А в принципе считается, что изначально искусство было синтетическим, а потом уже разделилось на жанры. То есть в тех самых плясках у костра было все вместе: звук, ритм, пластика, цвет... Вот слова, скорее всего, там не было в ннынешнем понимании. Речь тогда несла гораздо более сокращенную функцию...
Однако какая разница?
Все равно - хоть тебе курица больше нравится, хоть яйцо, но вопрос двуязычия на Украине - это вообще не культурный вопрос, а вопрос узурпации власти в государстве меньшинством, агрессивным и тупым.

Скеп. А попробуй в разобраться. Тут как-то понятнее:
""Язык становится средством коммуникации, полем сигнификации. Он организуется как порядок означающих и означаемых. В нем то же, что в товаре, разделение на референциальную целенаправленность, которую язык как средство имеет целью выражать (порядок означаемых), и структурную форму, регулирующую обмен означающих.
И в том и в другом случае переход к функциональной целевой установке, рациональное подчинение некоторому «объективному» содержанию (потребительной стоимости или означаемому/референту) закрепляет собой подчиненность определенной структурной форме, а именно форме политической экономии. В рамках же «неокапиталистического» (техно- и семиократического) общества эта форма систематизируется за счет «объективной» референции: означаемые и потребительные стоимости постепенно исчезают, уступая место одному лишь функционированию кода и меновой стоимости."


Ну, а если и это начинать обговаривать:

""Расизм — современное явление. Человеческие культуры и расы и раньше игнорировали или же уничтожали друг друга, но это никогда не делалось под знаком универсального Разума. В этом не было критерия Человеческого и отделения Нечеловеческого, были только отличия, которые и могли сходиться в смертельной борьбе. А вот при нашем, безотличном понятии Человека возникает и дискриминация. Если прочесть написанную в XVI веке Жаном де Лери «Историю путешествия в Бразилию», то станет ясно, что в ту эпоху, когда над западной культурой еще не нависало во всей своей метафизической чистоте понятие Человека, не существовало и расизма: этот же¬невский дворянин, реформат-пуританин, попавший к бразильским каннибалам, вовсе не расист. Мы же с тех пор стали расистами — далеко ушли вперед по пути прогресса." -

то не знаю, осилите ли Вы, уважаемый Скеп...

Ниасилил...
Даун, я тебе уже пытался объяснить: вавку в голове не спрятать сложными псевдонаучными сентенциями... Ты элементарного тезиса не можешь построить, а изображаешь из себя не знамо что...
Ты можешь по-русски сказать, чо ты хочешь по жизни? Ну, или по-украински...

Граждане форумчане! Просьба - все, кто может, на защиту Скепа! Поговорим о Культуре... А то, уважаемый господин Скеп, кажется путает Культуру с культурой ... ну той, которую выращивает... Рожь, пшеницу... и даже розы... особенно декоративные - тоже культура... как язык или мова. Будем вместе "мову" развивать.

Николаич! Помоги Скепу! Пожалуйста.

Мне сдается, что в помощи скорее нуждаетесь тут вы.

Автор перлов вроде "державна мова потягне за собою далі цілу низку проблем для конкретного громадянина України" нуждаются в срочной психологической и интеллектуальной помощи.

Дорогой доктор Даун, возможность смотреть ТВ и получать образование на своем родном языке для ЛЮБОГО "конкретного громадянина України" - это не проблема, а наоборот, снятие проблем.

Или вы имели в виду только граждан первого сорта? Для второсортных такую роскошь вы не предусматриваете?

Тогда вам требуется уже помощь другого рода.

Ну, так помогите мне, уважаемый Т2. П

окажите, чем Вам не понятна мысль: "...друга державна мова - тягар для Держави, це по перше, і що друга державна мова потягне за собою далі цілу низку проблем для конкретного громадянина України..."

Орфографические ошибки - я оставил для Скепа. Он филолог, а Вы попробуйте опровергнуть.

В отношении "сортов"...

Если Вы считаете, что если в одном классе, где учатся (учились) ученики разных национальностей, то они поделены на какие то сорта? Или речи идёт о способностях каждого конкретного ученика?

Спуститесь Вы на грешную землю?

Скеп - ну никак... "Синдром дауна" не пускает? Он так этим словом озаботился....

" цілу низку проблем для конкретного громадянина України" - для не менее половины "конкретных гражадан" проблемы создаются ОТСУТСТВИМ и запретами их родного языка в образовании, на ТВ и т.д.

Так что не надо с больной головы на здоровую. Не детский сад в конце концов всем все ясно как божий день и не стройте иллюзий.

Мне нравиться, господа ваши комментарии.

По Вашим постам явно усматривается, что Вы, как конкретный Гражданин Украины,в настоящее время - НЕ ОБРАЗОВАНЫ и нуждаетесь в ОБРАЗОВАНИИ. А Вам - Стретович, или я, - этой возможности не даем???

Ну не с Детского сада же вы постите. Вы - кажется - УЖЕ имеете образование, или только мне кажется?

>> НЕ ОБРАЗОВАНЫ и нуждаетесь в ОБРАЗОВАНИИ
Озаботьтесь своим, пан профессор. Мое образование, в том числе языковое, в ваших оценках не нуждается -оно вполнедостаточно для моих целей и к тому же легко корректируется - я знаю несколько языков на разных уровнях, причем в точности на таких, каких мне надо, и как только я чувствую, что мой уровень чего-то (языка или любого другого умения) требуется повысить - я его повышаю.

А вы повышаете (благодаря ПВОНГам, что ли?) только свой уровень демагогии - упорно подменяете предметы и понятия из сферы прав и свобод предметами и понятиями из област образования.

Должен вас огорчить, пан наперсточник. Ваше шулерство обманывает только вас и вам подобных. И если вы воображаете что кто-то еще не видит этой подмены - то вы занимаетесь самообманом.

О... Спасибо за личностною оценку. И на основании каких слов Вы сделали Вывод? На том, что Вам и мне, как образованным людям проблема языка - "по-барабану"? Тогда к чему Ваши рьяные попытки ввести второй государственный?

ПС. Мне Ваши личные проблемы - тоже - по барабану. Хотите говорить на личностях - Всегда готов, как Пионер! Вы чего с темы соскакиваете все время? Говорим ПО ТЕМЕ! Нажмите "Читать источник"! Мне Ваши личностные переживания - ни к чему.

>>О... Спасибо за личностною оценку.
Что вы, что вы. Это лишь ответная любезность.
Вы же потрудились оценить лично меня и мое образование, и даже выдали рекомендацию что мне с моим образованием делать.

>>По Вашим постам явно усматривается, что Вы, как конкретный
>>Гражданин Украины,в настоящее время - НЕ ОБРАЗОВАНЫ и
>>нуждаетесь в ОБРАЗОВАНИИ

>> образованным людям проблема языка - "по-барабану"? Тогда
>>к чему Ваши рьяные попытки ввести второй государственный?

Доктор, я немного умею играть на пианино. Музшколу в свое время закончил. Не хотите свое образование подправить?
А не хотите, чтобы вас это обязали сделать? Нет? Почему же?
Музыка - это прекрасно. Умение играть на пианино делает человека духовно богаче. Сплошные плюсы.

Так не хотите? А может, мы вас и спрашивать не будем? Скажем, " нуждаетесь в ОБРАЗОВАНИИ" и законодательно закрепим. Нацраду создалдим, чтоб контролировала. Согласны?

..на волынке пусть учится играть..

т2.

Самое интересное, что и Вы, и Скеп, и многие другие, говорят, что более 75% граждан Украины умеют и хорошо играют на "русском" форте-пьяно...
И меня постоянно записывают в это число. Вы говорите постоянно о справедливости. И я - тоже о ней... И о конкуренции, и об образовании, и о Культуре (вести диспут) и прочая... Вы настолько увлеклись демагогией, что даже не замечаете, а в чем проблема по сути...

Ну да ладно. Прочтите, о чем мы ведем на этой ветке речь - и потом продолжим...

Вот если ВЫ взглянете на топик ветки, и прочтете - ну хоть один только раз, тогда все Ваши потуги как то неубедительны.

>> Вы говорите постоянно о справедливости.
>>И я - тоже о ней...

Поздравляю соврамиши.
Я говорю о правах. О дискриминации.
А вы - об пользе образования.

>>Вот если ВЫ взглянете на топик ветки, и прочтете -

Прочел давно, и уже комментирвал.
Повторю здесь для вас:
>>И если сегодня пойти по пути официального двуязычия,
>>украинский язык со временем исчезнет,
За тыщу лет "гноблення" и притеснений не исчез, а теперь, став государственным, исчезнет?

Да вы себя послушайте. Уши не вянут?

..почитал "источник"
"потому что активных носителей украинского языка в мире - примерно 45 миллионов" ..где и как считали?
"чтобы обладание украинским языком было престижным в государстве украинском" ..как это?
..в дисуссию пока не вступаю - надо ветку сначала почитать...

>>Если Вы считаете, что если в одном классе, где учатся
>>(учились) ученики разных национальностей, то они поделены
>>на какие то сорта?
Они учились в разных школах и думают на разных языках. Те кто думает по русские не имеют тех прав, которые имеют думающие по украински. И вы тут будете острить насчет "сортов граждан"? Тут ничего смешного нет, это беда нынешнего украинского государства. Которую только самоослепленные и замороченные воспринимают как норму.

Уважаемый т2!

Прошу Вас обратить внимание на временную составляющую Ваших постов.
Если они "учились" (прошедшее время) и "думают" (настоящее время, как следствие обучения) то при чем права мои и ваши, как представителей носителя того или иного языка?

Думаем то мы как раз ВСЕ - как люди - по разному. Все зависит от ЗНАНИЙ, которые мы получили в Школах, Институтах и прочая самообучениях.

И просьба. Не вырывайте фразы из контекста. Дурно попахивает.

>> Все зависит от ЗНАНИЙ, которые мы получили в Школах,
>>Институтах и прочая

То есть человек с бОльшими ЗНАНИЯМИ, по вашему,обладает бОльшими правами? Гражданские права неграмотной бьабушки не равны гражданским правам уважаемого пана профессора с кучей "ЗНАНИЙ"?

Должен вас огорчить. Вы недалеко уедете. Да собственно, уже практически приехали.

>>И просьба. Не вырывайте фразы из контекста. Дурно
>>попахивает.
Цитировать ваши посты полность? Ветка станет неудобочитаемой.

>>Если они "учились" (прошедшее время)
Про "ученье в школе" - ваша аналогия, не моя.
И если она "хромает", то проблема эта - тоже ваша.

Вы думайте что пишете, уважаемый "т2".

Неграмотных бабушек сейчас направим в Русскоязычные школы, потому, что они русскоговорящие, или потому, что они неграмотные?

ПС. ВЫ то хоть понимаете, что Вы отстаиваете и за что Вы так активно пытаетесь оценить мою личность?
На одно слово то теме -- 20 по Note Down...
Специалист, однако...

Он отстаивает РАВНЫЕ права всех граждан страны,независимо от родного языка, на получения необходимой информации на РОДНОМ для человека языке. А Вы старательно переводите разговор в другую плоскость и делаете вид,что не понимаете о чём речь.

В какую ПЛОСКОСТЬ, уважаемый? В ту, что каждой нации в Украине надо дать отдельную национальную школу и государственный язык? Если РАВНЫЕ права ВСЕМ?!!! Или цыган, венгр, поляк, татарин, белорус в конце-то концов, как граждане Украины, имеют меньше прав, чем русские? Или потому, что вам на всех остальных НАКЛАСТЬ с большой колокольни? Вас "40 миллионов" в Украине? Извините за аналогию...

Ляпить, так ляпить... (с)

>>Note Down Комментировать
>>Вы думайте что пишете, уважаемый "т2".

Я пишу о правах. О правах граждан государства Украина. Которое почемуто считает, что оные граждане существуют для него, чтоб оно могло претворять в жизнь идеи некоторых других граждан.

А некоторые граждане этого государства (например, я) все же погают что все обстоит наоборот, и что государство Украина существует для своих граждан - всех граждан, а не только тех, который объявляют себя первосортными.

>>Неграмотных бабушек сейчас направим в Русскоязычные школы,
Я по прежнему говорю о правах, а вы по прежнему о пользе образования.
Не хотите ради разнообразимя поговорить все же о правах?

>>Или цыган, венгр, поляк, татарин, белорус
Я знаю одного свазилендца. Сосед, практически. Сбежал от своей сборной во время Московской Олимпиады.
Дарю. Теперь перечисляйте "цыган, венгр, поляк, татарин, белорус, свазилендец".

Ну действительно, что же нам свазилендский язык делать государственным? Тем более что он иммигрант, понаехал тут. Ерунда полчается, верно?

Верно! Теорема доказана! Нафиг нам государственный язык, родной для всего-то 70 процентов населения?

Гражданские права неграмотной бьабушки не равны гражданским правам уважаемого пана профессора с кучей "ЗНАНИЙ"?
-----------------------------------------

подмена понятий. права и возможность ими воспользоваться.

у неграмотной бабушки объективно меньше возможностей воспользоваться правами.

у ребенка фашистов - тоже. права у него есть.
но фашист плюет в предоставленную государством возможность сделать небольшое усилие для пользования правами.

>>подмена понятий. права и возможность ими воспользоваться
Никакой подмены - права это права. Право получать образование на роджном языке - это именно право. Ил оно есть или его нет - а остальное - шумовые эффекты.

А подмена действительно есть. Когда вам говорят о правах - вы соскакиваете на образование и знания и еще на что угодно, только бы не говорить о правах и дискриминации.

И где то я вас понимаю - куда ж вам еще соскакивать то? 9))))

т2.

Да право есть у всех. Как и "лево". Но Вы то хоть о ознакомьтесь с основными положениями о "Правах человека"...

Ну, право же... Зачем в позу "школьника" то становиться... Не знание предмета, знаете, демагогией не заменишь...

>> Не знание предмета, знаете, демагогией не заменишь...

Аргументированный ответ на вопрос по существу - соскоками в сторону тоже не заменить.

Витя, о правах я уже тебе выкладывал декларацию расписанную по пунктам.

руссофоны имеют такие же права в Украине.

Я тронут. Щас разрыдаюсь.
Ну, слава те, Господи!

Витя, спрячь наперстки.

ну нахрена ты говоришь про язык вещания и язык образования в контексте государственного языка?

самая важная функция государственного языка - это ЯЗЫК ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

а вот тут, извините меня, но
1) русский и украинский близкородственные языки
2) украинскому языку учат в школе бесплатно
3) а поэтому для общества в целом удобнее не иметь хлопот с дублированием нормативной базы, дублированием времени рассмотрения и написания законов, не иметь риска разночтения
4) интересами некоторых лингвистически альтернативно одаренных (несмотря на пп. 1 и 2) можно пренебречь.

>>Витя, спрячь наперстки.
А ты спрячь ксерокс, плагиатор. Это моя фирменная острота, чему свидетельство - архивы Цензора.

>>ну нахрена ты говоришь про язык вещания и язык образования
>>в контексте государственного языка?

Это Я говорю? Это Ющенко, тягныбоки и нацрада говорят. Я то как раз не понимаю, почему руский должен запрещаться на НЕГОСУДАРСТВЕННОМ, КОММЕРЧЕСКОМ телеканале или в коммерческом ВУЗЕ, и какого хрена это вообще дело государства. Но тягныбоки считают иначе.

и я не понимаю.

но зачем сразу за Конституцию-то? может лучше предметно?

а то зачем зенитка - от воробьев отбиваться

>>но зачем сразу за Конституцию-то?
С имеющейся властью в этой сфере - а в языковом вопросе власть тягнибоков с 91 года не менялась - это еще с Кучмой у них был уговор, а с Ющенко то и уговоров не надо - с этой властью иначе не получится.

С вменямой властью получилось бы, но с вменяемой и проблем этих вообще не было.

а че ж не получится?

во власти ж "меньшинство", а сторонников двуязычия "большинство"

а не получается потому что менталитет кацапский - вместо того чтоб набрать в лейку воды и полить цветок - поворачивают северные реки. вместо того чтоб собрать 30 единомышленников и сходить в РОНО по поводу русского класса - требуют поменять Конституцию.

>>а че ж не получится?
Дык, и не думаю, что не получится.
Получится. Их власть -временная и уже подходит к концу.
Это хорошо заметно по тому, как они мечутся, спешат нагадить побольше напоследок - тоже чувствуют, что время их истекает.

Нельзя морочить голову всему народу бесконечно долго. Или только части или небескончно. И конец уже заметен на горизонте.

ну что ж, желаю тебе разбогатеть от этой мысли.

Что ж, достаточно элегентный способ назвать человека дурнем... занесу в анналы.

А по теме: "весна покажет", кто где что.

"поэтому для общества в целом удобнее не иметь хлопот с дублированием нормативной базы, дублированием времени рассмотрения и написания законов, не иметь риска разночтения"

Какому обществу? Вам лично и Вашим Единомышленникам? Очень может быть.. А мне,т2,Реаниматору и ещё очень многим хотелось бы читать законы,смотреть ТВ и кино,общаться с государством и учить детей на родном для нас русском языке. Или мы не часть общества? Или мы "плохая,несознательная"часть и потому нашими желаниями можно принебречь?

еще раз: государственный - язык ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

вас не смущает то что русский не является государственным но сейчас в Украине на нем смотрят передачи, обучают детей в школе?

т.е. вещание и образование ВОЗМОЖНЫ без гос статуса.

или невозможны?

Вещание и обучение возможны и без гос.статуса,но как показывает практика,не у нас в стране. Это раз. Второе,Вы не совсем правы гос.язык -это вовсе не язык законодательства,это язык гос.управления. А что до законодательства,то "за радянських часив" кодексы,да некодифицированные законы дублировались двумя языками -русским и украинским- и разночтений не наблюдалось. Может проблема в том,что современные юристы (выпеченные "за часив незалежности") страдают т.н. диглоссией.Т.е. они не могут высказаться на проф.тему на другом языке,не на том,на котором получили образование (т.е. на украинском). Это говрит лишь о плохом "качестве" современных юристов, а не о том,что "обществу удобнее". Вы,батенька, и соцпрос проводили на эту тему? Что? Нет? Тогда какого х...ра от имени общества глаголите?

я этот парадоксик в вузе и на работе наблюдал и наблюдаю - когда руссофоны говорят про закон или стандарт - переходили/переходят на мову. (выборка - человек 80)

потому что удобно.

гос.язык -это вовсе не язык законодательства,это язык гос.управления.
--------------------------------------------------  -------
- это язык как законодательства, так и гос управления.

я так понял, вы предлагаете в два раза увеличить штат чиновников?

Не потому что "удобно",а потому что не знают как сказать по-русски (это и есть диглоссия). Нет,я редлагаю ОБЯЗАТЬ знать ОБА ГОС. ЯЗЫКА ЧИНОВНИКА,а не заставлять людей учить языки,которые они не хотят учить,потому что так надо чиновнику. Это понятно? Нормативные акты открываю регулярно,последний был закрыт полчаса назад.

это точно. не знают. я ни в жизнь не переведу на русский: "до складу валових витрат відносяться". сложно очень. диглоссия. ага

последний был закрыт полчаса назад. - имя, сестра?

ну как бы вы предлагаете сделать документооборот двуязычным. т.е. чиновник должен не только знать два языка, но и производить все документы на двух языках. даже с помощью "руты" затраты чиновничьего времени увеличиваются вдвое. 16тичасовой рабочий день КЗоТом запрещен - прийдется увеличивать штат.

ИМХО этому "человеку" была дана возможность выучить язык чтобы понять о чем идет речь в гос документах. и увеличивать затраты на госаппарат, потому что кто то не воспользовался этой возможностью в силу дебилизма или шовинизма - сильно большой люксус.

кроме того напомню что в классических демократиях участие в управлении государством накладывало на гражданина некоторые обязанности: служба в армии, имущественный ценз.

я лично против того чтоб глупые, ленивые, невежественные и шовинистически настроенные люди участвовали в управлении государством. но это ИМХО.

Господи,сотый раз говорю,чиновник может "производить документ" (эка загнул,пират) только на одном (хочет только)на украинском,ради Бога),но когда он даёт разъяснения по документу кому-либо (физ.лицу,представителю юр.лица) он ОБЯЗАН (на мой взгляд) сделать это на том языке,на котором удобнее его визави. Сильвер, Вам "за радянських часив" сколько лет было? Тогда подобная система действовала,никто не жаловался на неудобство и т.д. Практически надо всего лишь вернунться к тому,что было, а не придумывать виртуальные страхи,о том,как тебе ,бедному,придётся один и тот же документ на двух языках писать.
Но,с другой стороны,если юрист не понимает, элементарных вопросов в области прав человека,то стоит ли что ему объяснять?

"я лично против того чтоб глупые, ленивые, невежественные и шовинистически настроенные люди участвовали в управлении государством. но это ИМХО."

Так сейчас только такие и участвуют. Лень им выучить русский язык, вот они с высоты своего "украинского шовинизма" и плюют на добрую половину страны. Только не заводи песню о переписи населения,в той переписи моей соседке Гаяне Арутюновне Синюте (армянка,выросшая в Армении и вышедшая замуж за киевлянин) родным языком записали украинский т.к. "призвище -украиньке", и исправлять отказались,щтб бланк не портить.Т.ч. до референдума,ИМХО,полстраны-русскоязычна,и принебрегать их правами как раз и есть шовинизм. Владимира Ильича почитайте,раз уж его термином пользуетесь.

а вы когда в последний раз открывали нормативный акт?

..недавно тут кто-то сказал: "НЕ НРАВИТСЯ В УКРАИНЕ - ВАЛИ НАХ В ФАШИСТСКУЮ РОССИЮ!"

Наверное, это был украинский "демократ"

"хотелось бы читать законы"

ото нэ пыздЫть, в гробу большая часть общества видала все законы, независимо от языка.

учите детей, общайтесь, снимайте кино хоть на суахили.

а в язык законодательства не лезьте. вы когда в последний раз на раду или в лигу залезали? то-то же.

>> вы когда в последний раз на раду или в лигу залезали? то-
>>то же.
Почти каждый день, хоть и не юрист.
Мне было бы удобней, если бы они были двуязычными.

Теперь внимание вопрос - чем именно мои удобства и неудобства хуже удобств и неудобств более правильных граждан , которые даже не в большинстве?

"не в большинстве" - заипал. 300 голосов легально набирай - и вперед.

не можешь? - кто тебе доктор.

чем хуже? - а среди частых пользователей лиги ты один такой альтернативно одаренный. pass as immaterial.

можешь загнуть че-нибудь из Достоевского про слезинку ребенка

Вот тут я с тобой соглашусь, сильвер. Или 300 спартанцев, или, еще лучше - референдум.
Этот вопрос уже так наболел, что должен быть решен настолько легитимно, насколько это возможно.

>> 300 голосов легально набирай - и вперед
Наберу и вперед.
Только чтоб потом сопли не разводил.

главное чтоб легально.

а то есть в нашем политикуме мастера по скупке недостающих голосов.

ну а буде такой вариант сыграет, не откажу себе в удовольствии потыкать терминахтара носом в возросший штат чиновников, рост затрат бумаги и прочие косты ублажения одноязычных.

а уж если розбижность в текстах найду... ой шо будет

легально, легально.
Уж полегальней чем действующая Конституция, принятая ночным междусобойчиком.

.я щас на работе....вечером помогу!

..хотя, я не думаю, что СКЕП нуждается в чьей-то помощи...

И оно так...
Это у Дауна такой клич - "держите меня семеро"

Скепу нічого не допоможе))) наразі як і іншим руким шовіністам.
Я з ним десь два роки тому назад тет-а-тет поскілкувалися ))) , так він тупив по ходу. (пАтАму чта він мАсквіч)

Кирило, не смеши меня. Во-первых, я такой же москвич, как ты фриц, а во-вторых я в деревне живу... А в Москве бываю раз в месяц...

Кирило, ты меня смешишь... Я такой же москвич, как ты фриц. И вообще - я в деревне живу, а в Москве бываю редко и только по необходимости...

Папа!!!!!

Срочно на помощь "Скепу" и "т2"!!!

Помоги разобраться!!!!!!!!

Николаич, без тебя тоже никак не обойтись. Нужны хорошие и убеждающие Читателей аргументы!

А поворотись-ка сынку...
Думаешь, помогут тебе твои ляхи?

Ох, подумай, сынку еще раз...пока не поздно.

Иненадоело спорить...

Система ценностей - духовныых, моральных, культурных в разных регионах Украины разная......Прагматизм юговостока востока, шароварность центра, национализм запада.....
На русском общатся удобно всем....И никогда, НИКОГДА прагматичный юговосток не поменяет удобное на -модное-, -престижное-, -нужное-, -патриотичное- или какое либо еще.....

Потому споры об языке будут еще очень долго......После признания русского официальным языком будет масса протестов, будет движение за отмену этой нормы.....Споры вспыхнут с новой силой.....Жисть.....

....а мне кажется ничего этого не будет....просто все устаканится..... в этом вопросе....

Почтеннейшая публика, я не собираюсь подводить итог нашим беседам, однако , чтобы не растекаться мыслью по древу, хотелось бы вспомнить ослика Иа. Именно он дал простейшее определение: или хвост есть, или его нет совсем. Поразительно, но с демократией в стране, а конкретно - в языковом вопросе, то же самое: или она есть, или её нет совсем. В нашем случае, как ни крути, а её нет совсем. Потому что если она есть, то должны быть равные права у двух основных государствообразующих языков. А если её нет, то эти права есть только у одного, мало того - ещё и с намерением отобрать остатки прав у другого. В данном случае я обращаюсь не к национал-придуркам, с ними, как показывает практика, вообще диалог не получается. Мне хочется напомнить, что выборы раньше не десять дней, или позже, но всё равно будут. Можете не сомневаться, что национал-придурки постараются там тоже, это их последний шанс. Поэтому Поэтому давайте без лени и равнодушия: мы должны пойти и решить именно СВОЙ вопрос.

А вот это правильно.

Именно так.
Если будет создан левый блок, то за него.

В противном случае за КПУ или ПР.

Здесь очень сильное эхо... (с))

А кто это сказал из классиков, что никто не сможет остановить идею, время которой пришло?

Кто сказал, к сожалению, не знаю. Но то, о чём я говорю, это уже не идея, а практический вопрос. И его надо решатьь. При этом прошу не забыть: в своё время октябрьский переворот был допущен именно благодаря теоретизировавшей интеллигенции, которая заболталась в "измах" вместо того, чтобы занять чёткую позицию по отношению к сиволапому хамью. Надеюсь, что мы пойдём другим путём...

Эт я не помню... Помню только, что кто-то объяснял мне теорию о ноосфере и утверждал, что мысли, раз родившись, витают отдельно от автора

Если речь о ноосфере, то это, может, Вернадский? Помнится, это его направление. О, а вот и знакомый шизофреник появился. Уже закономерно, что когда начинается нормальная беседа, появляется некое существо с целью, пардон, насрать посреди улицы. Но ничего, обойдём...

касательно национал придурков

в мире спад экономики.
в стране надо решать кризис безвластия.

если будут выборы на них прийдет народ делегировать депутатам решение вопросов экономики, пенсионного обеспечения, занятости, стабильности банковской системы,....медицины, образования, обороны, ЖКХ.

а также прийдут люди решать вопрос языка.
----------------------------------------------

еще раз и помедленнее - во всем мире ЭКОНОМИЧЕСКИЙ кризис, они будут голосовать за ЯЗЫК.

--------------------------------------------------  -----

Еще раз: ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ - ОНИ ГОЛОСУЮТ ЗА ЯЗЫК

--------------------------------------------------  ------

таким нехитрым способом мы обнаружили национал-придурков

>>таким нехитрым способом мы обнаружили национал-придурков

А чего их обнаруживать? Они и так прекрасно видны - сами выскакивают на свет с придурочными постами.

Ты им про гражданские права, демократию и свободу - они тебе про пользу образования или экономические проблемы. Скажи, что не придурки.

А это уже типично, но, видно, по-другому не умеют. Да какая, в конце концов, разница: есть вопросы, которые не обойти. Как я уже говорил, наше дело правое...

На мой взгляд, есть две проблемы.
1. Надо консолидированно проголосовать, и особенно надо вытащить тех, кто считает, что все равно обманут и нечего голосовать.
2. Надо контролировать тех, кого выбрали.
И еще - оппоненты наглы, беспринципны, уверены в безнаказанности, но глупы и трусливы. Если заявить о себе, как о фактической силе, то скорее всего и применять ее не придется. И решаться вопросы власти на Украине будут побойчее.

Согласен, но не полностью. Советую вспомнить всю ту наглость, которую пару лет назад показало оранжевое стадо. Тут одними заявлениями или показом, боюсь, не обойтись. Ну, на сегодня, довольно, есть ещё, что делать. Да и дело к вечеру, действительно пора уже чего-нибудь выпить.

Да сила-то есть... Я не сомневаюсь нисколько, что когда припрет, сил окажется более чем достаточно, и все эти дауны с тиктаками будут доказывать свою лояльность новой идее независимости Украины... Только хорошо бы не ждать, пока клюнет жареный петух, и решить проблемы не силой, а ее демонстрацией...

да сила то есть ... ума нету

Я не вникаю в юридические проблемы "государственности" языка.
Но то, что мои дети в школе учат английский и немецкий, а руссого вообще нет среди предметов, мне кажется государственным идиотизмом.

брюнеты нафь

Отсюда по логике возникает вопрос: а кому нужно государство с такими порядками? Пора их менять, шансы скоро будут.

извянитесь по какой логике? формальной,аристотелевськой,темпоральной али неклассичеськой

Лучше всего - по человеческой.

Эть тосмь ты выс беретесь судить чей есть челавеча,а че не есть? клацайте клавишь далье,палитифаны нафь

..и тут без демагога не обошлось..

Помнится, ещё в детстве жила на нашей улице какая-то ненормальная, выделявшаяся своим внешним видом, ещё помню - голова была бритая; она ходила и постоянно что-то лопотала, несла какую-то чушь довольно громко. А теперь, я смотрю, далеко шагнул технический прогресс: некоторые ненормальные уже не ходят по улице, а посылают своё лопотание сюда, в интернет. Как говорилось в одном фильме: "Так выпьем же за кибернетику..." А и в самом деле, пора уже.

высь роботь?

>> Kosmopolit Комментировать
>>Эть тосмь ты выс беретесь судить чей есть челавеча,а че не
>>есть?

Нефь, эть я фас паспрашу. Как смафа чилфечнава чилаффека.

шо заело ..ути ути ути..

Чуждое свету.
Отверстие узкое.
Туда идите.

вы скарабей откель глагол держите шо лишь глаза мерцають во враке ать?

Сидзукаса я
ива - ни симииру
сэми - но - коэ.

ща аткрою,хвилинку

шиза косит наши ряды