трагедией 20 века, нежели обе мировые войны, где СССР (без голодомора) потерял от 20 до 35 млн людей.
Выход здесь для всех нас один. Не "закусывание удил" а диалог между простыми людьми, а не менторские монологи с телевизоров. Надо чтобы национальные интересы не использовались для реставрации отживших свое империй, а строили те отношения, которые соответствуют новым реалиям и нашим дням.