Ты абсолютно прав. Но какой диалог может быть, если авторитарное правительство Путланда проводит планомерную политику промывания мозгов населения Украины а также раскола страны изнутри, а руководство Украины не обращает на это никакого внимания, потому что занято своими личными распрями и борьбой за власть?

>>много вопросов Комментировать
>>Я знаю, что путинская прпаганда придумала свою легенду
>>про Телергоф
Путинская пропаганда в 1916 году? Круто. Боюсь, оная про него и не слышала. А вот Талергофский альманах "пидуман" вовсе не ею. Читали-съ?

В совесткие времена про Телергоф писали совершенно другое. Что он был предназначен для военнопленных и всех, кто был против Австрияцкой власти. Но никак не по национальному признаку. Новая версия появилась только в путинскую эпоху.

много вопросов
Это что-то новое. В Телергофе сидели и русские, и украинцы, и евреи, и поляки, цыгане. А теперь пишут что там сидели те, кто "вважав себе русинами".
**************************************************  
Ну что ж, давайте посмотрим, какую роль сыграли "украинцы", цыгане и евреи в Талергофском геноциде.
Привожу цитату отсюда: http://www.slavrus.net/cs/20/1422/ . Несколько длинновата, но так нужно для внесения полной ясности и понимания того, откуда же взялись "украинцы".

Для создания видимости «национальной свидомости» по российскую сторону фронта из нескольких недавних эмигрантов из России, в том числе уже упомянутого Д.Донцова, был создан официальный пропагандистский орган — «Союз Визволення Украiни». Уже 4 августа 1914 года СВУ выпустил обращение к русским солдатам из Малороссии с призывом к государственной измене. Вскоре СВУ перебазировался из Галиции в Вену, где получал поддержку и указания непосредственно из австрийского генштаба.

СВУ развернул широкую (благо, австрийцы денег не жалели) и грамотную пропаганду по всем возможным направлениям: иностранные державы уведомлялись о существовании «украинской нации» и её стремлении создать из Галиции и Малороссии автономный край в рамках Австро-Венгрии; свезенным в лагеря «повышенной комфортности» русским солдатам-малороссам объяснялась необходимость борьбы за «истинную родину»; наконец, возобновлялись старые связи с украинствующими социалистами в самой Малороссии, вплоть до отправки эмиссаров.

Тем не менее, эффективность этой пропаганды до 1917 года оставалась ничтожной — абсолютное большинство украинцев считало себя неотъемлемой частью русского народа и сохраняло верность Престолу и Отечеству.

В самой Галиции закипели бурные страсти. Десятилетия «народовской» пропаганды не прошли даром — часть населения, прежде всего интеллигенцию, удалось «украинизировать». Люди, веками называвшие себя руськими, разделились на русских («москвофилов») — сторонников единения с Россией и «украинцев» («мазепинцев») — верноподданных Австро-Венгрии, придерживающихся позиций СВУ. При поддержке властей «мазепинцы-народовцы» заняли ключевые позиции в русинском обществе. И до войны между ними возникали столкновения, доходящие до кровопролитий. С началом же боевых действий ожесточенность приобрела ужасающий размах. Наиболее серьезно пострадали «москвофилы», ибо вся мощь австрийской власти поддерживала «мазепинцев». По их доносам (впрочем, зачастую и без всяких доносов) производились облавы и аресты, заканчивавшиеся либо «судебной» (когда обвинению для смертного приговора могло хватить одного свидетельского показания), либо бессудной расправой, часто холодным оружием. В расправах, помимо австрийских вояк, участвовали местные добровольцы из «украинцев», цыган и евреев. Тех, кого не убивали сразу, отправляли в концлагеря в глубине Австрии, откуда мало кто возвращался. Особенно страшную известность получил лагерь Талергоф. Террор «мазепинцев» можно сравнить разве что со случившемся в следующей Мировой войне хорватским геноцидом сербского населения. Степень накала ненависти и цинизма можно проиллюстрировать вот этой «веселой» песней «мазепинских» добровольцев — «сечевых стрельцов»:

Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли

Напоминаю, песенку эту «украинцы» распевали не про русских солдат, пришедших в Галицию, а про своих единокровных односельчан, соседей, родню — тех, кто не захотел отказываться от своей крови и памяти предков
**************************************************  *

И вообще, был ли такой указ, а если был, то действительно ли в таком виде?
**************************************
"укранец" не может не соврать, без лжи их "нация" существовать не может. Где ты увидел "указ"? Там ясно написано "Постанова". ВРУ указы не издаёт. А если сомневаешься в существовании такого постановления, то у тебя под рукой интернет, зайди на сайт ВРУ и легко по номеру и дате принятия найдёшь это постановление.

Про Батурин.

Вы себе плохо представляете масштабы ОБЛОМА Мазепы.

Он обещал Карлу 20 тыс. сабель, артиллерию и огрномные запасы - это все в Батурине.

И вот он пошел с 2 тысячам, ОБМАНУТЫМИ, из которых половина убежала вскоре, без армии, артиллерии, безщ запасов.

Ну что он мог еще объяснить Карлу?

Учитывая, что назад дороги не было. 8)))

Про облом.
Не берусь оценивать масштабы "облома", но в книге российского истрика Соловьева "История России с древнейших времен" про Мазепу читал, что его перед этим царь Петр кинул, не давши подкрепления. Если нужно, то приведу номер страницы.

>>читал, что его перед этим царь Петр кинул, не давши
>>подкрепления
подкрепления к чему? ему Петр писал чтобы собирал войско выходил на соещдиеннеи с ним, а Мазепа отписывался "харргичными болями" и "возмущениями в подлом народе".

Меньшиков когда его искал ожидал застать умирающим.
Переписки сохранилось море - в оригинале, тут ничего выдумать нельзя.

Не подскажите ,а в английских учебниках истории американский генерал Дж.Вашингтон есть предатель и иуда? Интересно а как написано про Боливара в испанских учебниках ,он тоже предатель .А как крути не верти а Вашингтон можно назвать англичанином,а Боливара испанцем. А вассал Петра 1 украинец Мазепа это не московит. Вы вообще знаете ,что украинский язык и русский это не одно и тоже. Да и объясните мне почему Маленькая Московия ВСЕГДА освобождала другие территории ,и так 1/6 земного шара, от местных националистов, баев и панов и естественно борцы за независимость этих территорий это моральные уроды,подонки которые ЕСТЕСТВЕННО ,ну по крайне мере так написано в русских учебниках истории, не любят,ой нет правильно будет ненавидят свой народ и думают только о своей наживе. Да а у Великобритании,Франции,Испании,Бельгии и т.д. могли быть только колонии ,т.е. не их территории, Да и те кто на этих территориях боролся с ангичанами,французами и т.д. есть герои и патриоты своего народа-Дж.Вашингтон,Боливар,И.Ганди,Патрис Лумумба и т.д. Неувязочка получается. Да и вспомните как герой Петр 1 дал деру с боля битвы под Нарвой от шведов и бросил своё войско, когда понял, что битва проиграна. Так что не все так однозначно как вы говорите.

QTE//

Ржавый Щасвирнусь Комментировать
Про Батурин.

Вы себе плохо представляете масштабы ОБЛОМА Мазепы.

Он обещал Карлу 20 тыс. сабель, артиллерию и огрномные запасы - это все в Батурине.

И вот он пошел с 2 тысячам, ОБМАНУТЫМИ, из которых половина убежала вскоре, без армии, артиллерии, безщ запасов.

Ну что он мог еще объяснить Карлу?

Учитывая, что назад дороги не было. 8)))
16-11-2008, 22:08


UNQTE//

Вопросы можно продолжать. Про генералов Деникина, Колчака, барона Унгерна... Что то, возможно, со временем, ждет нас м в отношении генерала Власова, который пользовался теми же патриотическими идеями о преступности большевистской системы, что и перечисленные выше.

>>Великобритании,Франции,Испании,Бельгии и т.д. могли быть
>>только колонии ,т.е. не их территории,
>>...Неувязочка получается.

Да еще какая! Уважаемый профессор, конечно, не скходя с места назовет нам несколко индусов и китайцев - премьерминистров Ее Величества?

З трагедії Батурина кожний виносить свої висновки. Переписуванням історії це не назвеш.
Українцям не потрібно довіряти чужинцям. Особливо московітам. За що отримали і плату.
Історія повторюється. Як і за Мазепи посполиті не зрозуміли гетьмана так і сьогодні цілеспрямовано культивується недовіра до інститутів української влади!
Бачите, у нас в кацапстані порядок а у вас чвари і розбрат! Як і здавна на Русі! Тільки-но вступіть у наш колгосп чи улус – і щастя потече у ваші домівки…
Памятайте Батурин! Замість щастя потече ваша кровиця! Бережіть свою волю!

Вот от наших панов и надо беречь.Это ж надо как за 17 лет все разворовать и заставить половину страны пахать за рубежом. Наша влада -самый главный враг Украины.

С одной стороны да. С другой стороны, а на что вы намекаете? На то, что лучше влада Москвы? Те, типа, свой народ не обворовывают? С какой целью вы тут отписываетесь, гражданин?

За 17 лет мы столько критики на все и вся наслушались, что от нее тошнит. Критков у нас перебор! Нет идей: "Что делать?" Где выходы из этого болота? В России? Очень сомневаюсь в свете происходящего там. На Западе? Говорят, что мы им не нужны. Особенно, с совковыми замашками. Нужен свой Моисей и, как минимум, 20 лет хождения по этому кругу. Но историю знать надо. Обязательно! Чтобы не повторять ошибок.

>>Памятайте Батурин!

А Полтаву, Стародуб, Недрыгайлов и еще с десяток городов, не пустивших шведов и Мазепу - их не памятайте.
Вычеркните из памяти, а то мешать будут.

Самое главное - хранить верность России. Мы для этого рождены. Служить Российскому государству и быть для него гумусом, удобрением. Нет выше счастья.

Так ото ж зря не пустили.ПАолагаю что если бы знали о последующих рпрессиях то пустили бы только так. вЕди и Полуботка и Калнышевского, верных сторонников Московии все равно уничтожили. Просто из-за того что достойные были люди, а не подстилки и грязь Москвы как остальные.Типа Разумовского,Безбородька и.т.д.Сдать свою страну орде.

Пральна, че они понимали, предки... тупые были.
Вам отсюда виднее. Поучите их, поучите...

Не пустили, бо москалики их хорошо задурили. Типа, "мы одной веры, православныя." и пр. А потом, когда Малороссию в руки загребли, москалики быстро истребили и Киевский Патриархат, и народ перекрестили, хотя это было грубейшее нарушением христианского православного канона. И насадили в Малороссии московскую церковь.

Вот и сейчас москалики хорошо украинцев дурят. Типа "мы свои, а американцы вам чужие." А эти свои, так хуже любых чужих. Когда уже народ наш поймёт, что все эти беды - голодоморы, репресии, это 300 летнее гниение в тоталитарном государстве, этот вековой низкий уровень жизни - результат рабского положение Украины в тоталитарном государстве московском. Оно было и будет тоталитарным во веки веков.

Я не верю, что Россия будет когда нибудь развитым демократическим государством. Только сырьевым придатком Запада. Сейчас С России идёт сплошной вал лжи и пропаганды. Россия хочет, что бы Украина была её вассалом, подчинённым, кторый слушаеться её во всём. Для этого промывает мозги гражданам Украины через свои федеральные каналы, и делает это очень успешно, я считаю.

задурили, задурили...

Только БИ, незадуренному, все ясно и понятно, и он на задуренных свысока поглядывает.
9)))))

А может, это ты задуренный? Как определить?

Легко определить. Только Россия льёт пропаганду с утра до вечера. С утра до вечера заказные передачи, кторые дают готовые ответы на вопросы. И не допускаеться никакой свободной дискуссии. Только видимость. А исторические факты как перекручивает, что даже коммунистические брехуны-идеологи краснеют. Они и то иной раз поскромнее были в своём вранье.

А чего стоят только инсинуации, как с той перекроенной и порезанной передачей Фокс? И враньё постоянно проскакивает в новостях. Только предвзятые зазомбированные люди это как бы не хотят замечать.

Я, звыняйте, телевизор не смотрю, так что мимо кассы.

А вы чем задурены и какими каналами, разбирайтесь сами.

Чуть что, вы зомбики начинаете квакать что телек не смотрите. А это есть неправда. Телек не смотрят только Амиши Свидетели Иеговы. А вы не то и не другое.

Ну квакни чтонить по теме, голем.

Так как в это время существовала РЕАЛЬНО независимая РФ,ну не от Узбекистана,Украины и Эстонии же она ПОЛИТИЧЕСКИ зависила, то Власов есть однозначно предатель.

QTE//

реалист Комментировать
Вопросы можно продолжать. Про генералов Деникина, Колчака, барона Унгерна... Что то, возможно, со временем, ждет нас м в отношении генерала Власова, который пользовался теми же патриотическими идеями о преступности большевистской системы, что и перечисленные выше.
17-11-2008, 10:10

--------------------------------------------------  ------------------------------

ЛЕНТА.ЦЕ Комментировать
>>Великобритании,Франции,Испании,Бельгии и т.д. могли быть
>>только колонии ,т.е. не их территории,
>>...Неувязочка получается.

Да еще какая! Уважаемый профессор, конечно, не скходя с места назовет нам несколко индусов и китайцев - премьерминистров Ее Величества?
17-11-2008, 11:09

UNQTE//

1+1: “Великий Голод”. Док. фільм

Смотрел Батурин. "Украинские" имТОРики "восстановили" "православный" храм. С шестиконечной звездой и символикой ктулху. Удивительно, но сам видел по ящику, как свозили с окрестностей всевозможіе останки и назначали их жертвами..

Нафига ? Могли б сєкономить. Ведь наша вера "нашим" политикам не должна им давать повод сомневаться.

Сомнение - предательству равно.

При Жабе в Хохлостане наступила нескончаемая ПАНИХИДА.Ющенко- в душе неформал, ЭМО и ГОТ.Кладбищенский модник.

А чЁ за трагедия? Ну побили недотеп неясной нацпринадлежности.... Ну это ж не повод для всенародной скорби малороссов....