СССР сделал для "украинства" в разы больше, чем Польша и Австро-Венгерская империя вместе взятые.

А держава для того і існує, щоб підтримувати свої національні інституції, і мову в тому числі.
Ще з 20 років активної підтримки відродження мови і такі теми загинуть як динозаври. :wink:

До 1: Добре, якщо тебе так зачепило цією назвою і дивлюся тебе ні в чому не переконати, то може на рос мові воно і перекладається як "окраина", але в укр воно не має того ж значення.
Порівняй: "окраєць хліба" - це що по твоєму, кромка хліба чи відрізана його частина?
До 2: Наведений мною приклад стосувався 17 сторіччя і був до сильно спрощений, тому не треба його переносити в 21 сторіччя в якому назви народів вже сформовані (хоча звісно не факт, що вони будуть змінюватись в майбутньому :wink:).

Ось так от! Балакала, балакала - сіла та й заплакала! :D: :D: :D:
То хіба ж це я чіплявся до слова "окраина"! :D: :D: :D:

Я дивлюся володіння софістикою Вам не байдуже!? :D: :D: :D:

А ось це вже і є віра! :D:
Віра в те, що твої знання є істина! :wink:

В укр мові можна сказати і так - "украяти", тобто відділити щось від чогось.

Прорахунки в капіталовкладеннях звичайне діло! :D:
Не врахували різність менталітетів!
Хоч тут борзописці й стверджують, що в українців з росіянами він однаковий. А дзуськи!

Є ще варіант з відозміною "у" на "в" - "вкраяти" в тому ж значені. Тому іноді в піснях є "на Вкраїні милій"

Так не треба було своїми граблями ноги нам перебивати, то ми б і ходили зараз на своїх. А так доводиться лікувати. Час гоїть усі рани. І цю загоїть! :wink:

Для мене і Львів і Донецьк - українські міста. І те що Донецьк розмовляє рос. мовою це трьохсот річна проблема! Сподіваюсь відчуття приналежності всьому українському там все ж таки колись прокинеться. Але на все потрібен час.

Ти не повіриш, але логіка дуже проста!
І почне вона складатися в твоїй голові від того моменту як ти викинеш з своєї голови асоціативний ряд "окраина-україна"! До цього моменту всі сперечання з тобою безглузді! :wink:

Я брехні не люблю. Тим більше витрачати час на її читання. Я правду люблю вивчати на власному досвіді.

Русскому украинцу.
Ти ось тут постійно оперуєш такими фразами "українців до 19 сторіччя не було". Сподіваюсь ти поважаєш науку Логіку. Так ось уяви таку картину 17 сторіччя.
- Стою я, руська людина - русин. У мене довгі вуса, оселедець, вишиванка, шаровари(хоч і татарські), за поясом шабля і пістоль :D: . Тут підходить до мене дядько з бородою до пупа, в косоворотці, онучах і личаках, а за поясом сокира і пістоль.
І каже: Я русский!
А тепер уяви дурнуватий вираз мого обличчя і не менш дурнувате питання: А я хто!?
Він же на мене не схожий, то як же так, питаю я себе!?
Ну припустимо одному я ще зможу втовкмачити, що це не так, і ніякий він не "русский", а якщо їх 10 чоловік?
Так от їх 10, а я один і сперечатися з ними безглуздо. Але ми з ними різні. То що накажеш мені робити, щоб зберегти себе і в той же час відрізнити себе від них, га?

Тому і в складі Польщі і в складі Рос імперії - навіть назвою своєю Україна є земля відділена від них. А для нас самих - земля "вкраяна" нам Богами (до прийняття християнства) з поміж інших земель.

А щоб тобі легше було це зробити, я трохи поясню.
Вся проблема для тебе в тому що ти "русский украинець" і хоч ти вивчив українську мову, але ти думаєш російською. Справа в тому, слово край в укр мові не означає того, що воно є в рос. мові, тобто границя чогось. Слово край означає відділену частину. Для прикладу: Дівчино, ти краєш моє серце!
Як ти вважаєш, що дівчина робить? Ставить його серце на границю з печінкою та нирками? :wink: :D:

Ти що там з стільчик тільки-но впав та головою стукнувсь? З якого дива перейшли на тупі образи?
І з чого висновки про мій шовінізм?
А може це хтось під твоїм ніком орудує?
:confused:

А я ті самі 20 постів намагаюся довести, що ці слова "україна -окраина" не тотожні. Бачу безуспішно!
За цим, дозвольте відкланятись.

Відповів нижче.

Ти можеш уявити, щоб хтось маючи в своїй мові таке слово з таким значенням використає його для своєї самоназви?
Де ж тут логіка? Поясни!
Не тули це слово в російському перекладі, його значення треба шукати в мові із якої воно походить!

Ну якщо ти так вважаєш... то я можу тільки сказати "Блажен кто верует!" - це в рівній мірі відноситься до нас обох :wink:

Стосовно християнства згоден абсолютно.
Стосовно "вкраяна поміж странами", то не між ними, а серед усієї землі. Це наче так як потім стала "Батьківщина", бо спочатку як прийшли на землю - Боги вказали нам на це місце - вкраяли нам її, тобто виділили. І лише потім коли ми її захищали від ворогів і прожили на ній деякий час висіваючи її кістками пращурів-батьків вона і трансформувала слово "вкраяна" в "батьківщина", тобто земля батьків.

Заборону рос. осуджую, а підтримку укр. схвалюю.
Не хочу білоруського варіанту розвитку мови. В Чехії, в якомусь мовному ВНЗ студенти вимагали навіть включити білоруську в перелік вивчання як вмираючу слов"янську мову. Ось як! :cry:

Ні це "глаза" від німецького Das Glas - стекло, замість древньоруського "очі"- орган зору :D:

Найбільше сподобалось те, що лише у Львові є справжні українці :D: . Ви що там, хлопці в Донецьку, геть себе зневажаєте?

Тобто, ті приклади які я наводив в значені "краяти" ти навіть не прочитав? :cry:
То як же нам із тобою вести дискусію?
Виходить, що ти лише стверджуєш, а я маю погодитись з твоїми "знаннями"?

Що тебе в цьому дивує?
Та сама вишиванка, а на ній той самий візерунок, замість чобіт постоли, бо в горах в чоботах не зручно, а ось в степу навпаки.
Та сама мова з невеликою різницею в вимові слів. Ті самі люди - українці-русини.

А про знання...
Знаєш, вони також бувають хибними. :wink:

Автор присоветах под стол пешком ходил,не насладился всеми "прелестями"той жизни в СССР.Все что они нам дали-запуганных моральных уродов,некоторым хрущевские скворешни и обесцененные замшелые сберкнижки...

Это кто "готов был служить Гитлеру"?
Постышев, Косиор, Чубарь, Хвылевой??
Чмырёныш, ты хоть бы книжки почитал, что ли...

Нах, вот ТАКИЕ и есть твои последователи?
ЭТО твоя аудитория? группа поддержки?
Сочуствую...
А мож, ты и сам ТАКОЙ?

А, понятно.
Спасибо за разьяснение.

Тебя не учили, что воровать чужие ники некрасиво?

а тебя н учили что пока ник не зареген-он не твой?

Д а ты умом не блещешь.

Может ли человек с убогим восприятием считать другого человека человеком с убогим восприятием? :smile:

Не-не,даже не надейтесь!
Белорусский вариант (где только 10% населения владеет белорусским языком и это число постоянно сокращается) на Украине у вас не пройдёт. Никогда.
Оставьте эти глупые фантазии.
Будьте реалистами.

энто я по поводу капитоши

...цыфирьки некорректны...
А как понимать словосочетание "русский украинец"?

А Убденный разве за Петлюру воевал?

На своих посмотри.

"Голос українiзатора". Я видел только ссылки на статьи в нем у Каревина (выше есть ссылка). В электронном виде в инете, видимо, еще не фигурирует, а жаль. Был бы я киевлянином, не поленился бы сходить в хорошую читальню инайти подшивочку.

«Часть профессуры, особенно реакционеры тайные и явные, упорно сопротивляются переводу преподавания на украинский язык, особенно таких дисциплин как математика и дисциплин специальных. Правления институтов часто потакают саботажу украинизации»

Волков Стан вузів України // Більшовик України. 1929. №17-18. – С.88

«В ряде округов, несмотря на постановления окркомиссий (окружных комиссий по украинизации) об увольнении работников за незнание языка, руководитель учреждения оставляет таких на работе. Такое отношение является недопустимым и с этим нужно повести решительную борьбу

Есен С. З матеріялів про українізацію округ // Збірник ЦДКУ. – С.132.

«Правительство обязано уничтожить остатки русского шовинизма и русотяпства, которые мешают культурному росту Украины, поставив изучение украинского языка в школе на соответствующий уровень, и, наконец, дать материальные средства на издание необходимой литературы и обеспечение работников, отдающих свое время и силы для этой работы»

І.Ш. «Українська мова та шляхи її розвою» // Життя й революція. 1925. №11. – С.91.

только реклама?

>>Это кто "готов был служить Гитлеру"?
Наверное имелся в виду приказ обербургомистра Харькова от 1942 года, вывешенный выше.

Нет, блин, он был за Советскую власть.
Недоумок.

Ага, а Буденный с Петлюрой воевал, значит, Буденный с Грушевским на одной стороне были в Гражданскую.

Не флуди тут. Если лень напрячь моск или что там у тебя вместо и понять смысл ветки, не надо удобрять ветку продукцией своего моска или что там у тебя вместо.

>> была только в 20-е годы

"Исправляя перекручивания украинизации, мы должны одновременно продвинуть
вперед саму украинизацию, которая является неотъемлемой частью нашего
социалистического строительства"
секретарь ЦК КП(б)У Н.Н.Попов ноябрьском (1933) пленуме ЦК КП(б)У

(цит. по Попов М.М. Перетворити Україну в зразкову республіку // Попов М.М. За радянську Україну невід*ємну частину СРСР. К.,1936. - С.53.)

>> по неофициальной версии
а чем официальная вам неугодила?

>> был сослан
обедать с командиром полка в тихом гарнизоне во время Кавказской войны...9)))

К вопросу о журнале "Голос украинизатора". Был такой профессиональный журнал, и была такая профессия.

Его два раза цитирует Александр КАРЕВИН в своей статье И приводит ссылки на конкретные статьи в конкретных номерах, из чего я и делаю вывод о существовании этого журнала.

<Таким образом, - делал он вывод, - трудности, которые встречает украинизация, заключаются в объективных причинах с одной стороны и в субъективных - с другой - так как много людей, живущих на Украине, имеют противоположное ей мировоззрение>.341

<Имеем огромное количество эпизодов, которые возникли в процессе украинизационной работы, анекдотов, имеющих свою эволюцию, вредительских поступков разоблаченных и неразоблаченных, активных и пассивных протестов>389 - писал <Голос українiзатора>.

341. Денисенко В. До збирання вiдомостей iз iсторiї дерусифiкацiї // Голос українiзатора. 1927. №3. - С.45.

349. Дорошенко М. Наслiдки перевiрки Київського сiльськогосподарського iнституту // Голос українiзатора. 1927. №3. - С.40.

УССР было почти полнофункциональным государством - во всем, начиная от места в ООН и кончая национальной энциклопедией.
Не хватало только министерства иностранных дел - все остальное было создано. Большевиками.

Самое любопытное, что если сравнить фразеологию современных украинизаторов с фразеологией украинизаторов большевистских, то трудно отличить одно от другого.

А уках харьковского обербургомистра от 42 года, если шапку с него снять, вполне сойдет за современный документ.

Он постит по теме. Его тема - зафлудить ветку, сделав ее неудобочитаемой.

Возьмем, к примеру, Грушевского.
Глава правительства, враждебного к большевикам, человек, пригласивший немцев.

В те годы ЧК истребляла таких людей даже за границей. А его пригласили в СССР, сделали академиком со всеми академическими привелегиями того времени. Сощздали все условия для трудов по украинизации Укарины и написания всех этих талмудов.

Сравните с Николаем Гумилевым, которого поставили к стенке, хоть он и не воглавлял враждебное правительство...

Но австрийский шпион завсегда найдет общий язык с немецким шпионом....вот они с Лениным и поладили...9)))

Начало было такое: «сами того не сознавая».

В специальном постановлении народного комиссариата просвещения Рабоче-крестьянского правительства Украины, принятом в 1919 году, отмечалось, что украинцы являются национальностью, отличной от русской, «сами того не сознавая». В связи с этим перед органами советской власти была поставлена задача «активно работать в сторону развития украинского языка и украинской культуры»

Собрание узаконений и распоряжений Рабоче-крестьянского правительства Украины . 1919. №23. – C.348.

Свою роль в выборе курса на украинизацию сыграло и то обстоятельство, что большинство украинских «национально сознательных» деятелей объявили себя сторонниками социализма. Они готовы были идти на компромисс с советской властью в обмен на уступки в языковом вопросе. «Я убежден, что нам очень нужно взаимопонимание с большевиками, а не их падение, которое принесет Украине новую руину и реакцию»283 – заявлял в начале 1920-х годов М.С.Грушевский. В то же время противники украинства, как правило, придерживались правых убеждений и были непримиримыми противниками установившейся власти. (К примеру, отделения Всероссийского учительского союза на Украине пытались бороться с большевиками, организовывая акты саботажа и бойкотируя представителей новой власти. А вот Центральное бюро украинофильской «Всеукраинской учительской спилки» наоборот разослало в свои местные организации специальную инструкцию, призывавшую «национально сознательных» учителей «принять самое ближайшее участие в культурно-просветительской работе Советской власти, обходя всякие намеки на саботаж и невмешательство»).284

"Каждый член партии, каждый гражданин должен знать одно: что национальная политика
в действительно ленинском понимании на Украине неминуемо ведет к полной
украинизации всего рабочего класса на Украине, украинизации прессы,
школы, научной работы."

зав. отделом прессы ЦК КП(б)У А.А.Хвыля (Олинтер).
( Хвиля А. Ясною дорогою (рік на літературному фронті). Б.м., 1927. - С.70.)

"партийный, хоть и комиссар (министр) получает самое большее 210 руб. в месяц, когда украинизатор, работающий в пяти кружках, зарабатывает 500 руб."

один из виднейших представителей галицкого украинства К.Студинский, посетивший УССР

(Студинський К. З побуту на Радянській Україні. Львів, 1927. - С.77.)

"Тут мы имеем сопротивление определенной части преподавателей, профессуры.
Это сопротивление необходимо любой ценой преодолеть. Украинизация
молодежи, а значит и работы комсомола, является основным нашим заданием,
воплощение которого будет иметь для нас огромные последствия"

Косиор.
( Косіор Ст. Українізація і завдання КП(б)У // Більшовик України. 1929. №1.- С.38.)

"Исправляя перекручивания украинизации, мы должны одновременно продвинуть
вперед саму украинизацию, которая является неотъемлемой частью нашего
социалистического строительства"
секретарь ЦК КП(б)У Н.Н.Попов ноябрьском (1933) пленуме ЦК КП(б)У

(цит. по Попов М.М. Перетворити Україну в зразкову республіку // Попов М.М. За радянську Україну невід*ємну частину СРСР. К.,1936. - С.53.)

"Нужно решительно проводить и в дальнейшем ленинскую национальную политику,
политику большевистской украинизации"
секретарь ЦК КП(б)У Н.Н.Попов на собрании харьковского партактива

(цит. по Попов М.М. Про націоналістичні ухили в лавах української парторганізації і про завдання боротьби з ними )

"Нужно иметь в виду, что великодержавные элементы будут пытаться сейчас поднять голову, толковать в своих интересах разгром буржуазно-националистических, шовинистических элементов. Уже кое-где начинаются разговоры, что, дескать, закончилась полоса украинизации, пытаются позорить и клеймить всю ту величайшую работу над национально-культурным строительством, которую проделала и проводит наша партия. Мы должны против этих великодержавных элементов вести самую решительную, неумолимую большевистскую борьбу"

секретарь ЦК КП(б)У и первый секретарь харьковского (столичного) обкома
КП(б)У П.П.Постышев

(цит. по Попов М.М. Про націоналістичні ухили в лавах української парторганізації і про завдання боротьби з ними )

И на "Первом Всеукраинском Совещании КП(б)У", состоявшемся в Харькове
2-4 мая 1921 года, по инициативе бывших "укапистов", вынесена следующая
резолюция:

"Поскольку на основании многовекового порабощения среда отсталой части
украинских масс наблюдаются националистические тенденции, члены Российской
Коммунистической Партии должны относиться к ним с наибольшей терпимостью и
бережностью, противопоставляя им слово товарищеского разъяснения о тождестве
интересов трудящихся России и Украины.

Члены РКП на территории Украины должны на деле проводить право трудящихся
масс учиться и разговаривать на родном языке во всех советских учреждениях,
всемерно противодействуя попыткам искусственными мерами оттеснить
украинский язык на второй план, стремясь, наоборот, превратить украинский
язык в орудие коммунистического просвещения трудовых масс.

Немедленно должны быть предприняты меры, чтобы во всех советских
учреждениях было достаточное количество служащих, владеющих украинским
языком, и чтобы в дальнейшем все служащие умели говорить по-украински.

Эта резолюция должна проводиться Партией со всей решительностью в
жизнь". (Цитируется по журналу "Коммунист". Харьков. 1921 год. №7).

Для примера - только одно из массы постановлений по этому поводу: в июле 1930 года Сталинский окрисполком принял решение "привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способа украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации". При этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над "преступниками".

Теперь главный момент, на который хочу обратить внимание - это нужно осознать.

Большевики занимались украинизацией, причем КАК, по большевиски, аж клочья летели, ПОТОМУ ЧТО:

1. Поборники украинизации начиная с Грушевского были социалисты, борцы с царизмом, поддерживали социалистическое строительство и КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ. Т.е они были для большевиков своими.
2. Противники украинизации были "мелкобуржуазными уклонистами", не поддерживали социализм и были для большевиков врагами.

Теперь, внимание, вопрос.

Нынешние укаринизаторы в каком положении находятся для тогдашних большевиков? Свои или враги?

Сынок, дегенерат здесь ты. БИ прав, я все этопрекрасно помню, а ты видимо не видел. Не спорь с дядями.

>>где сейчас Австрия и Венгрия, Польша
Отсталые в технологическом примитивные страны. О таких вещах как "Южмаш", "Хартрон" или "Антонов" могут только мечтать.

>>Хорош тихий гарнизончик
В сравнении с чеченами

Да... СССР не только для украинцев много сделал. Он и крестьянам помог (голод и раскулачивание не в счет) и пролитариату подсобил (особенно лагерями и трудармиями). Тока после этого че то и крестьянства и пролетариата поубавилось в стране советов.

еблачина - хто такие -ВЫ??
шо у вас есть вашего?

Че есть у империи своего- конкретизирую вопрос для
Андр.влад

Зато были и ученые, и ИТР.... :D:

Ну зато Йуля наполнили сберкнижки, ТАК! наполнила. Обхохочешься. Тупым хахлам подачку в 200уёв кинули, как псу вонючуюю кость, а цены вверх шарахнули ... мама не горюй.
Да, правда йуля пенсии обещала повысить, ТАК! повысила - в июне знакомому добавили 20 копеек, а в июле целых 10 гривень! Живи, рванина!

А я давно говорил, что нужно было взорвать Днепрогэс, как символ оккупации Украины клятыми москалями!
Хотя мне тут мысль пришла в голову ... а не был ли взрыв на Чернобыльской АЭС первым шагом избавления Украины от символов упаднического советского прошлого, а?

Низкорослые, тёмноволосые, вонючие и не желающие работать ... дааа. Кого то они мне напоминают, а ... вспомнил, жiдов! :D:

Русский - национальность.
Украинец - гражданство.

ты реально из другого измерения.

У нас в технаре в 1979 году были ребята, окончившие украинские школы и говорившие только на мове. Это запорожская область, юг Украины.А ты пишешь про статью!!! :D: :D: :D:

А как запрещали общаться на мове? Примеры в студию. Кого и как наказали за употребление украинского языка?

Так и пиши, что украинское книгоиздание в кризисе.А мне все равно, где книжка напечатана.

Святослав! Ты хоть посты Терминахтора почитай! А потом рассказывай про грабли и ноги....

Тебе плюй в глаза, а ты - божья роса....

Я тебе факты привожу, а ты в ответ - лозунги...

Славуня! писать "не было ни одного украинского вуза" надо применительно к какому-то году...А не так ,вообще...

Калькулятор тебе в руки...Результат выложишь на ветке.

Ты в книжный магазин зайди, а потом лабуду пиши про кризис книгоиздания.

А разве кому-то запрещали общаться на украинском языке?

Странно Иван Франко еще в 19 веке считал себя русином , а также огромное количество галичан

Только идиот может говорить подобную чушь.Это о твоём тезисе,Слава. :wink: