Human Rights Watch: данные о 2000 погибших в Южной Осетии – дезинформация
Международная правозащитная организация «Human Rights Watch», работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ.
«Абсолютно непонятно, как российские власти получили эти цифры! Это не просто непроверенные, это недостоверные данные! - сказала в интервью «Новой газете» эксперт «Human Rights Watch» Татьяна Локшина, находящаяся в данный момент в Южной Осетии.
- Президент Медведев в контексте траура, объявленного в России, говорил, что погибли несколько тысяч мирных жителей в Южной Осетии. Но, как правило, в вооруженных конфликтах число раненых превышает число погибших примерно втрое. Значит, если погибло несколько тысяч – называются две тысячи и больше – мы должны столкнуться с десятком тысяч раненых. И ничего подобного! Мы посещали военный полевой госпиталь в Северной Осетии, полевой госпиталь в Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках – даже не о сотнях – раненых.
Поговорим о числе перемещенных лиц, во время конфликта уехавших из Южной Осетии в Россию. Официальные лица в своих выступлениях называют цифру в 30 тысяч человек. Пару дней назад мы были в оперативном штабе Владикавказа, который координирует и распределяет гуманитарную помощь перемещенным лицам. Там нам привели данные от Федеральной службы миграции: число жителей Южной Осетии, на время конфликта выехавших в Северную, составляет чуть более 24 тысячи. Конечно, сейчас прошло время и цифры выросли, но не настолько же! И никто не говорит, что 11 тысяч уже вернулись обратно в Южную Осетию. Это мужчины, которые вывозили свои семьи, а затем вернулись в ополчение.
Мы в этом конфликте сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. Пропаганда идет с обеих сторон. Сейчас говорят об этнических чистках, о геноциде. Но сначала надо понять, что произошло! Действительно посчитать убитых – военных и гражданских (а ополченцев тоже часто опознают как гражданских, что неправильно), посчитать раненых, разобраться в ситуации, проанализировать ее. Чем дальше, тем больше вырастает мифы, которые к реалиям этого конфликта отношения не имеют. В действительности никто не понимает еще, что здесь по-настоящему произошло».
Лихо ! если мне не изменяет память , эта дама приехала в Кавказский регион день-два назад , и то - в Владикавказ , потом была в лагерях беженцев...Так , что на осмотр Цхинвали у нее в лучшем случае , оставался один световой день - и она успела и по подвалам полазить и по улицам походить (еще простреливаемым) . Видимо не за этим ехала... А насчет беженцев - уже зарегистрированных - более 10-ти тысяч...
Ой ! Мальчик у нас поиском пользоваться не умеет ! Читаем :
"По данным на вечер понедельника ФМС зарегистрировано по определенной форме 9803 беженца из Южной Осетии по форме, которая позволит им получать российскую государственную поддержку. Из них 2650 детей", — сообщил ИА "Интерфакс" представитель ФМС России.
Т.е. это данные официальной регистрации на вечер 11-го , а сейчас у нас 13-е. Эти списки легко проверить , да они и не скрываются . Если еще представить , что как минимум 6-7 тыс не зарегестрировались и живут у родственников в Сев. Осетии , а еще половина не прошла регистрацию , чего уж того перевирать ? Мадам видимо так торопилась , что ей было лень подойти к доске объявлений в каждом лагере беженцев и посмотреть списки...
Так о 2 тысячак заявил Какойты, который свалил из Цхинвали еще до начала атаки. Кто интересно там лазил и считал погибших во время того как Грузия по словам кацапоСМИ снесла весь Цхинвали Градом
Конечно цифра весьма и весьма ...но прикинуть сколько в городе было жителей , сколько уехало и сколько не хватает судя по характеру разрушений городских жилых построек, можно даже находясь на Аляске...
Интересная это организация "Human Rights Watch", оказывается там работают ГРОБОВЩИКИ, а не защитники прав человека. Давйте "господа", будем трупы выкапывать и считать, а еще поставим кордон на границе и будем беженцев по головам "пидраховувать" и если не желтые, то голубые звезды на спинах рисовать. Верх ЦИНИЗМА!
По КАЖДОМУ трупу должна быть проведена НЕЗАВИСИМАЯ судмедэкспертиза, установлены причины смерти - пулевое, осколочное, ножевое и т.д. А вдруг у него затылок прострелен
а что же дама из этой гуманной организации так быстро свалила из Цхинвали ? Вот сидела бы и переписывала , а то теперь кричит , что это ложь . Прошлась бы по улицам , заглянула бы в подвалы...
Такие цыфры могли получится ,так как раненым неоказывалась своевременная помощь ,при неоказании помощи , тяжелораненые умирают очень быстро ,средней тяжести тоже долго не живут ,шансы только у легко раненых . Представте раненые люди сидели в подвалах без оказания помощи несколько суток ,просто истекли кровью.
срАчное сообщение 5 канала-Казаки с шашками верхом на танках, которые тянет тройка медведей(нет горючева) поют протяжные песни, пьют водку(жарко,нет воды), играют на балалайках ЕДУТ НА ТБИЛИСИ
Братья! Я боюсь дальнейшего развития событий по самому страшному сценарию. Русские могут "найти" эти 2000 трупов убитых грузинами осетин. В истории это уже было неоднократно.
мы вовсю стараемся успеть до международного трибунала - какойцев записываем в мирное население, в регистратурах моргов даты смерти на 08 08 правим, грузинов дохлых в неопознанных осетин записываем - все равно не хватает.
видимо прийдется дорезать хаческих детей, стариков и женщин до недостающей суммы.
чтоб все знали - Гаглоева не врет, Лавров не врет, Медведев не врет
мы вовсю стараемся успеть до международного трибунала
Маленькая справочка : старается Грузия - вон уже дорожку в Гаагский суд застолбила . Надо успеть пока не пересчитали . А назначить свое расследование ? Подготовить материалы ? Собрать улики против "геноцида грузинского народа" ? Недосуг ? Главное громче крикнуть ?
Вот и лопнула как мыльный пузырь ложь путинского режима. Надеюсь международное сообщество найдет в себе мужество и привлечет этого тирана к уголовной ответственности.
Полностью согласен со статьей. На росканалах я не видел что бы показывали убитых в Цхинвале, а тем более что по заявлениям рф сми в таком массовом характере по циферным выражениям. И логично что было бы большее раненых. Или наверное жители в Цхинвале в кучки собирались когда снаряд на них летел что бы как меньше раненых было?!?!?!? Сепаратистских боевиков 2000 в это можно было бы поверить, но глубоко сомневаюсь что их там было столько... Ну и тем более я больше чем уверен что в сепарационном лагере более чем готовы к атакам, а значит население как правило эвакуируют... Короче от рф льется Гебельсовая показуха и откровенная ложь, как всегда. С таким соседом как россия сегодня, жить можно, но имея на грнице в боеготовности ядерный потенциал.
На росканалах я не видел что бы показывали убитых в Цхинвале
Я тоже не видел , когда показывали городской морг , показали только врача , который показывал куда-то в сторону и говорил , что там вот лежит труп девочки , а там старушки... Нет , конечно сволочи , надо было камерой с наездом на каждого - чего уж там мелочиться...
а саме страшне панове , що я ще не зустрічав по форумам і чатам ні одного росіянина, який би не підтримав політику свого уряду, ну хочаб у тому , щоб не просуватись на територію Грузії, чи приборкати абхазів.
Деградирует нация , причём в последнее время с той же скорость , чти немцы после 1933 года ! Грузия это их Испания . Раньше я не верил даже в теоритическую возможность их нападения на Украину . Теперь думается , что их бионасса уже созрела и для такой войны .
А-а-а, дружище, появился. Давненько тебя небыло. Я слыхал, ты проглотил звёздочку октябрятскую, целуя маленького ленина и она тебе распорола очко сильно, когда пошел по "большому". Потому ты и несёшь всегда какую-то говенную ересь. Ты как-то логически свяжи твой пердёж с обсуждаемой темой. Потому, как я заметил, у тебя других комментов не бывает.
А вы езжайте и посчитайте САМИ,а не говорите глупости. И ответьте на вопрос : Кто ответит за расстрелляных детей?; ВЫ? сидя за клавиатурой компа или Буш или Ющенко или НАТО, КТО?
Про то же самое , я писал 3 дня назад - чисто интуитивно вызвало подозрение , что ещё даже пушки не умолкли , а они уже "с понтом дела" знали точную цифру . Я считаю , что уже пора вводить новую международную норму - считать спекуляцию на тему геноцида и военных преступлений одним из видов военных преступлений .
Давайте рассуждать прагматично и логически. Берем тот период времени когда Обхазия была целой Обхазией. Тоесть не разделенной. Ведь когда то такое было по логике. (Далее меня поправьте, я могу ошибиться). На сегодня мы видим Северную Обхазию входящую в состав рф и Южную Обхазию входящую в состав Грузии. Это говорит о том что во время разделения (по логике опять же, это когда то произошло) часть населения согласилась с рф и другая часть населения согласилась с Грузией. Логично?! На сегодня Грузинская Обхазия иначе говоря Южная, проявила все сепарационные признаки и желает отделиться. (Опять же по логике, при наличии Грузии в дальнейшем присоединиться к рф, ну и разумеется к Северной части). Вопрос! что понукнуло жителей и жителей ли Южной Абхазии на такие действия ?! Моё мнение - ответ, Жителей спонукнул тот создавшийся анклав пророссийских сил, желающих этого отделения. Я глубоко сомневаюсь что таковы были изначально настроения простых Южных Абхазов. Плюс подстрекание со стороны Северной Абхазии. Что собой представляет простой Южный Абхаз, это простолюдин (не в обиду, а опять же по логике), который как и все желает ЖИТЬ и ВЫЖИТЬ, это чистый душой но доверчивый человек, которого типичной пропагандой к себе обратить, понукая выгодными предложениями раз плюнуть. Далее, такой Абхаз согласится с предложением ибо смотрит на обещанный результат и остальное его не волнует, так как обещающая сторона в замен получает электорат к сепартизму в обличии данного Абхазца. Логично?! Что должно делать государство с конституцией о суверенности государства за сепарационные настроения?! По конституции любой страны мира за такое дается СРОК от 10 лет. Я больше чем уверен что Грузия на это намекала мирным путем, но когда слагается теневое "правительство" со своим "парламентом" (интересно сколько в нем партий и есть ли оппозиция в таком парламента :) )соответствеено происходит игнорирование таких предупреждений. По закону после предупреждения следуют МЕРЫ! Что Грузия не так выполнила?
Ответ 22-му Уважаемый или уважаемая! А вы лично видели как ребьенку там снаряд в голову попал или разнес на куски? Кто нибудь видел как танк раздавил не то что ребенка, а жителя? Я наткнулся только на одно интервью от санитарки расказавшей рф сми что убитые сепаратисты почему то были с отрезанными мошонками... Это единственное о трупах в Цхинвале... Все остальное как бы слово против слова...
незванный, зачем тебе ссылка? тебе нужно еще кучу ссылок, да и учебники бы неплохо почитать, в том числе и орфографию с грамматикой не могу - "Обхазия", "Южный Абхаз"
Ггггг Министры иностранных дел стран ЕС одобрили план урегулирования в Южной Осетии и поддержали идею направить своих миротворцев
[13 августа 2008г. | 16:47]
Министры иностранных дел Евросоюза выразили широкую поддержку инициативе об отправке своих миротворцев в зону грузино-осетинского конфликта. http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=84850
вот только в сентябре... жалко что не вчера и не сегодня.. а лишь в сентябре...Когда российских войск там не будет и время начнет затирать конфликт... Дорога ложка к обеду вобщето... мммда. ЕВРОПА ХИТРОЖОПА. Это их стиль.
доллару! Да! когда я быстро набираю, за грамматикой могу не следить... форум такой быстрый что приходится согласиться с ошибками такого рода... Я на этом не комплексую. А ты кажется ДА!
Ну, раз подсчеты вела Татьяна Локшина, то тысячи свидетелей не в счет. Она же самый настоящий сотрудник Мериканской Конторы. А против нее кто? Какие-то некультурные осетины, которые представляют заинтересованную сторону? У них же родных убили, разве могут они быть объективны?!
ах даааа... она ж американка.. навеное коренная... жительница, ну разумеется будет однобока и заангажирована. Кстате пару реплик выше я рассуждал и не получил иных мнений... или тут все пятиминутное?
когда таким асетинам выдают рос.паспорта , а значит делают из них граждан россии это ж мана небесная... за такой паспорт асетин СТАНЕТ САМЫМ ОБЪЕКТИВНЕЙШИМ !!! взять к примеру гостербайтеров которые пашут на москву и о паспорте таком и не мечтают, а точнее о гражданстве... а тут ептель, в руки суют...
Читаю высказывания отдельных форумчан и поражаюсь цинизму, на100 человек убито больше или меньше, какая, блин, РАЗНИЦА, людей У Б И Л И, а вы "высчитывать" начинаете. Я понимаю "тетю", ей за это зелененькие бумажки платят, а ВЫ чего ради "жопу дерете"?
все амеры проснулись!!!!Ура,завтра в газетах и Цхинвали никто не бомбил,а Саакашвили танки на пятки уже давят в бункере.Выскочит,спросит-Как дела? и назад в броник.
Для Фомы! Начнем с того что "высчитывать" причем СРАЗУ только "Град" отгремел начала даже на Асетия (внемлю орфографам и пишу с буквы "А" что б не возмущались), а почему то рф... Грузины тоже насчитали 16 тыс. убитых и раненых... Противовес больше. И о цинизме! Война это САМАЯ ЦИНИЧНАЯ ПРОЦЕДУРА! А главное что именно война начинается с цинизма!
Для Без Имени! заметь тебя с больших букв пишу... Ну что ты.. не бомбили, скажешь еще.... так совсем не интересно. БОМБИЛИ! но мало... Ты так и не понял. Давай проще поступим! К примеру тебе дадена в упраление страна. В стране есть конституция. Ты ее гарант. Ты рулишь страной и ты за ее целостность в полном ответе. В стране есть государственные границы. И вот несколько селений волеизъявляют отделиться от твоей страны. Твои действия? отвечай.
для Я! если убит цивильный военным, то по нормам военного положения обнаруживается лицо которое его убило,происходит военный суд, который выясняет обстоятельства и ситуацию убийства и выносит приговор.
Незванный, похоже вы молод и несете чушь, когда пытаетесь "выяснить" чьему ребенку оторвало голову и кого танком переехало, это ВОЙНА, а не Голливудское кино. А насчет "конституционного порядка" почему-то ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ люди жили более или менее мирно, пока грузинский "фюрер" не захотел их полностью ИЗГНАТЬ и УНИЧТОЖИТЬ.
нет , ну дествительно, жаль конечно людей, но все что показывают - единичные трупы , пока нет доказательств , информацию о 2 000 погибших можно считать дезинформацией.
БИ, во-первых, осетины хоронят своих при первой возможности. Во вторых несколько десятков фоток уже опубликовано. В-третьих, часть жертв лежит по лесам, их еще обнаружить нужно.
Ну и потом, будет еще отчет СКП, и наши, в своей бездушной манере, все задокументируют..