Замечательный анализ событий!
"Желание Ющенко побыстрее избавиться от Тимошенко. Невозможность дальнейшего сосуществования Виктора Андреевича и Юлии Владимировны. Желание Партии регионов любой ценой вернуться наверх и невозможность осуществить это без сторонней поддержки. Вот три причины, приведшие к очередному обострению политического кризиса"...

***Выход из состава коалиции вечером того же дня тридцати девяти депутатов (точнее — тридцати восьми, поскольку Плющ в нее не входил, но почему-то записался в вышедшие) стал катализатором процесса расстановки точек над «і». Вследствие чего мы имеем серьезный шанс получить коалицию двух партий, насчитывающую не простое большинство, и даже не конституционное, а большинство размером более чем в три четверти парламентского состава.

Что это означает? Это означает, что такой слабой парламентской оппозиции в стране не было еще никогда. Ибо в ней нет даже необходимых 150 голосов для того, чтоб создать парламентскую следственную комиссию и пусть даже символически, но внести в повестку дня вопрос об отставке премьера или спикера.

Это означает, что президент лишается своего контроля над Генеральной прокуратурой, ибо обеспечивался этот контроль исключительно его подпольно-союзническими отношениями с ПР.

Это означает, что коалиция получит возможность легко изменить Конституцию, и даже в случае не очень сильных внутрипартийных бунтов она имеет депутатский запас, способный пополнить голоса отказников.

Это означает, что силу признает подавляющее большинство судей Конституционного суда, на который Виктор Ющенко мог бы рассчитывать как на санитарный барьер в конституционном процессе «Регионов» и БЮТа.

Это означает, что могут быть произведены любые изменения в законодательстве, в том числе необходимые для проведения процедуры импичмента.

Это означает, что в любой момент могут быть отправлены в отставку и министр иностранных дел, и министр обороны, а и. о. назначены парламентом.

Это означает, что внешнеполитическая линия страны может быть существенно откорректирована. Разумеется, она не станет абсолютно пророссийской, она просто станет… пронемецкой и профранцузской… И, скорее всего, антиамериканской***
..............
Мда, допросился Виктор Андреевич!

Мечты Мостовой да б богу в уши.....

Любая политическая система имеет свои плюсы и недостатки. Все зависит от конкретного наполнения персоналиями. А вот с этим в Украине как раз и проблемы. Достаточно посмотреть на "лица" подавляющего числа депутатов от БЮТ и ПР и их "послужные" списки, чтобы стало страшно от того, что эти люди стремятся получить (и получают) практически всю полноту власти. Ющенко в когорте нынешних правителей - не худший вариант. Но вышло так, что спокойного и неглупого человека, причем первого по-настоящему украинского президента, порвали на части эти беспринципные акулы, возглавляемые Юлей и Федорычем. Пытаться прогнозировать ситуацию в стране просто страшно.
Я практически уверен, что малый и средний бизнес будут уничтожены, как класс.

Поддерживаю, все именно так, при всех недостатках Ющенко.
Слишком еще большой процент людей, голосующих печенкой и сердцем, которое душит жаба (на чем и играет политика БЮТ) желающем, чтоб им "дали", а плохих наказали, отобрали и поделили. А когда доберутся и до них, недокмевающе будут вопрошать:"А меня за что?"

---"...Но сердце все еще виснет балластом, цепляется за поднятые руки сдающегося Майдана..."--
Какая ГЛУПОСТЬ! Только убогие инвалиды детсва считают, что МАЙДАН это РЕВОЛЮЦИЯ! Завышеные ожедания всегда несут разочарования. Не знал, что в Укриане взрослые люди, вроде не дураки, могут нести юнешеские романтические вздоры!
НЕ БЫВАЕТ в политке РОМАНТИКИ! СПЛОШНОЙ ПРОГМАТИЗМ! Только ДКРАК думает, что полсе МАЙДАНА зацветут ананасы в огороде в место сорняков. Сидят себе эдакие Обломовы и рассуждают на тему неполохо бы, что бы...
Не полохо бы что бы Укриану приняли в НАТО и ЕС, что бы ВВП был как в США, и уровень жизни как в Швейцарии... при этом палец о палец не далеют. Все время ищат крайних почему их мечты не сбываются? Так и хочется спросить этих Обломовых: ВЫ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?..
Несчет Майдана, это была мирная демонстрация по факту НЕ ЧЕСТОГО подсчета голосов на выборах украинского преза в 2004г. И НИЧЕГО более. Ни о каком Ющенко, Тимошенко, Януковиче речьне шла! Когда украирнцы поуменют?...

Ну, Юля все же женщина......и ей не чужда сентиментальность. Ничего, это пройдет.
Союз БЮТ и ПР неизбежен.
Сам Ющ его и созал, своими президентскими ручками.

Это непросто, но это неплохо - практически вся Украина объединится...

Что значит: вся Украина обьединится? Никто не обьединится, будет только хуже. БЮТ и ПР ориентируются на один и тот же электорат. В основной массе - люмпен, желающий халявы. Вот в борьбе за эти голоса политтехнологами будут придуманы ходы по разделению этого огорода.

А какой электорат у НУ?

Из тех, что я знаю - более образованный, спокойный и рассудительный. В основной массе - плательщики налогов.

...не ужели ты знаеш таких?...

Поверь, знаю. Мне в жизни повезло общаться с нормальными людьми.

Фартовый, всетаки, Федарыч мужик....
Патамушта всегда придерживаецца восточной мудрости....Если долго сидеть на берегу реки и смотреть на воду мона дождацца, когда труп твоего врага проплывет мимо тебя...

фартовый?
А что ему оставалось делать, как не сидеть в оппозиции? Чего он делать совершенно не умееет...

Не понял твоего эмоционального вывода....Ты несогласна со мной и считаешь, что нефартовый?

Совершенно нефартовый твой хведорыч...мрак!

Патамушта послід овный

Майдан продали Юля і Мороз. Вовк ы Лисичка використовували свій шанс для захоплення влади. Дурному Вовкові не вдалося, хитра Лисичка методом проституції добилася свого. Але й на Вовка і Лисицю чекає розправа і гнів народу. Так що хай підіжмуть хвости до пори до часу.

Майдан продал сначала Ющенко, потом Мороз ... а за Тимошенко пока рано говорить ... Циплят по осени считают

Спасибо Мостовой и Рахманину - можно не жить в Украине, но понимать, что в ней происходит. Вот ещё от Коробовой что-то услышать - и картина будет полной!

Считать, что понимаешь...

В последние годы склоняюсь к мысли, что в Украине не только можно не жить, но даже нужно не жить. Лучше это со стороны наблюдать. Это не ирония в адрес Гюрзы - это факт.

Ну так собирайся и пистуй....Какого тут херню нести?

Херню здесь несешь ты. Причем, не один ты. А когда соберусь, то у донецких ***ов точно спрашивать не буду, что мне делать.
Эх, зря ты на эту ветку влез, нормальный разговор получался...

Счастливого пути.....Рекомендую канадскую или американскую дияспору....Там тебя поймут.....

Гнат, ну охота тебе людям удовольствие от беседы портить?! Чего ты лезешь?

Людям, неуважительно отзывающимся об украинском народе я готов не тока настроение портить .....

Со стороны наблюдать глазами Мостовой, как Гюрза, - печально и еще более нервотрепательно. После 2004 - у меня такое настроение, как Вы описали - пропало.
Сейчас надо пробивать открытые списки. Это обеспечит лучше обратную связь правителей с народом. Попадет во власть больше проф. политиков.
По-моему, сейчас мы участники переходного периода, который сильно поуменьшит бездумный электорат, влюбленный в дифференциацию штанов. Идет процесс разделения партий по идеологиям. Сейчас распадаются кучмообразования со смешаными идеолгиями. ПР - явно распадается на либеральную и централистскую части. Идеология централистов близка к необольшевистской идеологии БЮТ. А либеральная часть находит общее с либералами НУНСа. Только процесс это длительный и шаткий, во время которого могут быть разные коллизии и откаты.
Болезни роста.

Кривбас Комментировать
В последние годы склоняюсь к мысли, что в Украине не только можно не жить, но даже нужно не жить. Лучше это со стороны наблюдать. Это не ирония в адрес Гюрзы - это факт.
06-09-2008, 12:48
........................
Нууу...подумала, и осознала правоту твоих слов. Со стороны интересно наблюдать, а жить в этом - рвать и душу, и сердце

Не скажите, шановне панство, это как в море - на верху шторм, а на глубине затишье...

Большинству людей политика пофиг, а жить лучше на Родине, ИМХО

Если жить на глубине (т.е. выживать), то лучше на западе.
Свою родину мы носим с собой.

А знаеш почему? Потому как мозгульки не хватает у тебя интегрироваться в "deutsches Leben" Ты со мной не согласишся,но это и не мой тезис. Психолгия-наука универсальная и интернациональная.

Тошно жить в стране без будущего. Ты бы видела еще так сказать визуальный ряд в реале. Сейчас как раз подрасли кучмовские птенцы 90-х годов рождения и воспитания. Мне страшно, что моему сыну придется жить с ними в одной стране.
По сравнению с ними Гнат - умный, белый и пушистый.
Была надежда на Юща, но он не смог. Хотя много правильных дел сделал. Ему респект хотя бы за попытку создать нацию, я своими глазами видел восстановленные по команде президента исторические места на Черкащине, но, как говорится:" Не в коня корм."

"Мне страшно, что моему сыну придется жить с ними в одной стране"...как я тебя понимаю...
Ищи возможность уехать и увезти детей.
Когда мы уезжали, наш друг тоже мог (с некоторыми потерями) это сделать. Не захотел.
Сейчас смотрит на сына и страдает.
А я вот немного жалею, что уехала.
Хотя...что сделано, то сделано.

Не жалей ни грамма. Знаю хорошее лекарство - приехать на недельку и посмотреть, еще лучше по возможности пообщаться с местными чиновниками. По рассказам знающих людей (сам общался) 100% результат гарантирован.

Я знаю по собственному опыту: я работал в Москве - там даже больше зарабатывал, но вернулся в Киев - здесь все родное...

Казалось бы, даже языкового барьера нет и все мы еще совки были, но мне 100% украинцу некомфортно было на кацапщине.

О кацапщине и речи не может быть. Я имел ввиду Европу. Причем имеет смысл уезжать не зарабатывать, а именно жить по-человечески. Дело даже не в материальных ценностях, мы люди не избалованные. Дело в каких-то, вроде мелких, вещах, но чувствительно влияющих на ощущение комфортности жизни. Таких, как чистота, спокойствие, стабильность, отсутствие страха перед завтрашним днем, понимание того, что созданное тобой не будет отнято или разрушено ...

Это личное дело каждого - выбирать где жить.
Я считаю, что за границей интересно путешествовать,
а жить нужно на родине...
Тем более, если государство не тоталитарное и существует некоторая свобода...

Не путайте свободу с безвластием и беспределом.

Гноблення та знущання - не велика ціна за життя у свободній країні - Украіні...

Я не готов платить эту цену.
Насчет безвластия не согласен. Гос машину никто не отменял. Причем, чем меньше порядка в высших эшелонах власти, тем наглее и беспощаднее чиновничий аппарат на местах.

Возможно я неправильно выразился.

У меня безвластие - отсутствие соблюдения законов. В сране не соблюдаются. Нет власти ЗАКОНА.

Но и беззаконием это назвать нельзя. Законы есть. Только они не работают. Их не соблюдают. Не соблюдают власти...

Ты думаешь, на кацапщине есть власть закона?
Там власть кулака.

Да, ты прав.
В мои приезды на родину бываю дважды счастлива.
Первый - когда приезжаю в Харьков, и второй - когда пересекаю границу Польша/Гармания.
Облегченно вздыхаю.

Вот именно поэтому считаю, что уезжать не стоит за океан. В таком случае пропадает мощный инструмент психологической подпитки.

Представляешь, как тяжело было эмигрантам "третьей волны", которым был заказан путь на родину.
Вот это была мука смертная...

Эти муки, к сожалению, пока не довелось испытать. К сожалению, потому что лучше что-то сделать, а потом или сожалеть или нет, чем сожалеть о том, что не сделал. Данное не относится к противоправным вещам.

У каждого своя боль больнее...

Женщина всегда должна стоять на коленях перед мужчиной. Юлька преклонилась перед Яныком? Что тут плохого?

Угу...
"Вчера моя жена стала на колени, наклонилась с спросила: Ну сколько можно сидеть под кроватью? Вылезай, трусишка!"

Из всего творения хамовито-агрессивной журналистки Мостовой ( очень любопытно раскрылась в "Свободе слова" ) выделяется фраза "Ни "Регионам", которые теоретически могут взять до 35%, но их внутреннее состояние не является оптимальным с точки зрения составления списков и прохождения предвыборной кампании" , а дальше идёт оплакивание былого рей
тинга любимой Йули.

"хамовито-агрессивная журналистка" Мостовая просто говорит правду...
Некотрые правды не любят.

Уважаемые форумчане! Может, хватит эмоций? Давайте хоть что-нибудь обсудим из полученной информации. Хотя бы вот это (цитирую по памяти):

На сегодняшний день создано, как минимум, три группы - конституционная, оперативного реагирования и кадровая - которые работают над созданием коалиции БЮТ и Партии регионов.
Точно известно, что в проекте Основного закона (который может быть внесён в парламент уже на следующей неделе), предполагается, в частности, формирование парламента в 2 тура. Во второй тур выходят две партии, и та из них, которая получит больше голосов, формирует правительство и принимает все решения.

Так вот, хорошо это или плохо для Украины? Ваши комментарии.

Какое обсуждение...тут эмигранты существующие и потенциальные друг другу в жилетки плачуцца...какая Украина плохая..какой народец в ней паршивенький...

Вставлю цитату....в подтверждение сказанного в статье....

Тарас Чорновил рассказал о том, что Партия регионов наконец вышла из «дурацких» переговоров с НУНС. «И я так доволен! Теперь мне как одному из спикеров партии не приходится плевать себе в душу и рассказывать, что мы еще пытаемся с кем-то там договориться. Да, в Партии Регионов есть люди, которые были втянуты в переговоры с Банковой, и им теперь тяжело переориентироваться. Но обратите внимание: все последние дни эти люди, как и вся фракция, голосовали за совместные решения ПР и БЮТ. И я слышал, что даже Ахметов уже заявил, что ему легче договориться с Тимошенко. А работать с Банковой – это политическое самоубийство, и все это понимают. Что касается вариантов – досрочные выборы или коалиция с БЮТ – я предпочитаю последний. И могу вас заверить: вероятность такой коалиции очень велика. Но сейчас мы не ведем переговоры, потому что БЮТу надо дать возможность официально выйти из прежней коалиции».

Вряд ли сие хорошо... Такой системы нет ни в одной стране мира, и причина тому проста. Парламент не является органом исполниетльной власти, и должен пропорционально представлять интересы наиболее крупных социально-культурных групп. Двухтуровая система приемлема только для исполнительной власти, где важно избрать одного начальника...
Имхо - прожект, который не получит развития...

Но одним из вариантов этой же идеи есть повышение проходного барьера....Двухпартийная система.....

Предложеный вариант лишь способ лейственной и ответственной законодательной ветви....Почему сразу - прожект? Почему сразу в унитаз? Из за формы или из за содержания?

Идея порочна... Ибо парламент по сути - представительский орган... И должна быть возможность конкуренции, представительства неограниченного числа партий, как во всех странах с двухпартийной политической системой...
Двухпартийность определяется не избирательной системой, а состоянием общества...
В Англии были три столетия виги и тори... А потом вигов сменили лейбористы в двухпартийной модели (но сама партия сохранилась)... В США также помимо слонов и ослов были и есть альтернативные политические проекты, которые имеют шансы пройти в конгресс...

Да... у нас нет 300 лет для формирования состояния общества....Вдобавок прошедшие 300 лет показывают, что за такой короткий-) исторический этап наше общество совсем не сильно может измениццо.....А элита общества так совсем не меняетца....разве что шморкацца в рукав перестали...
Например,известная фраза бывшей элиты более чем подходит для нынешней....

Кучма -Ющенко - Ну что, синку, допомогли тебе ти ляхи? Звучит сейчас более актуально, чем 300 лет назад.......

Дык может помочь обществу? Недемократично? Дык по каким критериям недемократично? По англиским, американским? росийским?

Или древнегреческим?

Зачем одевать самому себе шоры....Ведь такого, (обобщенно) как у нас то же нет ни в одной стране в мире....

И вдогонку...Ведь опыт других стран хорош....Но опыт (в самом широком понимании этого слова не только предостерегает от ошибок но и сильно сужает кругозор, масштабность мышления....

Было в Италии - пока общество не устоялось, и не освободилось от коммунистических заморочек.

Да и не тока в Италии....Где то на ближнем востоке кто то кого то 40 лет водил......

Тока каким боком это к Украине....

--возможность представительства неограниченного числа партий, как во всех странах с двухпартийной политической системой...--

Кстати...А за такое утверждение и в номинацию к НахНаху попасть мона-)) И получить неограниченное количество горшков из двух имеющихся......

------

Почему? В странах с двухпартийной системой нет барьеров для представительства любого числа партий. Потому что двупартийность от структуры общества идет, а не от закона...

Во многом с тобой согласен, Гнат, только вот и меня коробит от словосочетания "Умная автократия"...

Складывается впечатление, что думает наша псевдоэлита все-таки не головой, а двумя большими извилинами, которые отнюдь не в голове, а на поверхности... ниже спины.

А то, что ВФЯ учится и перестает быть "болванчиком" у некоего олигарха - просматривается очевидно. Но хватит ли ЗНАНИЙ для самостоятельной "игры"? Боюсь, что Юля более способная к подобным играм.

В отношении Юшенко. Вот он по настоящему оказался "болванчиком" в руках Ахметова. НЕ знаю,но игрок он оказался плохим.

Нам (эРекторату) предложен либо ДУРДОМ,либо Сейф.
Мы что этого сами хотим?
Луча красного поноса из полной жопы огурцов?
Отличившимся -разводить атомных эректоплазменных спримоторотизонных дефлагзматов в изолироанных локациях.

Гнату!
Такой уровень обсуждения тебя устраивает?
Зато никих эмигрантов!...Все свои (т.е. ваши!)

Ну необижайся....Сама напросилась...подписалась...а подписавшись на покупку билета после отхода поезда теряешь деньги и идешь пешком....(шутка)

Я не обижаюсь...мне смешно.
Только хотела обидется, а кто-то ТАКОЙ коммент навалял!

Хде наваял?

Вася с 5-й Водокачки "навалял" 06-09-2008, 17:53

Дык!...Водокачка сила! там народ намальный работает...Не то что в ВР или СП.... Там ответственность...Не работает рада - и фуй с ней...а вот если водокачка воду перестанет подавать.....

Весело то как... если бы не было так грустно! Жили-жили 17 лет, потом выяснилось что так жить нельзя! Мы как стадо баранов, придумываем конституции под конкретного дебила. Каждый раз наступаем на одни грабли! Может не нужно ничего менять? Делать импечмет нерадивым презам чем чаще тем лучше, если сами не могут уйти.

ИД, если следовать твоей логике рассуждения, то , что бы не заморацивацца на импичмент, стоит ограничить срок президентства тремя месяцами....Максимум....
И нет проблем...каждый раз НОВЫЕ грабли....

Зачем, может нормальный когда ни будь попалется...

Ну да....Вероятней, что намальный попадецца через 3 месяца намного больше, чем раз в 5 лет....Ибо мона и не дожить до намального при таких сроках.....

Будем учится! В Европе как то принаровились же!

Дык за 300 лет приноровились...Ты стока проживешь?

...значит надо быстро учиться!

Дык а я про что...3 месяца - срок прзу....плохой попался - нх его....Или быстрей хош? Полтора месяца сроку давать?

Надо быстрее учится выберать нормальных презов.

По Итогу : Йуля попала на рейтинг.Будут досрочные выборы .
В явных плюсах нацисты от "Свободы"; ПР может взять до 30% ,если радикализуется ,очистится и Янукович не будет мямлить о коалиции "эднання"

Мля.....Ну пусть у Риты социальный инет 2 часа в день для связи с бывшей Родиной закончился...... (а за свои трфик наматывать нет в бундесе дураков)
Ну пусть потенциальный эмигрант напился от непонимания его позиции подавляющим большинством подлого народца, в сообществе готорого он имел нещастье родицца......

Но модераторы то куа пропали? Я уж грешным делом подумал, что уволивши всю....Братию, вообщем, не буду на личностях останавливацца.... Модрирование сайта приобрло качественно новый уровень....Со своей собственной политической точкой зрения......
...А выходит ашипся........Апять набрали незнамо кого в модераторы....Сбежали уж на пиво (по бабам).....

И потому пошел Квартал по интеру смотеть.....Там боле креативно-политически-подкованные рбята, чем.....

Или на пиво или по бабам

Друзья , Вы много говорили , готовьтесь к югославскому сценарию , я редко ошибался в своих прогнозах.

вот приедет бар...тю баба параска и рассудет

Всё, конечно, очень интересно и познавательно. Но для хороших девяноста процентов населения и нафиг не нужно. Факт же на лицо: три главных персонажа украинской политики обосрались. Можно спорить о том, кто больше, а кто меньше. На мой взгляд, очередность, по убыванию, такая: 1. Ю.Тимошенко; 2. В.Ющенко; 3 В.Янукович. Каждый желающий может на свой вкус перетасовать сей пъедестал, однако оно ничего не меняет, так как, при этом, все они срали на Украину. А от перемены мест слагаемых, как известно, эта вонючая сумма не меняется.

А посуществу понравилось такое место в статье:

"Это означает, что внешнеполитическая линия страны может быть существенно откорректирована. Разумеется, она не станет абсолютно пророссийской, она просто станет… пронемецкой и профранцузской… И, скорее всего, антиамериканской."

Тонкий стёб, ибо если быть "пронемецкими" и "профранцузскими" отностительно Украины, это значит держать Украину на пушечном выстреле от европейской и, тем более, евроатлантической интеграции. Если добваить к этому "антиамериканскую" плитику, то в результате поулчим именно АБСОЛЮТНО пророссийкую внешнеполитическую линию. Остаётся только ЮО и Абхазию признать!

Я уже с большим нетерпение жду, когда с телеэкрана нам начнут объяснять сущность агрессивного блока НАТО и пагубность загнивающего ЕС, а также прелести ОДКБ и Евразеса такие видные "патриоты" Украины, как:
Яворивский,
Немыря,
Шкиль,
И.Кириленко и т.д.

Нас ждёт ещё та ТРИГИКОМЕДИЯ!

НЕ, Я УМИЛИЛСЯ!

Вернуться КУДА?

В "коалицию" где Плющ не голосует, два козла вышли из коалиции, "единый центр" не голосует?

Что-то Мостовая совсем заговорилась. Если идет на переговоры, подписывает Универсалы - бесхарактерный. Если не хочет нести ответственность за законы, которые не поддерживает - не умеет держать удар. Женская логика? Или эмоция? Неумение провести анализ.

Мостовая как-то "забыла", что не мог Ющенко не создавать союз с БЮТ, как бы ему этого не нехотелось. В отличие от Юли, он старается выполнять свои предвыборные обещания. А обещания были СОЗДАВАТЬ КОАЛИЦИЮ с БЮТ.

а куда ему деваться было? в его мегапроект НУ влили НС и этот уже супермегапроект собрало нифга голосов, без НС, НУ в парламент бы не попал, кстати если бы ющенко заявил что блока не будет или будет с регионами, то и супермегапроект пролетел бы, на ближайших выборах увидим закат солнца вручную

Да тут всем деваться некуда, если не договариваться.
А Юля, ой, не умеееет... Или в строй, или враг народа. Если не научится, - в будущем политический труп.

Ой, як весело - Гюрза з Гнатом спелись.

А по темі- яка може бути система парламентської республіки, коли планують запровадити фактично владу однієї політичної сили без контролю з боку законодавчою та судової влади?
ви подумайте : обирають прем"єра, який повністю контролює виконавчу владу і парламент одночасно. а парламент контролює судову владу. прокуратура? Не смішіть. прокуратура нічого не зможе без судів. Хай хоч пачками справи в суд відправляють.
Та нас не тільки в НАТО чи в ЕС не приймуть, нас просто закриють як Північнеу Корею. Буде Прем"єр Тимошенко разом з Президентом Януковичем домовлятися за квоти по сталі та по іншому експорту в Европу через кремль за посередництва Пупкіна.

Какой экспорт стали....китайскую сталь скоро импортировать начнем....
Руду бум экспортировать....невыгодно уже у нас сталь плавить.....

Есть ещё не оранживая часть Украины,ей вообще пох.. это массовка Березовского