ну и правильно, промышленность загрязняет нашу землю

Ну так пусть свою "хатынку" и оплачивает по-эуропейски, а если зарплаты не хватит, то, как обычно, "родственники помогут".

Не только промышленность, но и население. Грядет жестокий всемирный энергетический кризис и он уже близко. Цены за энергоносители нужно повышать во всех областях жизнедеятельности. Но, при этом, лучше готовиться к этому кризису с дешевыми энергоносителями из-вне и дорогими внутри, жестоко штрафуя за превышение нормативов энергопотребления.

жестко штрафуют люди. с людьми можно договориться.

а при рыночной цене взяткой от газоторговца не откупишься. сразу есть мощнейший стимул экономить.

какие люди? какие нормативы? есть цена - покупай и жри сколько влезет. не коммунизм по талонам строим

Ты можешь строить все, что угодно, но инфраструктура пока коммунистическая (социалистическая). Когда все переселятся в новые дома с отдельным вводом энергоносителей и воды в каждую квартиру и со счетчиками, тогда буду на 100% согласен с тобой. А пока нужно менять инфраструктуру и как можно быстрее и дешевле. Для этого и нормы (так было в Восточной Германии).

Мощнейший стимул должен быть у всех - и у промышленности и у населения. Что хочет сделаеть эта стерва всем ясно - повысить цены для промышленности, а для населения нет. К чему это приведет, тоже ясно. Промышленность заглохнет, население в первое время будет ее носить на руках, пока абсолютно все не придется покупать по европейским ценам и выше (1 огурец=1 евро). Отрезвление придет потом и будет тяжелым.

мой стимул - мои потраченные на газ деньги, кстати за и за электричество моё предприятие платит 39 коп без НДС, в отличии от населения 20 коп

Я не говорю о мелких предпринимателях (я за электроэнергию плачу 24 коп/кВт.ч, так как работаю дома с компьютером). Я говорю о крупных предприятиях. Для них должно быть меньше, чем для населения.

не крупное, но платит в два раза дороже населения. И - все лампы давно заменены на энергосберегающие, вместо компов - ноутбуки, дополнительную теплоизоляцию сделали и т.д. и т.п. итог - только по электричеству почти двухкратная экономия хозяева должны сами думать о своих деньгах, может просто им надо помочь, обьяснить, как беречь

Мелкие предприятия гибкие и, как правило, стоимость потребления энергоносителей по отшошению с стоимости вала небольшая. Какая у Вас, кстати?

смешная

Вот и у меня такая же 0,01%. А у химиков и металлургов нет. И там заменой лампочек и компов ничего не изменишь.

Ты, придурок, поедь хоть на один металлургический завод, или машиностроительный завод, или ты считаешь если твое предприятие "муха" в сравнении с этими гигантами, это экономика всей Украины, то ты полный дебил или малолетка.

А потреблять газ, как в Европе, тоже согласна? Ведь там население платит намного больше промышленности.

Прос...ка американская,а народ чем платить будет? У него нет столько наворованных денег ,как у нее и лазаренко.Хочет чтоб народ УКРАИНЫ вымерз,как мамонты.Она за день на наряды тратит столько,сколько многие за год не получают.

это тебе Симоненко рссказал

Тимошенко согласна, что народ украины будет платить за газ, как в Европе.

И народ должен быть счастлив, что живет в этой стране.

Помнится, БЮТ кричал, что для народу газ нужно продавать по $20 местного разлива. Может это для другого народа? Что случилось с обещаниями?

То же самое, что с отменой призыва. На хрена козе баян?

Дело в том, что она постоянно генерирует новые идеи. Без этого не может. Вот такой она креативный лидер. Так что об обещаниях трехмесячной давности забудьте. Заодно забудьте и об этом ее заявлении. Завтра сгенерирует что-то новое.

Я согласен платить за газ по рыночной цене если это поможет избежать политического давления и спекуляций со стороны России.

Мы действительно не привыкли экономить как это делают в Европе, а наши бизнесмены ен привыкли вкладывать в технологии чтобы получить прибыль - хотят все и сразу и 100% рентабельности в год. Аха щас!

При другом премьере ты повторишь свои слова по поводу "согласен платить по рынку"?

Ты сколько в месяц получаешь , что ты согласен ? Ты вообще догадываешся ВО СКОЛЬКО РАЗ ИЗМЕНЯТСЯ ЦЕНЫ НА ВСЁ ?? А за пенсионеров то-же ты заплатишь или ЮВТ от себя оторвёт ???

вот я лично ни хера не понимаю в этом пасьянсе!!! как так в один день можно решить, что украине газ по 400 благо?

украине газ по 400 благо?
____________________________
А при чём тут Украина?
Главно- ЕС одобрил.
ЕС одобрит всё,что не приведёт к повышению цены для ЕС.

Класный план срубить быстро деньги.
Сколько там кубиков нехватало в хранилищах при приходе Тимошенко?

Газовая принцесса......

Касабы, не надо так волоноваться за нашу экономику, за наших пенсионеров. Вы своих для начала прокормите.
А в случае повышения цены за газ, изменятся и другие параметры отношения с Россией. Для компенсации (частичной) потерь украинской экономики будет достаточно изменить два параметра:
1.Ставка транзита.
2.Стоимость базирования ЧФ РФ.
Про то, что исчезнет РосУкрэнерго, кормушка опг, можно и не говорить. А можно будет начинать говорить о равноправных, взаимовыгодных отношениях Украины с РФ в различных сферах. Если не будет подковёрных игор и теневых посредников, тогда можно говорить о каком-то дальнейшем развитии отношений.

1. Ставка транзита изменится?
Прекрасно.Тем более,что мы в Украину транзитируем гораздо больше.
Деньги лишними не будут.
2. Флот? Денонсируйте большой договор и повышайте стоимость.

Какие проблемы?

К.и.Ка. Комментировать
1. Ставка транзита изменится?
Прекрасно.Тем более,что мы в Украину транзитируем гораздо больше.
Деньги лишними не будут.
2. Флот? Денонсируйте большой договор и повышайте стоимость.

Какие проблемы?
30-01-2008, 12:40

Украина разве газ у Туркмении покупает ?

Да.

Может покажеш контракт между Украиной и туркменией ?

Больше 2 лет назад подписали.
Россия продает смесь своего и туркменского.
Поэтому цена дешевле.
Здесь этот договор бесконечнапя тема для склок и споров.
Вы не с Украины что ли?
Или недавно в интернет?

Кика ты по русски понимаеш ? Я говорю о КОНТРАКТАХ по закупке туркменского газа между Украиной и Туркменией ! Это понятно ?

Прямых контрактов у вас нет.
Российская Федерация газ Украине вообще не продаёт.
См. договор.

Так я тебе про это и говорю ! А ты говориш что у Украины есть контракты с Туркменией по газу ! Вот теперь кого в Украине тньересует транзит тукрменского газа по России и странам Средней Азии ?

Видишь ли...
Россия Украине газ вообще не продаёт.
И тоже согласно договора.
Украине газ продаёт РосУкрЭнерго.
Вот к ней и претензии.
Но мы транзитируем газ потребляемый Украиной.
По тем же ценам,что Украина транзитирует газ в ЕС.

Так что поднимайте цены.
Газпрому вообще нравится,когда у укров очередные идеи по "честным ценам".
В прошлый раз вы нам неплохой подарок сделали.

Так что поднимайте цены.
Газпрому вообще нравится,когда у укров очередные идеи по "честным ценам".
В прошлый раз вы нам неплохой подарок сделали.
30-01-2008, 13:29

Ты наверно в России один такой ? Ты что реально не понимаеш что РосУкрЭнерго это газпромовская структура которая работает на карман чиновников с Газпрома и не только !Ты думаеш они сами себе в карман залезут ?

Мне да лампачки,аднака.

З.Ы.Мне интересно из тех денег только твоё "не только".
От чем больше будет "не только" тем лучше для нас,аднака.

Ну если ты думаеш что тебе лучше от того что чиновники в России ВОРУЮ и бюджета страны то ты это твои проблемы ! Ты ведь не в состоянии понять что для России выгодно чтоб Газпром был поставщиком газа в Украину а не путная компания Рос Укр Энерго !?

Эт у вас воруют.
Поэтому и бюджет пустой по жизни.
У нас таки деньги есть.
Твой запал наверно подействует на твоих соотечественников.

З.Ы. А РосУкрЭнерго России выгодно.
Со слишком житрожопыми вамшими представителями проблем меньше,аднака.

текст

Да, на верно в школе плохо учился, да ЕС только и ждет, что бы Украина платила по мировым ценам. Тогда их (ЕС) продукция становится конкурентной на нашем рынке, и Украина с вступлением в ВТО становится в "заднем проходе", поскольку промышленое машиностроение не сможет конкурировать с Европейским, наши удобрения мы с Вами будем жрать сами, а металл сразу сдавать на металлом. Придурок, мы в Российском рынке заинтересованы больше чем они в нашем.

Не путай вступление в ВТО со вступлением в ЕС

Причем здесь ЕС, ВТО позволить свободно без пошлено заполнять рынок Украины товарами, а догодайся какми, которые будут стоить дешевли чем наши, в стоимость которых будут заложены и транспортные расходы, а это товары Польши и других стран ЕС, включая конечно не только их.

Юлия Владимировна молодец

Конечно нужно было 3 года завывать и в бочки рогами биться и пену пускать" Москали каты Вукраины, подняли газ до 95!!!"
Сразу предложил Миллер оранжевым недоумкам 160 до конца 2009.

Мда...
До 2009 года бы проблем не знали.

А она и не будет знать проблем. Покупать будет по 160, а внутри страны продавать - по 300.

Газовая принцесса....

Тимошенко согласна.Да, она может. Вопрос: а сможет ли народ???

миттал еще два года назад, когда метпродукция стоила в два раза дешевле, говорил что 200 баксов-не проблема. Вот и думайте, в каких оффшорах разница оседает.

Украина - страна с рыночной экономикой. Это признано ЕС и США. Рыночная экономика - очень гибкая саморегулирующаяся система, она приспособится к любой цене на газ. Что мы и наблюдаем последние 4 года. Было 50 долларов в 2004, стало 179,5.
И ЧТО?

Славик, учите мат часть, Украина во все времена получала самую низкую мировую цену на газ, а значит имела приимущество перед своими мировыми конкурентами. Таким образом мы может конкурировать в производстве миниральных удобрений (ДОЛЯ ЭКСПОРТА 30%), металлургии доля экспорта(24%), машиностроении (доля экспорта 15%). А теперь представьте, что редуктор какой нибудь производственной машины будет стоить одинаков немецкий и украинский догадайся, какой купят.

А как вы думаете, откуда удвоение капиталов каждый год у владельцев перечисленных отраслей образуется. Хватит жрать, пора подумать о модернизации.

За последние пять лет модернизированы практически все предприятия металлургии(переход на новые технологии разливки стали стоимость 500 млн. долларов). Закупленые новые технологие производства в машиностроение что позволяет выпускать новые современые машины. А, что касается удвоения капиталов, то попрошу обратит внимание на рост цен на производственные средства за последние два года, ведь никто не сказал, что рост капитализации происходит за счет роста прибыли, это возможно только у Сореса или у Била Гейтса, где нет особенных производственных средств.

Ашш 500 млн, огогго. Эта на всю отрасль? И шо, намного меньше газа жрать стали? Или прибыль выросла? Станет дороже газ, перестанут оставлять прибыль в оффшоре, направят в энергосбереженгие - и всех делов.

500 млн. долларов на одну линию, а Швейцария разве офшор? А, прибыли в Швейцарии от того, что в нашем государстве нет понятия частной собственности. Даже Вы уважаемый Кий с большой радостью смотрели, бы на реприватизацию, но это будет проблемно, если это будет происходить с Европейской фирмой. Практика показывает, что ты на прав.

мне не доставляет радости смотреть на дерибан, называемый крупным бизнесом, вот и всё пожалуй. Оделяют восток чистым воздухом, взамен предоставляя нищЗП, налога на Пр не платят, НДС, уплаченный всей страной, сжырают, поделившись 30% откатом, да ещё и в благодетелях числятся

У тебя одни декларации, о каком дерибане идет речь, кто не платит налоги, НДС обязаны возмещать экспортерам или отменити его, а делится приходится по тому, что такие как ты "минимизируют" свои налоги и их не хватает. Прежде чем говорить Вы сударь посмотрите, сколько выплаченно в бюджет предприятиями Ахметова или Коломойского или другими алегархами. Мне тоже не нравятся алигархи, но так устроен мир. Не буде Ахметова будет другой, и вся эта котовасия происходит именно из за того что одни хотят сожрать других. Но пройдет время и они(алигархи) поймут, что лучше договорится чем воевать.

Дон, в Англии учился? По нашему, не "производственные средства", а средства производства.

Согласен, таким образом российские бизнесмены имели тут 200% навар.
А почему "редуктор какой нибудь производственной машины будет стоить одинаков немецкий и украинский", если в Германии зарплата в 15 раз больше?

Тогда ты соглашаешся на то, что заработная плата в Украине должна быть меньше чем в Германии. Кроме того Украина отстает в машиностроительных технологиях от ЕС, как и в других технологиях, если ты не заметил, то обрати внимание что технологии передаются в определенном порядке. Сначала развитые Европейские страны, затем менее развитые Европейские страны, затем бывшие постсоветкие страны и страны востока. А, наше государство востанавлиает свою экономику и еще не достигла даже 40% потенциала Украины 1985 года. Очень показательны в этом вопросе выпуск продукции в тяжелом машиностроении.

Нет, нет, я согласен на зарплату как в Германии
Что касается потенциала Украины 1985 года.... Ведь 85% промышленности работало на оборонку. Причем это выглядело так: выпускали 100 модулей для какой-нибудь баллистической ракеты. Потом тестировали их. Только 1 модуль устанавливали на ракетах. 99 модулей шло в брак, на утиль! Мне об этом рассказывал человек, работавший на таком производстве.
Мне не нужна такая экономика
А вам

Причем один модуль стоил миллион советских рублей!

Слава в учет бралась только та продукция, которая прошла ОТК я не в коей мере не ратую за социалистическую экономику. И насчет ВПК вы не совсем правы почитайте бюджет СССР и США и Вы увидете, что СССР в десять раз тратил на ВПК меньше чем США. Только тогда пусть даже через десять лет человек мог получить жилье, с квартирной платой равной не более 5% зарплаты. Я думаю, что Вы не жили в то время, по этому судите о нем из учебников. Тогда было много и плохого, но много и хорошего.

Ностальгия замучила? Вы помните цену бензина и газировки при Хрущеве?
Tempora mutantur, а Вы остались тем же мечтательным строителем коммунизма.

про Tempora mutantur - это был я

И нельзя сравнивать несравнимое. Рыночную капиталистическую экономику с перекошенным социалистическим уродцем, нарушавшим все законы природы

При том, что в энергосбережение не вброшено почти ничего

Вот интересно: Кабмин Януковича понизил минимальные индикативные цены на товары "Ахметова" в январе 2007 по сравнению с 2006 годом, а на товары "Коломойского" повысил. :)
А что, цены на металл на мировых рынках упали в 2007 по сравнению с 2006?
http://www.dinai.com/open_review.php?id=202047601

Так в том то и фишка, это минимально разрешаимые экспортные цены. То есть Ахмет при росте мировых цен большую цифру в оффшоре мог оставить

Постановление о снижении минимальных цен принято в конце 2006. Снижение на 10-15 долларов за тонну. В год заводы Ахметова производят около 10 млн тонн металлопродукции. Дополнительная прибыль, остающаяся в оффшорах, 100 миллионов. Плюс рост мировой цены - вот вам и компенсация потраченного на предательство Мороза! Конечно, притянуто за уши, но, согласитесь, что-то в этом есть и выглядит красиво!

А, что есть минимальные экспортные цены, ты на верно с дуба рухнул, на сколько я знаю все экспортные цены договорные. Однако есть база данных таможни, путем которой устанавливается истинная таможенная стоимость импортного товара которая служит базой налогооблажения. Чем меньше база налогообложения при экспорте тем лучше для государства, меньше НДС возмещать. А, индикативные цены установленые кабмином служат для гос. предприятий ориентиром для закупок, и не позволяют покупать выше этих цен.

Напомню:
"в ряде случаев (например, с металлопродукцией), Минэкономики может вводить индикативные цены на товары, которые являются обязательными к исполнению субъектами ВЭД. При этом экспорт не может осуществляться по котировкам ниже индикативных. Целью применения индикативных цен на экспортную металлопродукцию является недопущение ее вывоза за пределы данной страны по заниженным ценам".
И еще "чем меньше база налогообложения при экспорте", как Вы выразились, означает: тем меньше валюты заходит в страну. А это означает меньше налогов в бюджет в виде налога на прибыль, меньше зарплаты шахтеров и сталеваров и т.п.
Учите матчасть, Дон. Вы, я вижу, имеете к экономике такое же отношение, как я к распределению прибыли Газпрома.

Может хватит заботиться о народе?Народ,который не раскусил кто такая Тимошенко и ее БЮТ,сможет все. И за газ заплатит,и в позу станет.

Чем дороже энергоносители, тем лучше живет народ в Украине! В качестве доказательства: 10 лет назад свою первую машинку Вектру заправлял 95-м по 1,5 гривны за литр. Спокойно проезжал Киев без пробок в любое время дня. Сейчас бензин в 3,5 раза дороже, а проехать через Киев невозможно!

Ясненько... Пример из той же когорты:
15 лет назад заправлял свою девятку по 40 копеек 95, сильно ругаясь что с 35 копеек подорожал. При этом не имел дома локальной сети, по которой нынче получаю инет, доступ к куче файлсерверов с фильмами и прочим, цифровое кабельное телевидение.
Блин! В подорожание бензина и всего прочего виновны сетевики, срочно линчевать всех сисадминов и прочих IT-спецов!

Производителям и торговцам бензином приходится содержать всяких сисадминов и прочих айтишников, поэтому выросли издержки, которые компенсируются повышением цены на бензин для конечного потребителя.

И один айтишник сейчас стоит дороже, чем тогда 20 женщин-бухгалтеров

Кадась бензин был по 4 коп.!

Да, тяжко народу содержать свого ПРЭЗЫДЕНТА та его свиту!

Одна Юлька молодэць, экономна!

Уже котрый рик ОДНО КОСУ носит! Все ж народу пидтрымка!

========
Кадась бензин был по 4 коп.!
========
Не помню такого. Мал еще видать. А вот как дед ругался на повышение с 12 копеек до 20- это помню. Впрочем у любого зилка канистра бензина всеравно стоила 2 рубля :)

Кадась основной маркой бензина было сено.

кадась в 80х оптбензин был дешевле бульбашек в газировке, по 3 коп :)))

Видно КИЙ ты действительно мал, в 80-х бензин стоил уже 20-40 копеек, а вот 1975 году он стоил 12 копеек, а самая низкая цена на бензин была 8 копеек. А Хрущев объявил, что у него бензин стоит дешевле газированой воды именно при цене 8 копеек тогда вода стоила поллитра 20 копеек, при чем бутылка стила 12 копеек.

Мне не совсем понятны страдания по цене на бензин. 40 коп тогда, это приблизительно столко же, что сегодня 19 руб. А может, если хорошо посчитать, получится, что бензин и подешевел. Что брать за точку отсчета? Если сравнивать с едой, так бензин стоит, ващще, копейки.

Мне нравится сравнивать с мясом 2 руб - 250 руб. Коэффициент = 125. 40 коп. х 125 = 50 руб. Итак, 50 за литр!
- $2!

Ерема мясо стоило на рынке 5 рублей, в коопторге 3,50, а в магазине 1,80 с какой ты будеш сравнивать, доллар стоил 0,68 руб.

Я покупал в магазине. Нормирование в данной оценке по рублю. Можем вообще отвлечься от валюты. Мясо "подорожало" в 125 раз, бензин - в 47,5. Доллар в данном случае - для справки. Т.е., если бы бензин подорожал также, то стоил бы $2. Можно сранить с долей от ср. з/п. Щасс попробую.

Оказывается, что и считать ничего не надо. Искал данные по средней з/п, нашел готовый расчет!!!

"В пересчете на среднюю (по данным Госкомстата) зарплату россиян (150 руб. в 1987 г. и 12 000 руб. сегодня) получается, что литр бензина съедал 1/375 часть месячного дохода советского человека, а сейчас — 1/635. Надо полагать, бензин вовсе не казался советским труженикам таким дешевым, как принято считать сейчас."

Вывод простой. Нефть и бензин слишком дешево продают. Впереди кардинальное подорожание. Мясо (и шоколад) можно вырастить, нефть - уже нет.

Какова была себестоимость советского мяса, которое продавали за 2 рубля
Кто-то вообще считал?

А при чем здесь себестоимость мяса? А какова была себестоимость бензина? Мы оцениваем цену бензина в структуре затрат потребителя. Она снизилась. Сравнили с уровнем з.п. - снизилась. И это при том, что з.п. реальная не 12000, конечно. Т.е. мы видим, что цена на бензин сейчас занижена. Потребность в нем растет, а в долевом исчислении он подешевел. Вывод - все тот же.

читай вниматательно, малыш :)), опт, для предприятий, стоил 2-4коп, можешь не проверять.

Поэтому все будет гораздо лучше, чем вы себе представляете в своих кошмарных прогнозах.
Психовать по поводу событий, которые никогда не произойдут - значит гробить свою психику.

Кстати.
Поздравляю бразов с приёмом в ВТО.
Венок для промышленности с надписью "от К.и.Ка." вышлю почтой.

Присутствующие россияне.
Снимаем головные уборы...
Помолчим.
Это могли быть и мы.
Отомстим за безвременно почивших бразов поддержкой таки собственного производителя.
Аминь, аднака.

Кика , ты ведь знаеш что лучший способ поддержать национального производителя это покупать ЕГО продукцию ?! Ты видать как истенный птриот России ездиш на Жигулях и одеваеш вещи выпущенные российскими производителями ?

Украина может покупать газ по ценам в два раза выше чем запад не нужен нам газ по дормовым ценам будем платить как надо мы гордая страна.