Сначала нассут в компот соседу, а потом отмечают трагедию мордобоя... Брехня на 90%, ловко передёрнутая и замаскированная. Так же, как и с "героями крут".
Измена - это ИЗМЕНА, а не "перешёл на сторону", причём с весьма малой частью бузотёров. Народ не с ними, народ против них. Так же, как и сейчас...

Чуча, ты хоть знаешь что Батурин весь вырезали и сожгли, вместе с гражданским населением?

Рашистские историки это отрицают.

"украинский гетман Иван Мазепа, вассал московского царя Петра I, перешел на сторону короля Швеции Карла ХII.
Чтобы отомстить за это, 30 октября 1708 г. московский царь отдал приказ уничтожить гетманскую столицу - Батурин..!

На чем основаны то "факты"?
Свидомиты путем медитации это установили?

Доказательства можешь найти, например, у известного российского историка Н.И. Костомарова. В его книге "Памятники исторической мысли Украины" переизданной в 1990 г., на стр. 405 и т.д. Ты можешь ненавидеть наш народ, но уважать историю должен. Если, конечно, ты не идиот.

вообще то имеется источники которые опровергают галиматью свидомых историков.
"ненавидеть наш народ", ты кого вообще имел ввиду? Свидомоманьяков? дак мне жаль тратить эмоции на этих идиотов, если ты себя причисляешь к этой мрази, то я тебе тольео сочувствую.

Не была Меньшиковская акция карательной экспедицией! В Батурине, столице Мазепы, тот сосредоточил громадные запасы вооружений, фуража и провианта, которые намеревался передать Карлу ХII. Допустить этого никак было нельзя, поэтому захват Батурина и уничтожение складов было для Петра I вопросом жизни и смерти.

Как и для Карла. Оставшись без Батуринских пушек и пороха, под Полтавой шведские пушки молчали, что во многом предопределило исход сражения. А дефицит провианта и фуража, на который шведы расчитывали в Батурине, и заставил их топтаться полгода под Полтавой, загоняя самих себя в стратегическую ловушку.

С этим понятно, но откуда тогда взялось 20000 жертв? Нет НИКАКИХ документальных подтверждений, что Петр приказывал Меньшикову произвести резню, а Меньшиков отдал подобный приказ своим солдатам. Тем не менее, по Костомарову, «Жители от мала до велика подверглись поголовному истреблению, исключая начальных лиц, которых пощадили для казни». О том же пишет Субтельный: "Через кілька днів після переходу Мазепи до шведів на гетьманову столицю Батурин напав командуючий російськими військами на Україні князь Меншиков і вирізав усіх жителів: 6 тис. чоловіків, жінок і дітей". И Костомаров, и Субтельный серьезные историки. Их мнение отбрасывать нельзя. Но вот еще одно мнение. "Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались", — констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (видный, кстати, украинофил, который не стал бы замалчивать "обиды", понесенные Украиной от Москалей).

Очевидна нестыковка. Значит надо искать первоисточники. Документы, воспоминания очевидцев, донесения дипломатов, наконец газетные публикации. И вот здесь начинается самое интересное. Документов, т.е. приказов или переписки на заданную тему скажем между Петром и Меньшиковым или между Мазепой и Орликом НЕТ!!!!!!!!!! То есть переписка есть, но указаний на страшную резню нет. Не считать же свидетельствами шведские памфлеты. Это то же самое, что изучать историю Второй мировой по Геббельсу. Петра интересовала лишь военная сторона вопроса, а Меньшиков, даже если по своему обыкновению что и пограбил из Мазепиного имущества в свою пользу, упоминать об этом конечно не стал.

Ой держите меня :) "с гражданским населением" говорит укр - потомок сечевых казаков, которые резали "гражданское население" тысячами во время всяких смут и войн, ты прочти "Огнем и мечем" Г. Сенкевича. (Сенкевич-польский писатель, не русский :)) Вот умора - "гражданским населением" Ха-ха-ха Времена такие были :(. Все резали друг дружку...

А ты в суд подай, бандерлог... Не предали бы - живы были бы, может быть :)

Давеча был в Батурине. Осмотрел реставрируемые объекты. Впечатляет! Батурин - это историческое место. Восстанавливаемая крепость 18 века, церкви, дворец К.Разумовского и та любовь, с которой это делается - великолепны! Рекомендую всем, кто не является "иванами не помнящими родства" и просто считающим себя культурным человеком, уважающим историю, побывать там и стать частицей духа того народа.

А где гарантия того что перезахороненные являются теми самыми жертвами,а не скажем жертвами Первой или Второй мировой войны?

Как говорил незабвенный О.Бендер: "100%-ную гарантию дает только страховой полис". Но нельзя же жить только сегодняшним днем и счастливыми годами строительства коммунистического общества! В Батурине работают археологи из уважаемых научно-исследовательских институтов Киева, Харькова и др. Раскройте свое "инкогнито" и обратитесь к ним.

На одном из сайтов, посвященному Батурину, опубликованы фотографии раскопок сохранившихся дубовых настилов на рвы. Они сохранились после пожаров. Вряд ли это можно было сфальсифицировать.

"...фотографии раскопок сохранившихся дубовых настилов на рвы. Они сохранились после пожаров..."

что именно это доказывает то?

Это доказывает то, что все, что было над землей сгорело (читай историков, в т.ч. и российских!), а что ниже пережило 300 лет! Потому что из дуба. Читай комменты ученых археологов.

Балбесу, который так и не смог обзавестись своим ником.
То что город сожжен сомненицй нет. Спор то не об этом.

Затрахали эти заунывные даты и праздники. Если по Фромму - некрофилический тип личности у нашего руководителя

Батенька, современное понятие толерантности предусматривает терпимое отношение к некрофилам и прочему дерьму.... Украина - эт вам не какие-нить дикие Эмираты, где некрофилов публично казнят по Шариату

Дайте ему селёдки...

Что делать - накопилось...

Это надо не мёртвым- это нужно живым...

Кожний рік проводити перепоховання з трансляцією всіх телеканалів. Звіриний оскал потрібно донести до всіх тупоголових і з короткою памяттю....

Извените, простите "Чтобы отомстить"- это не правда.
Бутурин сожгли при подходе Карла, сжигали и следующие сёла гдеб желал пообедать Карл.
А вот со скелетами, действительно сейчас на Украине большой напряг. Тут понимаете не удаётся насобирать костей хоть для одного захоронения с детскими косточками.
Вот солдатские останки находят каждый месяц, но они не котируются.

ИзвИни! А хоть какое документальное подтверждение про Карла у тебя имеется? Где оно опубликовано или где тот архив? Про скелетов. Совет христианина - не бери грех на душу!

Оно - это чмо сумское - уже давно душу за рубли продало...

безымянное чучуло, не воняй ,

Мы в универе даже при совесткой власти учили, что Батурин весь, до последнего младенца был вырезан российским регулярным войском, которым лично руководил Меньшиков - генерал-фельдмаршал.

По приказу Петра. Который отдал приказ жечь и другие города таким же образом, если будут сопротивляться.

Вообще то в те времена так делали все. И я не понимаю тут людей, которые возомнили Россию чем то святым, ангельским. Что это у вас, якобы, вот все станы и народы плохие и жестокие, а Россия ну прямо святая да божья? Это просто смешно!

Что вы Россию вознесли до небес! Вы что, не понимаете, что это утопия. Да, вырезали и жгли города и Иван Грозный, и Пётр Первый. И Европейские короли и полководцы это делали во времена Средневековья. Такова жизнь. Но делать из России идола и на неё молиться, как тут многие делают... ребята, ну вы же не дети, в конце концов!

Они не дети,
они - зомби кремлядские...

Олесь Бузина
"Мне приходилось бывать в Батурине. Сейчас это тихое заштатное местечко – поселок городского типа, в котором проживает чуть больше 3 тысяч человек. Он стоит на высоком берегу Сейма и со стороны реки защищен болотистой заплавой. Идти тут в атаку невозможно ни в конном, ни в пешем строю – увязнешь в грязи по уши. Особенно в ноябре после осенних дождей. Более-менее пригодной для штурма была только противоположная от реки сторона. Но ее должны были защищать валы, дубовые стены и сторожевые башни – для кавалерии явно непреодолимое препятствие. Разве что число пушек, которые обычно приводят историки – 315 – показалось мне преувеличенным. Обойдя место, где некогда стоял замок, я пришел к выводу, что такую уйму артиллерии тут было просто негде расположить. Цифра эта появилась впервые во второй половине XVIII столетия, то есть, больше, чем через полвека после описываемых событий – в анонимной книге, которую называют «Историей русов» и обычно приписывают малороссийскому дворянину Григорию Полетике, тратившему свой помещичий досуг на литературные упражнения.

Перечитав тексты различных современных историков, живописующих Батуринскую резню в научных трудах и школьных учебниках, я понял, что ВСЕ они черпают в основном из одного источника – все той же «Истории русов». Григорий Полетика писал о времени своих дедов. Он многое мог слышать из фамильных преданий, ходивших в кругу украинской казачьей старшины, к которой принадлежали и его предки. Но как всякий устный рассказ, эти байки тоже обрастали фантастическими подробностями, хотя в них и можно вычленить фактическое ядро.
-=-----------------
Раскопки в Батурине не показывают никаких следов яростного штурма и больших потерь осаждавших, о которых так живописно рассказывал сочинитель «Истории русов». Если бы они были, в Батурине осталось бы много трупов, которые легко опознаются по остаткам форменной обуви, прекрасно сохраняющейся в болотистом грунте, медным пуговицам, русским нательным крестам и оружейному лому. Но никаких братских могил солдат Меньшикова под крепостью не обнаружено до сих пор. Ничего не писал о штурме Петру I и сам генерал.
------------
о единодушия среди защитников не было. «Истории русов» можно верить в одном – большинство солдат батуринского гарнизона составляли не украинцы, а поляки и молдаване (их называли валахами). А командовал ими немец из Саксонии Кенигсен. Эти солдаты удачи на службе у Мазепы согнали жителей в крепость насильно. Там же оказались и казаки Прилуцкого полка. Но их полковник Иван Нос, по словам «Истории русов», «гнушался ВЕРОЛОМСТВОМ Мазепы».
Наемники-сердюки удержали его людей в крепости, когда те хотели уйти. В отличие от сердюков, связанных с Мазепой чисто денежным интересом, казаки были свободными людьми. Они понимали, что гетман нарушил присягу. А, кроме того, владели в Украине недвижимым имуществом – своими домами и землями – и не хотели терять их из-за эгоистического гетманского «выбрыка».
Ночью Иван Нос связался с Меньшиковым и указал ему калитку в крепостном частоколе. Через нее русские солдаты проникли в крепость. Теперь запылала та половина города, которую не подожгли батуринцы. «Меньшиков, -- пишет «История русов», -- приступил к городу и вошел в него на рассвете со всею тихостью и когда сердюки, поводом вчерашней их виктории, напились до пьяна и были в глубоком сне». Сложно сказать, что можно считать их «викторией» (победой), ведь боя-то не было! А вот в то, что повод напиться нашелся, лично я охотно верю. Отсутствие дисциплины и элементарной сторожевой службы сделала Батурин легкой добычей. Вывод: не пей на службе!"
http://www.segodnya.ua/news/12089877.html

Да! Олесь Бузина - "известный ученый". А ссылки из интернета (благо, что не с порносайтов или евразийского дугинского!) это, все же, не серьезные источники.
Вообще, чем засорять такими портянками тему, лучше выскажи свою, подкрепленную аргументами, точку зрения. Это будет интереснее. Поскольку многие здешние обитатели получили образование еще в СССР. И там так учили!

плюрализму. который ранее себя называл: бронекопытная пехота, дубовому пеньку, неучу и невежде
Твоя фраза : "Вообще, чем засорять такими портянками тему, лучше выскажи свою, подкрепленную аргументами, точку зрения. "
С каких это пор свидомых интересуют аргументы оппонентов?
и что ты имел ввиду под термином "аргумент"?

Если Бузина - известный ученый, то я - Нобелевский лауреат

В отличие от тебяч Бузина - homo sapiens
к какому виду относишься тыв я так и не смог устаеновить, наверное к homo tripolius

.....В гетманскую столицу было направлено до 20 русских полков пехоты и драгун. Им противостояли 7,5-8 тысяч гетьманцев (четыре сердюцких полка (до 2600 сердюков), Батуринская сотня (до 460 казаков), Миргородский, Лубненский и Прилуцкий полки (минимально 4500 казаков)].

Князь Борис Куракин, который в сущности под конвоем привёз в ноябре 1708 г. из Киева в Глухов к царю митрополита И. Кроковского, в своих записках отмечал, что «чрез доброе старание оного командира (О.Меньшикова. – Авт), то место взято, в котором 10000 президию (воин. – Авт. ) было, из тех несколько животом спаслись, а другие в штурме пропали».

Возможно, последняя цифра несколько завышена, но если учесть, что в защитники Батурина были зачислены мужчины-мещане, крестьяне, то она полностью отвечает реалиям. Отметим при этом, что из 11 городовых полков на поприщах Гетьманщины в ответственный момент развёртывания восстания осталось лишь 3 (другие по приказам царя и русских правительственных чиновников ещё весной, летом были отправлены в Прибалтику, Польшу, Беларусь, на Дон).

1 ноября начался первый штурм Батурина. Русский автор "Картины жизни и деяний князя Александра Данииловича Меньшикова" писал, что "осаждённые в Батурине были отданы Мазепе и Карлу и оборонялись в ожидании их прибытия отчаянно". Швед Цедергельм в своих воспоминаниях писал “о первой атаке города в понедельник (1 ноября. – Авт. ) из 5000 люда”.

Ещё один шведский мемуарист Гедергельм пересказал сообщения двух шведов, которые испытали прелести московского плена. Они знались с украинцами, которые прорвались сквозь плотное кольцо окружения из пылающей гетманской резиденции. Россияне, по рассказам пленных, "три дня беспрестанно штурмовали Батурин".

Отголоски этой ожесточенной битвы встречаем и в Черниговской летописи. В ней отмечается, что по войску А.Меньшикова "давано огня из пушек велми из Батурина". Здесь, вероятно, вспоминается разрушительное действие самых тяжёлых и самых мощних из них.

Всего же в крепости было до 70-80 пушек. Их делали в Глухове на специальном заводе. Ещё в ХІХ веке в Брянском арсенале хранилась пятдесятипудовая пушка с надписью "За царства... старанием же и средством сиятельного его милости господина Иоана Мазепы, гетмана с войском запорозким". Трудно даже представить, какую опасность несли выпущенные из неё ядра.

Осаду 1 ноября хорошо запомнили в Украине. Почти через столетие автор знаменитого патриотического произведения «Истории Русов» поместил в ней преисполненный героического пафоса сюжет: "Принял (Меньшиков. – Авт. ) отважное намерение взять его (Батурин – Авт. ) приступом и потому повёл сразу войска свои на городские укрепления.

Войска Мазепины, которые стояли залогой в городе, названые сердюками и созданные из вольницы, (...) знавшие также, чего им ожидать нужно от войск царских, защищали город и его укрепление с образцовой храбростью и отвагой. Приступы отражаются несколько раз от городских валов, рвы городские наполнялись труппами убитых с обеих сторон, но битва ещё длилась повсюду вокруг города. В конечном итоге ночь и темнота развели войовников».

Известный писатель Д.Дефо в 1723 г. напечатал в своей книге записки английского офицера, который в 1709 г. служил в России. Последний в своих воспоминаниях замечал, что «Мазепа, реализуя свой замысел, разместил в крепости 6000 казаков, смелых, твёрдых и решительных людей, которые, к тому же, были очень хорошо снаряжённые всем необходимым для обороны», «Гарнизон защищал себя с большим упрямством и перебил у рва множество московитов». Шведы в своей тогдашней листовке оценили эти потери россиян в 2000 человек. Это свидетельствует о том, что защитники гетманской столицы оборонялись мужественно и отчаянно.

Стокгольмский архивный русскоязычный документ о взятии Батурина (он имеет много подробностей, упоминавшихся в депеше А.Меньшикова царю от 31 октября!) сообщает, что 1 ноября «по полудни, в 4 часах в некотором удобном месте построя батарею, оную фартецию бомбандировать начали».

Пролом в ней русским пушкарям не удалось сделать. Дальше в настоящем документе читаем: «А по наступлении ночи, изготовя фашины и лесницы, к штурму изготовились. И понеже лесницы были коротки, то и без лесницы, с помощию Божиею, на город чрез немалую стрельбу вступили».

Следовательно, крепость была взята без использования лестниц! Таким образом версии о проникновении в замок потайным ходом становятся доминирующими.

Они подтверждаются и рапортом английского посла Чарльза Витворта, что «казаки были захвачены врасплох: полковник Кениксек, смертельно раненный в начале, ещё не успел расставить своих людей в надлежащий порядок».

Измена наказного прилуцкого полковника (временно исполняющий обязанности полковника – Авт. ) Ивана Носа, который указал через своего подчинённого Соломаху место потайной вылазки, стала роковой для защитников. Невзирая на двухчасовое сопротивление (штурм начался в 6 часов утра), проявленное мужество, гарнизон практически весь погиб в герце с преобладающими силами наступающих.

Лизогубовская летопись подаёт широкую панораму жуткой кровавой ночи гибели гетманской столицы: «. . . Войско заюшеное, а больше всего рядовые солдаты, понапивавшись (потому что везде было вдоволь всякого напитка), кололи людей и рубили, а для того другие, боясь, в скрытых местах сидели, аж когда огонь обошёл весь город, и те пострадали».

2 ноября 1708 года в Батурине погибло 6–7,5 тысяч мирных граждан, 5–6,5 тысяч войсковиков, а вместе 11–14 тысяч батуринцев, сердюков, казаков.

Поражен был увиденным 11 ноября 1708 года шведский очевидец-историк Георг Нордберг. Он записал в свои записные книжки о том, что нападающие "что лишь могли, ограбили, а бедных безборонних обитателей поубивали". "Из руин, – констатировал свидетель злодеяния, – можно допускать, что это было красиво, из кирпича построенный город, который своими зданиями превышал другие города в Украине".

Подобное описание подавал и в своём дневнике шамбелян Карла ХІІ Адлерфельд, который погиб под Полтавой в 1709 году: "Перебили и старых и малых, без оглядки на пол и возраст, остаток женщин своровали. Взяли сорок пушек. Сожгли город и 30 мельниц, которые стояли на реке Сейм. Всё ограбили. Комендант родом прусак был взят, с ним горько поступили".

. . . Уроки гибели гетманской столицы не должны звать к точению кинжалов. Для Украины и России эта грустная дата общая – она побуждает украинцев проявлять бдительность, предпринимать достаточно мер для обороны страны, не надеяться лишь на союзников; россиян она призывает к толерантности, к осознанию пределов в решении стратегических заданий сохранения собственной государственности, установления добрососедских отношений с пограничными странами.

Историю легко переписать тенденциозно, но изменить в ней то, что в действительности было, невозможно. Без гибели Батурина 2 ноября 1708 года трудно понять бытие Русского государства. Если бы в эпоху Петра I господствовали гуманизм, милосердие к восставшим, не выжигались населённые пункты на пути шведской армии, возможно бы, Украина уже тогда появилась как независимое княжество, соседом которого было бы другое государственное образование, — миролюбивое, но слабое, привлекательное для разного сорта завоевателей.

Проявленные в военной кампании 1708 года образцы неслыханного деспотизма, жестокости — реакция самосохранения русского самодержавия, к которой не были готовы ни участники борьбы за волю Украины, ни Карл ХII.

Ошеломляющая тактика Петра I сохранила его власть, господство империи. Последняя оказалась более мобильной, агрессивной, чем те, кто замахнулся на её бытие. Такова реальность, с которой придётся считаться, и главное — брать из неё соответствующие уроки.

источники

!Высокий Вал! - Героическая оборона Батурина

Я то просил источник фактов, а ты приводишь пропогандистскую песню очередного homo tripolius

"Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались", — констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (видный, кстати, украинофил, который не стал бы замалчивать "обиды", понесенные Украиной от Москалей).

Очевидна нестыковка. Значит надо искать первоисточники. Документы, воспоминания очевидцев, донесения дипломатов, наконец газетные публикации. И вот здесь начинается самое интересное. Документов, т.е. приказов или переписки на заданную тему скажем между Петром и Меньшиковым или между Мазепой и Орликом НЕТ!!!!!!!!!! То есть переписка есть, но указаний на страшную резню нет. Не считать же свидетельствами шведские памфлеты. Это то же самое, что изучать историю Второй мировой по Геббельсу.!!!!!!!!!!!!!!!

Петра интересовала лишь военная сторона вопроса, а Меньшиков, даже если по своему обыкновению что и пограбил из Мазепиного имущества в свою пользу, упоминать об этом конечно не стал.

Дм. Бантыш-Каменский.

Биографии российских генералиссимусовъ и Генералъ-Фельдмаршаловъ".

Часть первая. Санктпетербургъ.

Въ типографии Третьяго Департамента Министерства Государственныхъ Имуществ". 1840.

стр.78.

"..Меншиковъ отправился въ Малороссию для примечания за поступками Мазепы и прозорливостию своею уничтожил козни изменника, взялъ приступомъ городъ Батуринъ (3 Ноября); предалъ острию меча всехъ жителей, не исключая младенцевъ; обратилъ въ пепелъ прекрасный Гетманский дворецъ, украшенный по обычаю Польскому, тридцать мельниц, хлебные магазейны..." и т.д.

Очередной плевок в сторону России. Задрали уже. Кто вы такие? Я вас не знаю. Идите нах.й уже в свое нато и европу. ну как достали уже

Современная Россия = петровская империя?
Почему россияне воспринимают так болезненно исторические факты?

Я воспринимаю исторический факт. Но не когда из этого делают очередную пропагандисткую машину направленную против России. Мош блиа нам тоже начать "Батурины" отстраивать против монголов? Идиотизм, когда в стране жрать нехер они нео патриотизмом берут. Как понауке кули

А когда Вам промывают мозги пропагандистской машиной ЗА Россию. То почему это Вас не возмщает?
Именно в результате первого, Вы так блезненно и реагируете на само упоминание достоверных исторических фактов

"достоверных исторических фактов" - это вы 140-тысячелетнюю историю трипукров имеете в виду? али хохломор по паспорту?

Какие на куй достоверные исторические факты? чё ты за куйню гонишь? Найди в хотя бы один исторический документ доказывающий резню жителей в Батурине. Нет его и никогда не будет. Потому что это ложь.

Лизогубовская летопись гласит[22]:
Именно на Лизогубовскую летопись ссылается С. С. Лукашова, утверждая: "Жестокость, проявленная русской армией [при взятии Батурина], произвела большое впечатление на украинскую общественность, и даже наиболее лояльные авторы были вынуждены оправдывать действия властей"[23].
Черниговская летопись[24]:
Новгородская Третья Летопись [25]:
"Краткое летоизобразительное знаменитых и памяти достойных действ и случаев описание"[26]:
Рукописный сборник XVIII века (из коллекции Михаила Погодина)[27]:
Люди в нем бывшие вырублены, церкви разорены, дома разграблены и сожжены.
Записки московского окольничего Ивана Желябужского[28]:
И он [Меншиков] посылал к ним [сердюкам] многажды, чтоб город [Батурин] отперли. И они не послушали, и стали палить из пушек. И тот город взяли приступом, и вырубили, и выжгли.
"Журнал или поденная записка блаженныя и вечнодостойные памяти государя императора Петра Великого с 1698 года даже до заключения Нейштатского мира"[14]:
И первых воров полковника Чечеля и генерального есаула Кениксека с некоторыми их единомышленниками взяли, а прочих всех побили, и тот огород со всем сожгли и разорили до основания, где зело много изменника Мазепы богатства взяли.
Царь Петр лично приказал уничтожить Батурин в письме от 5 ноября 1708 года[29]:
Батурин в знак изменникам (понеже боронились) другим на приклад зжечь весь.
Однако это письмо дошло до Меншикова уже после того, как последний покинул город.
Резиденция украинских гетманов была перенесена в Глухов.

ну и где здесь про младенцев пишут?

Текст старым шрифтом Цензор не пропускает его. Зайдите сами хотя бы в Викпедию.
А Лесь Бузина - известный клоун антиукраинсий. Его еще лет 10-15 тому за пасквили про Шевченко по мордам били

А щё, ссылачку дать в аблом?

это ты что ли сосунок морду бил?
у тебя "билка" выросла что ли?

Ежели ТАК уж нужно, могу и Вам набить г

у тебя настлящзее имя "Джеки Чан Свидомитский"?

или "Шварцнеггер Трипольский" ?

Ложь - это Ваше имя

Як лаканична. И ента типа всё?

Саша - типичный оранжоид, мало аргументов, но очень много визга и воя.

Алаверды - Вы ипчный путиноид. Мало фактов +передергивание и амбции

Вы очень метко отметитли свой стиль, homo tripolius

Ентересна, о каком естарическам фахте идёть речь? О том, что русские войска взяли Батурин, или о резне ими батуринских младенцев? Ась? То шо взяли Батурин всем известно, но то что жителей Батурина резали, нет ни одного исторического факта.

...у меня только вопрос к знающим людям...

..."Справка. Во время Северной войны между Швецией и Россией (1701-1721), которая велась за владение побережьем Балтийского моря, украинский гетман Иван Мазепа, вассал московского царя Петра I, перешел на сторону короля Швеции Карла ХII."...

...так вот, каким образом Карл 12 оказался под Полтавой?...
...это он тут за Балтику воевал?...
...и за Мазепу...
...а у Карла он тоже в качестве вассала?...
...

Изя, учи историю. Карл пришел из Польши. А война за Балтику от того, что некий Петько прозванный великим из-за своего роста, рубил окно в Европу. И что это кацапчеги такую вонь подняли относительно того же Мазепы Что мало своих домашних было перебежчиков в истории И вообще политика в истории не более, чем анекдот. Тем более, что в данном случае историю писали те, кто вешал героев

Да все перебежчики хохлами были! Это у них в крови - как кусок сала покажут, сразу все продать готовы, и тато, и мамо! На апельсины тоже клюют хорошо!

" В отличие от поздней «Истории русов», написанной в куда более гуманные времена Екатерины II, современники батуринских событий не видели в них ничего исключительного. Конечно, во время штурма были убитые, а сама деревянная крепость сгорела. Но часть ее гарнизона оказалась на стороне русской армии и, естественно, не пострадала. А неоднократно упоминаемая историками опись Батурина 1726 года показывает, что через восемнадцать лет после «ПОЛНОГО уничтожения» батуринцев многие горожане по-прежнему жили в нем еще со времен Мазепы. Если кто и подвергся полному уничтожению, так это сердюки. Но они были так ненавистны украинскому народу и так чужды ему по этническому происхождению, что о них никто не жалел.
-------------------------------------------------
 
Чтобы читатель имел представление о том, как тогда обычно вели себя любые «защитники отечества», приведу пример из книги Костомарова «Мазепа». Вот как он описывает поведение украинских КАЗАКОВ за несколько лет до батуринских событий в Польше: «Эти люди не встречали неприятеля, зато всякого мирного жителя обдирали, не разбирая звания. Они забирали пивные и горельчаные котлы, выдирали пчел в пасеках и обваривали их кипятком, зажигали хаты без всякого повода, истребляли скот поголовно. Везде, где эти казаки стояли обозом, там невозможно было стоять от нестерпимого смрада. Они умышленно, без всякой нужды, истребляли копны хлеба в полях. Невозможно было от них ни отпроситься, ни откупиться, и, многих поселян обобравши, они уродовали ударами плетей по голому телу, а тех, которые показывали намерение сопротивляться или убегать от них, забивали до смерти; ЕСЛИ БЫ при этих казаках не находилось 600 великороссиян, то, кажется, в краковском воеводстве не осталось бы в живых ни человека, ни скотины».
-----------------------------
Главная вина за батуринский погром лежит на Мазепе. Вместо того, чтобы лично возглавить оборону крепости, гетман предательски бежал из города к Карлу XII. Он оказался дважды предателем – и Петра I, которому присягал на верность, и батуринцев, которых бросил, переметнувшись на сторону шведов. В очередной раз руководство Украины проявило не только вероломство, но и трусость. Присутствие Мазепы в своей столице показывало бы горожанам, что гетман считает свое дело правым и готов стоять за него до смерти. Но он поступил, как старый шкодливый кот – напакостил и отбежал в сторонку. Мол, выстоят – хорошо. А пропадут – тоже не велика потеря.
----------------------
И, наконец, о последнем мифе. Якобы Меньшиков, взяв Батурин, приказал установить на плотах виселицы и пустить их по течению Сейма с болтающимися пленными, дабы устрашать украинский народ. Сочинители этой байки забывают, что Сейм течет по довольно глухим местам, где пугать в общем-то некого, а потом впадает в Десну. Ближайшей крепостью на Десне был Чернигов. В нем стоял русский гарнизон. Какая надобность была Меньшикову его «устрашать»?
Олесь Бузина
http://www.segodnya.ua/news/12089877.html

У Костомарова читаем: «В 6 часов другого утра Меншиков сделал приступ и приказал истреблять в замке всех без различия, не исключая и младенцев, но оставлять в живых начальников, для предания их казни. Всё имущество батуринцев отдавалось заранее солдатам, только орудия должны были сделаться казённым достоянием. В продолжение двух часов всё было окончено: гетманский дворец, службы и дворы старшин - всё было превращено в пепел. Всё живое было истреблено»[11].

У Ригельмана: "В утренний же наступивший день, то есть, 2 числа ноября, князь Меньшиков сделал на город приступ, и оный коль скоро нашёл от изменников себе жестокое супротивление, и что они столь ожесточились, то повелел тотчас штурмовать, с тем, чтоб не щадить ни одного человека, кроме начальников их и двух полковников сердюцких, буде можно, яко главных в крепости оной бунтовщиков и изменников, представить к нему для доставления государю, к учинению им достойной казни, а прочее всё, исключая орудия, предать в добычу солдатам, что в самое короткое время и исполнено: город одержан, люди все мечу преданы, как в крепости, так и в предместье, без остатку, не щадя ниже младенцев, не только старых"[12].

У Бантыш-Каменского: «Ноября 3 взошёл он [Меншиков] на городской вал со шпагою в руке и предал острию меча всех тамошних жителей, не исключая младенцев»[13].

Саша тебе не стыдно?

Ты не указываешь источники на которые ссылаешься. А ссылаешься ты на Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Батурина

А там отнюдь не говорится однозначно про убийства большинста мирных жителей Батурина.

В "Историческом очерке Батурина" Лазаревский даёт несколько отличную от вышеизложенных версию происходившего в 1708 году: "Ровно черезъ недЂлю послЂ ухода Мазепы изъ Батурина, къ послЂднему подступило русское войско, предводимое Меншиковымъ; перваго ноября у Меншикова съ батуринцами шли переговоры: онъ требовалъ добровольной сдачи города, а послЂдніе отказывали; въ ночь на второе ноября Меншиковъ вступилъ въ Батуринъ, благодаря одному изъ старшинъ прилуцкаго полка Ивану Носу, который указалъ мЂсто, чрезъ которое безпрепятственно можно было проникнуть въ крЂпость. Такимъ образомъ Батуринъ былъ взятъ безъ всякихъ усилій; но за отказъ въ добровольной сдачЂ, городъ былъ сожжёнъ и разорёнъ, а жители его разбЂжались :-), при чёмъ нЂкоторые изъ нихъ взяты были «въ полонъ на Москву». Защитники Батурина тоже бЂжали, но были пойманы и казнены"[17].
17. Лазаревский А. М., Исторический очерк Батурина. — В кн.: Чтения в историческом обществе Нестора-летописца, Книга Шестая. — Киев, Типография Императорского Университета св. Владимира, 1892. — С. 106—122. Онлайн на Интернет-ресурсе: Изборник. История Украины IX - XVIII вв. Первоисточники и интерпретации

Что было в действительности? Все источники сходятся в том, что разорение было, крепость сгорела, город был разорён и разграблен, многие защитники убиты (вооружённых защитников насчитывалось около 6 тысяч). Никто не берётся полностью отрицать наличие жертв среди мирного населения. Вопрос в их масштабах. Точных данных нет, но, по некоторым сведениям, уцелевшие жители Батурина в немалом количестве после боёв, пожаров и грабежей в страхе разбежались или были изгнаны из города. Так, уже 22 декабря 1708 года избранный вместо Мазепы новый гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах (то есть — было кому селиться, но без разрешения селиться не могли).

Подробное описание взятия Батурина дал Даниэль Дефо в книге «Достоверная история жизни и деяний Петра Алексеевича, нынешнего царя Московии, написанная британским офицером царской службы»[33]:

Князь Меншиков пошёл на восточную сторону Украины с 24000 пехоты и 6000 кавалерии, чтобы заставить большую часть казаков той стороны вернуться к присяге и стал приближаться к Батурину, резиденции Мазепы, которую тот укрепил, насколько позволяло место и время. Мазепа во исполнение своего замысла, разместил там 6000 казаков, смелых, твердых и решительных людей, которые, кроме всего прочего, были очень хорошо снабжены всем необходимым для его обороны. Князь, несмотря ни на что, сразу подступил к замку и сходу тут же атаковал его в шведской манере. Он не мог терять времени, чтобы соблюдать все необходимые правила долгой осады. Соорудив с помощью множества людей за два дня три батареи, он открыл такой жестокий огонь, что за одну ночь и день пробил достаточную брешь. Её нельзя было назвать настоящей в полном инженерном смысле, но она позволяла начать штурм. Гарнизон защищал себя с большим упорством и перебил во рву множество московитов. Но русские всё напирали и вдохновленные присутствием своих командиров, впали в такую ярость, да к тому же были в таком количестве, что ворвались в замок с мечом в руках и перебили всех, как сказано выше, 6000 казаков-изменников, в куски, не дав никому из них пощады. Это было отчасти справедливым воздаянием не только к тем, кто пошел на предательство и мятеж, но и как устрашение для остальных, кто показал некую склонность к мятежникам. Это же привело к разграблению замка солдатами. На этом последствия экзекуции не окончились, она сильно устрашила других казаков поднимать бунт в пользу шведского короля, что было намерением всей их нации. Кроме того, она уменьшила армию шведского короля на 6000, а эти 6000 были частью тех 10000, что присоединились с их гетманом к шведам.
33. Артамонов В. А., Вторжение шведской армии на Гетманщину в 1708 г. и Иван Мазепа. В издании: Материалы конференции "Украина и Россия: история и образ истории" 3-5 апреля 2008 года на сайте Центра украинистики и белорусистики Московского Государственного университета. Также в антологии: Артамонов В. А., Кочегаров К. А., Курукин И. В., Вторжение шведской армии на Гетманщину в 1708 г., Антология, М.: 2008 г., 208 с. ISBN 978-5-91041-033-0

Источником расхождений между различными публикациями может служить то, что информация для национальных газет поставлялась посольствами. Одни газеты информировались посольствами при шведском дворе, другие — при дворе российском. Эта зависимость сообщений от местоположения источника легко прослеживается по коллекции цитат, собранной Теодором Мацькивом[47].

47. Теодор Мацькив. Гетман Иван Мазепа в западноевропейских источниках 1687—1709. Приложения (на языках оригиналов)

Лизогубовская летопись, как видно из вышеприведенной цитаты, упоминает о наличии на Сейме ледового покрова. Но если был ледовый покров, по которому можно перебегать реку, то не было плотов, что противоречит рассказам о «распятых на плотах».

Тебе самому не стыдно?
Город сожгли, жителей уничтожили . А Вы тут что то рассуждаете о чем то. Больше убили младенцв или меньше. ЗА ЧТО их вообще убили? 1708й год. Это же уже18 век. Они Просто звери
Я дал ссылку ниже на Википедию.

А тебе самому не стыдно лгать? Тебя мама чему в децтве учила? Что лгать нельзя! Али ты циганёнак?

Да лан, звери... Дай вам волю, вы бы и сейчас в 21-м веке перерезали бы москалей вместе с детьми. Война есть война. Такие вещи, как гуманизм, тогда были неизвестны. А шведы несли украинцам мир и благоденствие? А сколько русских городов было уничтожено за историю России? Только плясок на костях мы не устраиваем по каждому мало-мальски пригодному для этой цели поводу. Чтобы жить по добрососедски, нужно меньше укорять друг друга в разного рода бедствиях из далекого прошлого.

Саша кийовский. А хде истарическия дакументы падтверждающия приказы Меньшикава рэзать младенцив? Пра ризню невинних младеницив в Батурине и я магу щаз чёй-нибудь насочинять. И ента ты назовёшь гисторическим документам?

Прикзы Вам какие нужны ? Оригналы В письменном виде и заверенные печатью Меншикова? Или ТАКи сойдут ксерокпии?

Где напрмер приказы Гитлера про то что нужно кого то удушать в газовых камерах и потом сжигать?

"Город сожгли, жителей уничтожили "
Тот что город сожгли не спорю. Почему сожгли, если ты сам этого не понял, то видимо тебе никто этого обяхснить не сможет. Ты приводишь ссылку на Википедию, в которой расписано почему город сожгли. Если ты плохо понимаешь по русски, попроси знакомых тебе перевести текст на украинский.

жителей уничтожили - ты не доказал. И в истерикен не надо биться, приводи аргументыв будем обсуждать, а не визжать как истеричка.

На рубежі XVII — XVIII століть між Швецією і Росією спалахнула війна за володіння Балтійським узбережжям, відома як Північна війна. Експедиційний корпус, що вступив на територію Росії, очолив молодий король Карл XII - блискучий стратег і полководець. Іван Мазепа вирішив скористатися слушним моментом і звільнити Україну від московського гноблення.

Наприкінці жовтня 1708 р. гетьман відправив стародубському полковнику Скоропадському грамоту з викладом причин, що спонукали його до переходу на сторону Карла ХІІ[Джерело?].

«Московська потенція вже давно має всілякі наміри проти нас, — писав український правитель, — а останнім часом почала відбирати у свою область українські міста, виганяти з них пограбованих і доведених до убогості жителів і заселяти своїми військами. Я мав від приятелів таємне застереження, та й сам ясно бачу, що ворог хоче нас — гетьмана, усю старшину, полковників і усе військове начальство — прибрати до рук у свою тиранську неволю, викорінити ім"я запорізьке і звернути усіх у драгуни і солдати, а весь український народ піддати вічному рабству. Я дізнався про це і зрозумів, що московська потенція вступила до нас не заради того, щоб нас захистити від шведів, а щоб вогнем, пограбуваннями і вбивством винищувати нас. І от, за згодою всієї старшини, ми зважилися віддатися в протекцію шведського короля в надії, що він оборонить нас від московського тиранського ярма і поверне нам права нашої вільності...»

Змінивши маршрут, шведські війська рушили на Стародуб, а потім на Новгород-Сіверський. Здавалося, саме провидіння виступило на стороні українців. Сучасна мобільна шведська армія, яка розгромила поляків і датчан, була найкращим союзником у війні з Москвою. Але низка трагічних помилок і прорахунків не дозволила шведам і козакам здолати Петра I.

30 жовтня 1708 р. московський цар віддав наказ знищити гетьманську столицю — Батурин. Виконувати цю місію відправився фаворит Петра, ясновельможний князь, у нещодавному минулому — пирожечник, а в майбутньому — генералісимус Олександр Меншиков.

Оборону Батурина очолив сердюцький полковник Дмитро Чечель. На пропозицію росіян скласти зброю козаки відповіли, що скоріше вмруть, ніж віддадуть столицю супостату. Кілька разів Меншиков кидав свої війська на штурм козацької твердині, але влучний гарматно-рушничний вогонь разив ряди атакуючих.

Батурин, добре укріплена фортеця з належним запасом провізії і боєприпасів, міг витримати і багатомісячну облогу. Але в ніч проти 2 листопада один з полкових старшин Прилуцького полку Іван Ніс прийшов до Меншикова і повідав йому про таємний лаз, що вів у фортецю. Московське військо, скориставшись підземним ходом, вступило в місто.


Палац гетьмана РозумовськогоНезважаючи на запеклий опір, стримати натиск росіян козакам не вдалося. Ясновельможний князь наказав: «Батурин іншим на приклад спалити весь». Розпорядження Меншикова виконувалося з ретельністю. Карателі залишили в живих лише воєначальників українського воїнства, щоб потім жорстоко стратити. [Джерело?]


Хрест на пам"ять загублих під час захоплення міста О.Меншиковим у 1708 р.Дикі подробиці Батуринської трагедії сколихнули Європу. Пруський посол Кайзерлінг і його англійський колега Витворт повідомили своїм країнам про каральну операцію росіян. А от що доповідав у Париж французький посол: «Україна залита кров"ю, зруйнована грабежами і всюди уявляє собою страшну картину варварства переможців...»[Джерело?]

[ред.] Джерела
Пётр I. Указ войску Запорожскому (1708 октября 27)
Пётр I. К князю Александру Даниловичу Меншикову (1708 ноября 5) Вікіпедія. Тут написано чому та навіщо. Добре що Ви це розумієте

Ідійот!Який палац Разумовського?

Не хошь искать арригинал приказа? Не нада. Найди глистаричиския дакументу падтверждающую вырезание русскими вайсками населения Батурина падчистую.

с. 274.

2812. К князю Александру Даниловичу Меншикову

(1708 ноября 5)

Понеже после Крюкова от вас ни единой ведомости не имею уже третей день [о чем удивляюсь], и дошли ль мои писма, которыя к вам посланы, а имянно с Крюковым в тот же день, как он к нам приехал, с Сафоновым вчера. И паки подтвержаю оныя писма, что ежели держать Батурин, изволте так учинить, как писано к вам. Однакож то меня сумневает, что, когда мы скоро взяли, то Шведы також могут взять. И для того удобнее алтилерию вывести половину в Глухов, и другую в Севск, а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь. И изволь управлятца, не мешкав, ибо н(еприятель) уже вчерась реку совсем перешел и сегодня, чаю, будет маршировать к вам.

И чаго ты тутава нашёл? То, что Батурин сожгли, ента всем известно Енто есторический фахт. А вот то шо резали мирных горожан с младенцами енто хфантации свидомых глисторикаф.

я понял почему Сашко настоько глуп, он просто еще НЕДОРОСЛЬ,

ему видимо лет 13-14, промыли мозги хлопчику, вот теперь высыныв язычок и пуская слюньки за папшиным компом и ведет "историческую борьбу с москалями"!

и таких Недорослей все больше и больше

А на месте Конотопской битвы скоро поставят монумент величиной не менее, чем стоит на Мамаевом кургране!

это где трипукры храбро бились с динозаврами за глобус Украины?

Конотопская битва была. Там погибли люди. Памятник поставить не помешало бы! Можно совместный, украинско-российский. В назидание потомкам это было бы здорово!
Но можно и зарыть голову в песок, накуриться и забыться. Но, что это изменит?

Да куйня ета всё пра Батуринскую ризню. Из мухи укровласти делают слана.

Может хватит херню то писать. Почитате хотя бы Википедия

дак почитали

Разорение Батурина обрекло войско шведов на тяжёлые осенне-зимние переходы и значительно его ослабило. По свидетельству Жан-Бенуа Шерера, этот удар стал фатальным для шведского короля. Он утверждает, что голод и холод терзали армию, и только за одну страшную зимнюю ночь мороз убил более трёх тысяч солдат[19]. По всей видимости, следует отнестись к последнему числу как к очередному проявлению традиционной французской эмоциональности в описании исторических событий. Тем не менее, понадеявшись на обещанную Мазепой широкую поддержку и удобную зимовку, Карл XII совершил фатальную ошибку, стоившую ему армии. Некоторые исследователи полагают, что и исход Полтавской битвы был во многом предрешён наличием бо
льшего количества пушек у русских войск. Артиллерия и боеприпасы из Батурина не достались Карлу, и в сражении он мог использовать только 4 трёхфунтовые пушки для подачи сигналов. Со стороны Петра в битве в боевом порядке находилось 68 полковых орудий, в том числе 13 конных[20].

8 декабря 1708 года новый гетман Иван Скоропадский издал универсал, где признавал, что при штурме замка было убито значительное количество находившихся в нём, но добавлял: "Однако же, що о жёнах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда… Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены"[21].

Отнюдь все не так однозначно, как ты малюешь

Что не однозначно? Во первых не забывай, что это источник РУ. Но дае они не могут не написать о штуме города и уничтожении жителй.
ЧТО НЕОДНОЗНАЧНО? Что в 18 веке,российские войска убивают мирных жителей взятого приступом славянскоо города.
Да солдаты Кара12 ли того же Наполена по сравнению с ними просто белые и пушистые. Очень жаль, то Карл 12 проигал под Полтавой имы были вынуждены столетия жить вместе с таким зерьем

Сашко есдли бы победил Карл то не факт что вообще сейчас бы была на карте мира Украина, тем более в ее нынешних границах.
Об этом балбес ты думаешь или нет?

Почему-то территории которые РОссийская империя отбила у турок трипольцы теперь не хотят отдавать (точнее отпустить ), а материтть Россиию - так милое дело.

Панове так вы определоитесь , если Российская империя для вас - ЗЛО, так и не пользуйтесь ее землями, Одесса, Николаев, Херсон, Донбасс, Крым в таком случае к Вам никакого отношения не имеют.

На это они пойтить не могут! :)

События по "Истории Русов" и сочинениям сказочников, на ней основанным:
1. Петр, узнав об измене Мазепы, посылает Меньшикова уничтожить Батурин, чтобы отомстить гетману и устрашить всю Украину.
2.Подойдя к Батурину, Меньшиков с ходу пытается его штурмовать.
3. Несколько неудачных штурмов заполняют рвы крепости трупами. Отчаявшееся взять Батурин русское войско собирается уходить и даже переправляется уже через реку. Предатель Нос посылает вдогонку Соломаху, который показывает ночью тайный ход и наутро русские проникают в крепость.
4. Меньшиковцы истребляют казаков, потом режут мирное население. Одновременно придумывают новые особенные казни и пытают казаков страшными пытками.
Резня происходит в течение 1-го и 2-го числа. Потом он уходит, не забывая истреблять все живое на своем пути.
5. Меньшиков уводит с собой 315 пушек.

6. За ним остается 15 тысяч замученных и убитых казаков, несчитанное никем, но, вероятно, 10 или более тысяч убитого мирного населения, а также валяющиеся под ногами убиенные младенцы.

События по документам, сохранившимся в оригинале
1. Меньшиков подходит к Батурину, еще не зная об измене. Только здесь он все понимает и сообщает об этом Петру. Петр, таким образом, узнает об измене Мазепы из письма Меньшикова из под Батурина. То есть, все наоборот.

2. Меньшиков, за ним Голицин ведут переговоры с сердюками. Решение о штурме принимается только через неделю, 30-го или 1-го.

3. Начав штурм в 6 утра 2-го числа, меньшиковцы успешно заканчивают его через два часа. Меньшиков докладывает Петру о легкости штурме и малых потерях.

4. Меньшиков захватывает артиллерию и военные припасы, и спешно уходит, поскольку крупные силы шведов на подходе (все описанное здесь и пунктом выше происходит в течение одного дня, 2-го ноября).

5. Меньшиков уводит с собой 70 пушек.

6. При штурме цитадели погибло от 5 до 6 тысяч наемников-сердюков.

4 сердюцких полка - это по численности может быть от 4 до 8 тысяч человек (полк в те времена - 1-2 тысячи). То есть в принципе, численность гарнизона могла превышать 6 тысяч человек (точных сведений нет), и в этом случае даже гарнизон не погиб полностью.

http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm

Саша ты ссылаешься сам на источник РУ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Батурина) , и тут же когда тебе тычут под нос ссылки с той бже страницы !!! ты начинаешь его же отвергать как истчоник информации.
Ты бы определился сам на что ссылаешься, а то ты мягко говоря вертишься весьма некрасиво себя ведешь.

Хочешь, я сошлюсь на украинские источники?

Да, Сашко, ты ведешь сибя як аблизьянка. То так ачки наденишь, то сяк.

Оскорблять обеседника и хамить , как я уже понял- єто Ваш стиль. Ели нечего сказать по сществу.
Попробуйте хтя бы задуматься над морльно - этической стороной вороса

Может тебе вначале задуматься над тем что тебе в мозги помаранчи льют?

Несчастье не в цифрах…

"Про безглузде й жорстоке спалення i зруйнування Батурина, про вирiзаних дiтей i людей похилого вiку, про знищення козацькоi залоги (понад 15 тисяч чоловiк)" поведали нам сотрудники Института истории Украины Национальной Академии Наук: "Один iз сучасникiв свiдчив: "Всi жителi перерiзанi – се звичай нелюдських московитiв. Меншиков звелiв прив"язати до дощок трупи начальних козацьких людей i пустити по рiчцi Сейм, щоб вони подали звiстку iншим про погибель Батурина… Вiйсько московське палило й грабувало мiсто, гвалтувало i вбивало жiнок. Меншиков дав наказ не щадити нiкого й убивати навiть дiтей…" (О.Апанович. Гетьмани Украiни i кошовi отамани Запорозькоi Сiчi. Р.6. "Либiдь", К. – 1993). Несколько насторожила, правда, анонимность упомянутого современника и отсутствие каких бы то ни было ссылок на исторические документы, подтверждающие число жертв.

Сомнения смутные побудили нас обратиться к более авторитетному источнику, принадлежащему перу лауреата Государственной премии Украинской Советской Социалистической Республики Владимиру Голобуцкому: "Батурин був добре укр?плений i мав близько 10 тис. вiська пiд орудою полковника Чечеля i гарматного осавула Кенiгсека, за походженням нiмця… Почалася страшенна рiзня. Все населення Батурина поголовно знищили, навiть жiнок i дiтей. Козакiв, що потрапили у полон живими, по-варварськи замучили, а iхнi змордованi тiла прив"язали до дощок i кинули в Сейм, щоб плили i лякали тих, хто думав перебiгти до Мазепи. Сучасники з жахом писали про знищення Батурина: "Те мiсто, в якому 10 000 президii було, iз тих кiлька життя врятували, а iншi в штурмi пропали. I те мiсто все потiм спалене i зруйноване, i надалi будь-якому поселенню бути тут заказано" (В.Голобуцький. Запорозьке козацтво. Р.XIII. К. – 1994).

Как видим, с повышением квалификации "батуриниста", обнаруживается тенденция к снижению числа жертв "резни". Профессор оперирует десятью тысячами замученных, и в соответствии со своим высоким научным статусом, подтверждает это ссылкой на современников. Мы же, по врожденной занудности цепляемся за ссылку и обнаруживаем множественность "современников" событий трехсотлетней давности в одном единственном… М.С.Грушевском (М.Грушевський. Глухiв i Лебедин // ЗНТШ. 1909. Т. 92. С. 26).

М-да… Конфуз, однако.

Как видим, документами, современными "Батуринской резне", украинские историки не обладают. Все они ссылаются либо друг на друга, либо на анонимную "Историю Русов", составленную, к тому же спустя столетие по описываемым событиям.

Но, числа убиенных не приводится и в ней. Ведь стыдливо взятыми в скобки "15 тысяч человек" уважаемый кандидат исторических наук как бы невзначай "подправляет" этот первоисточник украинской истории

… а в их количестве

Квалификация и авторитет канадского историка Ореста Субтельного не позволяет ему опираться на более чем сомнительную "Историю Русов". Тем не менее, его утверждение о "6 тысячах мужчин, женщин и детей, вырезанных князем Меньшиковым" ("Subtelny, Orest. "Ukraine: A History"; University of Toronto Press, 1988, p. 164.) никакой ссылкой опять же, не сопровождается. Хотя как раз этот порядок цифр, если не очевидцами, то независимыми современными источниками уже подтверждается – европейские дипломаты не могли не отреагировать на такое событие, как взятие гетманской столицы.

Немецкий историк Борис Крупницкий приводит донесение о штурме Батурина Прусского посланника в Москве ?еор?а Йоганна фрайгер фон Кайзерлин?а: "Меньшиков это сделал наижесточайшим варварским способом, не щадя ни женщин, ни детей. Около 7 тысяч уничтожены без различия возраста и пола". Впрочем, впервые это "донесение" выныривает в Польше… в 1932 году (Крупницький, Б. "Гетьман Мазепа в осв?тленн? н?мецько? л?тератури його часу," Записки чина св. Васил?я Великого, Жовква, Т. IV, ч. 1-2; 1932, с. 6-7). А ведь немецкая пресса в 1708 году очень много писала о переходе Мазепы на сторону Карла XII и ничего о "резне"! И это притом, что немногочисленные тогда газеты корреспондентов за границей не держали, и все российские новости попадали на их страницы от тех же посланников при дворе Петра.

Так, на авторитетнейшую The Daily Courant работал лично английский посол в Москве Чарлз Уитворт. И вот что читаем в N 2239 от 29 декабря 1708 года на первой же странице: "…князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв его штурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе".

Вот и все. Больше никакими "подтверждениями Батуринской резни" всемирная история не располагает.

Впрочем, в последнее время украинский интернет внезапно закишел "свидетельствами", отчего то, французскими. Но цитируется только одно (да и то – лишь на трех сайтах из всей необъятной всемирной паутины): "Французский посол отмечал, что Батурин варварски разграблен московскими войсками, которые уничтожили жителей столицы и беженцев, в основном женщин и детей". Не указывается, правда при чьем дворе посол. Если это посол де Безенваль при Карле II, то достоверность доступных ему сведений о методах ведения войны московитами не может не быть тождественной таковой геббельсовской пропаганды.

Нет приведенного "свидетельства" и в фундаментальном собрании "Hetman Mazepa dans des sources de l"Europe occidentale 1687 – 1709". Что же касается всех остальных, кочующих в Интернете кровавых свидетельств "французской тогдашней прессы", то данное собрание подтверждает их парижским изданием… 1931 года, при этом подозрительно украинского авторства: "Massacre terrible," "La ruine de l"Ukraine," "Des femmes et des enfants pass?s au fil de l"?p?e," "Touts les habitants de Batourine, sans distinction d"?ge et de sexe ont ?t? massacr?s et c"est dans les moeurs des Moscovites inhumains," "Toute l"Ukraine est baign?e de sang. Menshikov у a introduit les horreurs de la barbarie moscovite," cf., E. Borschak et R. Martel, Vie de Mazeppa, Paris 1931, p. 120.

Итак, жертв было от пяти до семи тысяч. Но обнаруживается принципиальные различия в оценке "качественного" их состава. Если прусский источник говорит о женщинах и детях, то английский – исключительно о мятежных казаках (rebellious Cossacks).

Есть ли у нас сегодня возможность выяснить, какое из них более достоверно? Оказывается, есть.

По Костомарову (Н.И.Костомаров "Мазепа", М.: "Республика", 1992. Стр. 244.), для защиты Батурина в городе было оставлено 4 сердюцких полка (личная гвардия гетмана), каждый численностью от 600 до 2000 человек. Кроме того, в Батурине дислоцировалась войсковая артиллерия (как правило, "немецкие специалисты", в данном случае – под командованием прусского шляхтича Кенигсека) и части Лубенского, Прилуцкого и Миргородского полков, 2 тысячи казаков из которых были обманом уведены Мазепой к шведам, якобы этого самого "шведа воевать". Исходя из этого, доктор Мичиганского университета Эдуард Понарин делает вывод, что военный гарнизон Батурина составлял не менее 6 000 человек, и подтверждает его свидетельством английского посла в Вене Филипа Мэдоуза от 26 декабря 1708 г. (Theodore Mackiw "English reports on Mazepa, Hetman of Ukraine and Prince of the Holy Roman Empire, 1687-1709", New York, London, Toronto: Ukrainian Historical Association, Inc., 1983, стр.108-111).

Что же, это не противоречит утверждению Субтельного о 6 тысячах жертв. Как и сообщению The Daily Courant об отсутствии среди них мирного населения.

Ведь если бы население города было бы уничтожено, то о ком же писал видный украинский историк Александр Лазаревский: "Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались"? И к кому обращался новоизбранный гетман Иван Скоропадский, своим универсалом разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах?
"Между тем, "вырезанные" разрешением воспользовались, – пишет киевский историк Александр Каревин и цитирует опись города 1726 года, приведенную в "Историческом очерке Батурина" того же Лазаревского.

Судя по ней, среди прочего населения, в городе насчитывалось только "прежних батуринских жителей, поселившихся слободами" – 25 дворов, "ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах" (т.е. – в домах якобы сгоревших при "тотальном сожжения гетманской столицы") – 129 дворов и жителей "посполитого звания" (т.е. верных слуг Мазепы, долженствующих первыми попасть под карающую руку Меньшикова) – 133 двора!
"Они жили и здравствовали, не ведая, что когда-нибудь их запишут в "жертвы геноцида", – справедливо замечает Каревин.

Конечно, гибель шести тысяч казаков в ратном бою, это трагедия. Но вот возведение ее в ранг безвременной общенациональной "скорботы" на фоне вечной претензии к извергу-соседу – скорее циничная комедия. Были в истории казацких сечей потери и посерьезней. К тому же, полегшие в бою сердюки, к казачеству отношение имели весьма отдаленное.

Известно, что для своей защиты ненавистный народу и запорожскому казачеству Мазепа выпросил у Петра I стрелецкий полк, а за свой счет содержал несколько тысяч поляков-сердюков. Малороссийские казаки в силу вышеуказанных причин сей чести не удостоились. "Гетман стрельцами крепок. Без них хохлы давно бы его уходили. Да стрельцов боятся", – говорили тогда приезжие московиты. Судя по прозванию гетманской гвардии ("сердюки"), "нежной скорби" малороссы по жертвам Батурина не испытывали. Так как 6 тысяч польских и немецких наемников и есть достоверно подтвержденные жертвы Батуринской трагедии.
Ой, выдумки мои думки!
Но, может быть, именно наемных сердюков подчиненные Меньшикова казнили столь изощренно, что напугали своей варварской личиной даже еще не слишком гуманную в начале 17-го века Европу? И хоть в части "наижесточайшего варварского способа", отброшенное нами ранее свидетельство прусского посла оказалось справедливым?

Что же, обратимся вновь к косвенным свидетельствам и постараемся сделать из них логические выводы.

Было ли у Меньшикова время на создание материально-технической базы для перечисленного автором "Истории Русов" четвертования, колесования, на кол сажания, выдумывания новых родов мучения, "самое воображение в ужас приводящие", а также сооружения плотов и крестов для сердюков распятий, выжиганием всего, встречавшегося на пути и, зачем-то, разрушением церквей (это уже из более поздних "свидетельств"), если по той же "Истории Русов" Меньшиков "спешил отступлением"?

Напомним, армия Карла была на подходе, а Меньшиков, как мы увидим ниже, и так потерял две недели на уговоры защитников города пустить его внутрь. Его задачей было "что можно из крепости вывезти, а остальное подорвать, дабы не оставлять противнику".

Так что, пожалуй, стоит верить The Daily Courant, все разнообразие меньшиковских "зверств", вместившую в строку: "казнил некоторых из главарей на колесе".

Не исключено, конечно, что наш взгляд на цель пребывания царских войск в гетманской столице несколько узок, а перед Меньшиковым стояла куда более масштабная задача, чем, захватив пушки поскорее уносить ноги, успев при этом сжечь фураж?

Вот и школьные учебники (разумеется, утвержденные Минобразования Украины), резюмируя научные прозрения взрослых дядь и теть, сообщают поколению, подрастающему в атмосфере особой любви к братским народам, что "знищення Батурина та його мешканцiв не було лише помстою. Цим каральним актом Петро I намагався залякати украiнцiв та остаточно упокорити iх, позбавивши прагнень до волi". (В.Власов. Iсторiя Украiни. Пiдручник для 8 класу загальноосвiтнiх навчальних закладiв. К., "?енеза" – 2004. стр. 195).
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110769

Може хтатить мине куйню падсовывать? Намешил, Википендлию дал пачитать. Хошь я тама щаз напишшю, как руцццкия салдаты вживую снимали шкуры с батуринских младенцив? Ты мине гистоические дакументы давай, а не фантазии истоических свидомых писатилев.

1. Попробуй напиши!!!!! Посмотрим как єто у тебя получиться.
2. Там ссылки и цитаты ИСТОРИЧЕСКИХ источников (докуметы, летописи , историков )

В последнее годы канадско-украинские "свидомые" археологи производят раскопки в Батурине, стремясь доказать факт резни. Сообщения об этих раскопках неоднократно появлялись в масс-медиа. Например, репортаж телеканала ICTV сообщает, что "Археологи відкрили вже 70 поховань." (Археологи нашли уже 70 захоронений). Далее утверждается, что среди найденных скелетов есть женские и детские со следами насильственной смерти. Несопоставимость числа найденных захоронений с легендарными числами 16 и 21 тысяч объясняется просто: "Ми не маємо нашими дослідами підраховувати кожну людину, але переконатись, що масові поховання були. Однак історія русів свідчить, що багато трупів було потоплено у Сеймі" (Мы не можем нашими исследованиями подсчитать каждого человека, однако убеждаемся, что массовые захоронения имели место. Однако, "История Русов" свидетельствует, что много трупов было утоплено в Сейме). То есть, мы этого НЕ НАШЛИ, но из "Истории Русов" нам известно. Круг вновь замыкается на "Истории Русов". !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



P.S. P.S. P.S.

Еще несколько мелких штрихов.

Гетманом был избран Скоропадский, если помните. Вот строки из его универсала, писанного в ответ на универсал Мазепы (судя по смыслу, это ответ на мазепинский универсал с воззваниями к народу и описанием резни, хотя сам мазепинский универсал до нас не дошел - зато, впрочем, дошла сказка, им рожденная): "однак же, що о жонах и детях, о гвалтованью паниям и о ином написано в изменничем универсале, то самая есть неправда, гды ж не только тые, не имеючие в руках оружие, але большая часть сердюков и из городовых войсковых людей, в Батурине бывших, напотом пощажены и свободно в домы, по указу Его Царского Пресветлого Величества, от князя, его милости, Меньшикова отпущены." (универсал от 8 декабря)

Чуть позже, 22 декабря 1708 года Скоропадский выдает батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. ПОСТОЙТЕ, каким таким жителям Батурина? Впрочем, подобные парадоксы становятся привычными в этом жанре, жанре "батуринской резни".

Наконец, последний штрих. Спустя 18 лет после описываемых событий, в 1726 году, проводилась опись города Батурина. с которой проще всего познакомиться в "Историческом очерке Батурина" историка Александра Лазаревского, и насчитывает эта опись в городе Батурине более 500 дворов. Вполне ничего себе городок для тех времен, чуть поменьше Полтавы. И откуда он только взялся?
http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm

Ну так давай енти ссылки сюды. Опсудим, кто каво и скока тохда порэзал.

P.S. Тема эта не нова. Много лет назад Н.Ульянов писал об "Истории Русов" и, в частности, о "батуринской резне", как об одном из сюжетов этого исключительного, не имеющего аналогов в истории, труда.

"...Не этим, впрочем, опредЪляется ея исключительное мЪсто в русской, даже в мiровой литературЪ. Мы знаем не мало поддЪлок сыгравших политическую роль "Константинов дар", "ЗавЪщанiе Любуши", "ЗавЪщанiе Петра Великаго" и проч., но сочиненiя, в котором бы исторiя цЪлаго народа представляла сплошную легенду и измышленiе, - кажется, не бывало.



...Канадская газета "Наш Вик" в сто сороковую годовщину Полтавской битвы писала: "Коли Батурин героично, по конотопському, змагався з москалями, знайшився сотник Иван Нис, раньше пидкуплений московськими воеводами, який передав ворогови плян оборони миста, вказавши на таэмний вхид" {94}. Таких образцов распространенности и живучести в самостiйнической средЪ легенд "Исторiи Русов" можно найти не мало.

Эпизод со взятiем Батурина, гдЪ Меньшиков велЪл, будто бы, перебить всЪх поголовно, вплоть до младенцев, - заслуживает особаго вниманiя. Жестокости тут описанныя встрЪчаются только в исторiях ассирiйских царей или в походах Тамерлана. Перевязанных "сердюцких старшин и гражданских урядников" он колесовал, четвертовал, сажал на кол, "а дальше выдуманы новые роды мученiя самое воображенiе в ужас приводящiе". ТЪла казненных Меньшиков бросал на съЪденiе звЪрям и птицам и покинув сожженный Батурин, жег и разорял по пути всЪ малороссiйскiя селенiя, "обращая жилища народныя в пустыню".

Меньшиковскiй погром, в совокупности с безчинствами остальных русских войск, якобы грабивших Украину, превращается под пером автора "Исторiи Русов" в картину грандiознаго бЪдствiя, вродЪ татарскаго нашествiя. "Малороссiя долго тогда еще курилась послЪ пожиравшаго ее пламени".

Настойчивое подчеркиванiе одiозности Меньшикова, за которым историки не находят ни приписываемой ему украинофобiи, ни перечисленных жестокостей, заставляет предполагать скрытую причину НЕНАВИСТИ.

Вряд ли она вызвана одним взятiем Батурина.

Никаких особенных жестокостей, кромЪ неизбЪжных при всяком штурмЪ, там не было. Сожжен и разрушен только замок в котором засЪли сердюки. Но штурм был дЪйствительно сокрушительный, потому что засЪвшiе ждали себЪ шведов на помощь и для Меньшикова промедленiе было смерти подобно.

Начальствовавшiй над сердюками полковник Чечел, успЪвшiй бЪжать, но пойманный казаками и приведенный к Меньшикову, вовсе НЕ БЫЛ им казнен, но вмЪстЪ с есаулом Кенигсеком и нЪкоторыми другими взятыми в плЪн мазепинцами - отправлен в Глухов, гдЪ вскорЪ собралась казачья рада, низложившая Мазепу, избравшая на его мЪсто Скоропадскаго и казнившая публично взятых в БатуринЪ измЪнников.

Не знаем мы за Меньшиковым и всЪх прочих приписываемых ему звЪрств.

Зато сохранилось извЪстiе, дающее основанiе думать, что агитацiя против него вызвана ЛИЧНОЙ ненавистью Мазепы и его ближайшаго окруженiя.

Началась она года за три до взятiя Батурина и связана с самым зародышем мазепиной измЪны.

ИзмЪна эта фабриковалась, как извЪстно, в ПольшЪ, при дворЪ Станислава Лещинскаго.

Поляки давно обхаживали Мазепу посредством его кумы - княгини Дольской, но без замЪтнаго успЪха; хитрый гетман не поддавался ни на какiе соблазны. Только одно письмо княгини из Львова укололо его в самое сердце. Дольская писала, что гдЪ-то ей, однажды, пришлось крестить ребенка вмЪстЪ с фельдмаршалом Б. П. Шереметевым, и за обЪдом, когда княгиня упомянула про Мазепу, генерал Ренне, присутствовавшiй там, будто бы сказал: "Умилосердись Господь над этим добрым и разумным господином; он бЪдный и не знает, что князь Александр Данилович яму под ним роет и хочет отставя его, сам в УкрайнЪ быть гетманом". Шереметев, якобы, подтвердил слова Ренне, а на вопрос Дольской: "Для чего же никто из добрых прiятелей не предостережет гетмана?" - отвЪтил: "Нельзя, мы и сами много терпим, но молчать принуждены" {95}.

Именно послЪ этого письма, воцаряется при гетманском дворЪ атмосфера недовольства и ропота против Москвы, усугубляемая ростом расходов на войну и на постройку Кiево-Печерской крЪпости, которую Петр потребовал возвести.

Имя Меньшикова занимало особое мЪсто и в той агитацiи мазепинцев, что развернулась широко, главным образом заграницей, послЪ бЪгства и смерти Мазепы. Ему приписывалось угнетенiе украинцев, даже при помощи "ВСЕМОГУЩЕЙ астролябiи, которой дотолЪ во всей Руси не бывало и перед которою все было безмолвно, почитая направленiе и дЪйствiе ея магнита божественным или мистическим произведенiем". :-))

ЗвЪрства царскаго любимца не ограничились по увЪренiю "Исторiи Русов", батуринскими избiенiями, но распространились на тЪх чиновников и знатных казаков, что не явились "в общее собранiе" для выборов новаго гетмана.

Они, по подозрЪнiю в сочувствiи МазепЪ, "отыскиваемы были из домов их и преданы различным казням в мЪстечкЪ Лебедино, что около города Ахтырки". Казни были, разумЪется, самыя нечеловЪческiя, а казням предшествовали пытки "батожьем, кнутом и шиною, т. е. разженым желЪзом водимым с тихостiю или медленностью по тЪлам человЪческим, которыя от того кипЪли, шкварились и воздымались".

Жертвами таких истязанiй сдЪлалось, якобы, до 900 человЪк.

Сейчас можно только удивляться фантазiи автора, но на его современников картина меньшиковских ЗВЪрств производила, надо думать, сильное впечатлЪнiе :-)).

Им неизвЪстно было, что число единомышленников Мазепы ограничивалось ничтожной горстью приближенных, что не только не было необходимости казнить людей по подозрЪнiю в сочувствiи гетману, но и тЪ из заговорщиков вродЪ Данилы Апостола и Галагана, которые, побыв с Мазепой в шведском станЪ, вновь перебЪжали к Петру, - не были ни казнены, ни лишены своих урядов. Данило Апостол сдЪлался впослЪдствiи гетманом.

Дано было согласiе сохранить жизнь и булаву самому МазепЪ, послЪ того, как он, пробыв нЪкоторое время в шведском стану, дважды присылал к Петру с предложенiем перейти снова на его сторону, да привести заодно с собой короля Карла и его генералов.

От Мазепы перебЪжали в 1709 г. - генеральный есаул Дмитр Максимович, лубенскiй полковник Зеленскiй, Кожужовскiй, Андрiан, Покотило, Гамалiя, Невинчаный, Лизогуб, Григорович, Сулима.

Несмотря на то, что всЪ они вернулись послЪ срока назначеннаго Петром для амнистiи, и явным образом отвернулись от гетмана в силу того, что безнадежность его дЪла стала очевидной - Петр их НЕ казнил, ограничившись ссылкой в Сибирь. Можно ли повЪрить, чтобы милуя таких "китов", он занимался избiенiем плотвы?

http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm