Украинцам как народу более демократичному и либеральному православный ортодоксальный дух вообще чужд.Украинскому обществу более присущи западные ценности и религия ему нужна вообще католическая а ещё лучше протестанство. Посмотрите как баптисты веселятся на проповедях поют танцуют смеются в католических храмах скамейки посидеть можно и только в православной церкви всё строго. Пора и украинский язык переводить на латиницу. Кстати протестантизм благожелательно относится к гомосексуалистам.

И мне, вот тоже помниться что в России один православный поп даже обвенчал двух гомосексуалисмтов

А зато в них гоміки "істінно канонічєскіє".

Хлопче, ти є підар, чи жiдовскій провокатор?

Та ні , мабуть з нас двох , жІдовський підар, то є ти! Ну може, ще для оправдання істінно канонічний православний.

Ну по сравнению с просвещённой Эуропой, где в Нидерландах зарегистрирована Партия Пидарасов или в Америке, где в Штате Калифорния, в угоду тем же пидарасам, в школьных учебниках запрещено писать слова "папа" и "мама", один российский поп покажется просто невинной шалостью.
Впрочем, как я знаю, этот поп из хахлов.

Ну хто ж сперечається, що ваші кацапські підараси самі найпідарасівакуватіші в світі.Рашка попереду всього світу!Ура, товаріщі!

То-то я дивлюся, хлопче, что саме ти більш за всіх пишеш про підарасів, мабуть ти і є найбільшій підар у світі!

Значит пидарасов у нас на форуме прибавилось, теперь вкупе с Ктулху и Игорёней у нас есть ещё и Гонта. Теперь вам будет значительно веселее. Ежели старухой не погнушаетесь, то можете ещё и Гюрзу присовокупить!

Чужак, я ваша гомостан не претендую у нас різні орієнтації, в тебе, очевидно, істінно канонічєская гомосексуальна, раз тебе так ця тема збуджує.

А...а-а-аа. Так єто Вы у него венчались.

Он был натуральный россияниниз Строгановской церкви. Дело то было в Нижнем Новгороде

Ну значит сейчас он уже такой же расстрига как ваш Денисенко.

А ты не знал, что в Раше сноховство до сих пор приветствуется - ну ты понимаешь, когда твой батя твою жену....

Этот поп такой же православный как Ваш Денисенко. Расстрига какой-нибудь.

В православной церкви нету такой демократии как у вас баптистов. За такие художества враз от церкви отлучают.

Самый что ни на есть православный поп. Его потом разжаловали. И церквушку (вернее часовенку) эту , говорят снесли

В общем такая же история, что и с Денисенко.

Сегодняшний крестный ход показал, что с Ющенко кучка самосвятцев и ничего у него к счастью не выйдет. Согласен я с Жванией, ой согласен. Нельзя допускать кухарку(простите бухгалтера из колхоза забытый путь)к управлению государством. Но я не в этом со Жванией согласен.

10 против 1 что за неделю УПЦ КП будет легализована в галазах православного сообщества!

Назовись, пойди к букмейкерскую контору, поставь, к примеру, на свой прогноз 100 000 долларов и через неделю получи мильйон или, что значительно вероятнее, кучу дерьма!

Обгадился Ющенко по самые уши! Приличный человек после такого подал бы в отставку. Но этот вряд ли. И отрезвление от всего того, что он мутит, у него от этого происшествия тоже вряд ли наступит. В общем, горбатого могила исправит. Что же касается украинского церковного шефа, то может, он поймёт уже своё место и место своей церкви в этой жизни? А Варфоломей молодец! И ещё одна деталь: на Украине, вроде, церковь отделена от государства, как же с точки зрения закона рассматривать всю деятельность пасечника в этом направлении?

Подождите пару дней и приготовте пжл. пепел, я Вас уверяю, все будет o"k.

Это какой пепел? Для посыпания головы, что ли? Так мне не нужно, я данную ситуацию считаю очень хорошей, а не траурной.

Подай в отставку сам - сделай что нить доброе для людей!

А кстати, аффтару заголовка этого топика...хоть сам читал что наваял?
Это же полная галиматья! Благословение дают на законное отделение, а не на раскол! Раскол -это как раз отделение без благословения...

В отставку??? Для людей???
Да он этот ... сброд за людей не считает. Помните, как он сыночка Андрюшу поучал, как надо с журналистами разговаривать? Во-во. Он этих ... людей обобрал ещё до 2004 года, в бытность Кучмы, а эти дибилы его в президенты выбрали, т.е. он их ограбил, а они его дальше грабить поставили! ТАК! как он должен после этого относиться к этим, с позволения сказать, людям? Правильно, как к быдлу!
ТАК! чего же вы после этого хотели?
Как говорят у вас на Украине: "Бачили очi, що вибирали, ТАК! iжте, хоч повилазьте"!

Но это по Конституция отделена.А для свидомых же есть ещё дух Конституции.
Посмеёмся возможному указу Пасечника о поместной церкви.Если он внаглую лапшу вешает о "первом" визите Варфоломея, что ему очередной указ-шедевр подмахнуть ?

на Украине, вроде, церковь отделена от государства, как же с точки зрения закона рассматривать всю деятельность пасечника в этом направлении?...
==================================================  ======
Обращаю внимание на две детали:
1. Кто-то его так "пометил" что никак не отмоется уже несколько лет.
2. Очень боится ладана и Алексия-2. Не встретил, не приветил, хотя лично приглашал на праздник как самого желаемого гостя.

ЧТо для него какая-то Конституция.
А Алексий может простой вопрос задать "Как здоровье Виктор Андреич , вместе с совестью не ушло ?

3. На Библию клал не ту руку!

Дык он же камуняка перекрашенный в оранжевый из красного. Откуда ему знать, что куда класть. Впрочем, на Украину он кое-что положил...

Интересная мысль. Не подходил к проблеме с этой стороны. Кто его знает...

Надеквату раздававшему благодатный огонь и инициатору совместных межконфессиональных служб в Софии указ о ликвидации УПЦ МП подписать не сложно.Всего можно ожидать

ИМХО, вас отмаливать пора - бесноватость в наличии. (судя по заявлениям о вашей ориентации + подобный стиль изложения мыслей)

Еще налицло полное назнание темы разговора. Если долг обязывает -хотя бы уровень подтяните.

Для нашей украинской европейской ментальности больше подходит протестантизм в нем действительно больше либерализма и вообще человек должен веселиться и развлекаться а не страдать и мучаться как православные.

протестантизм слишком расплывчатое понятие - под него пытаются прокосить все харизматы, которые расплодились в Украине. Давайте конкретней!

А православие, как ни крути, все же традиционная религия- может лучше относитьсмя к ней без фанатизма, а не примерять чужие?

И что человек "должен" - тоже поянтие растяжимое. Видимо, не вредить себе подобным, остальное - личное дело каждого из нас.

Долой московский патриархат в Украине да здравствует Римский Папа.

Что человек действительно должен иметь - так это свободу выбора. Именно эту свободу пасечник и компания, без единой мысли о Боге, и пытаются отнять.

Я, между прочим, вообще христианство считаю основой разрушения славян и дружественных племён. Веками формировалась естественная для народа, понятная и привязанная к глубинному мировозрению, окружающей природе, климату, наконец, религия. А тут в одночасье всё порушилось и навязали совершенно чужую, но модную и удобную для правящей верхушки. Всё это смирение, богобоязненность, забитость, мрачность, любовь к юродивым и прочая хрень сделали из гордых и свободолюбивых личностей "рабов божьих", беспрестанно оглядывающихся на "карающию десницу" и "всевидящее око" и боящихся "страшного суда". Так, что я по убеждениям не могу быть никаким сектантом или приверженцем любой официальной религии.

Это из христианства сделали власть имущие, причем очень давно.
Поднимите апокрифы - чего стоит только фраза Христа "всякая власть НЕ ОТ Бога"
она больше похожа на правду.

Более кровавой и мерзкой погани чем католики не существует педофилы, садисты и уёбки,такие же как и бЭЭндеровци, по сути туда им и дорога.

А раскольников ждёт пекло, мерзкие проклятые вонючие сектанты идолопаклонники.

Протестанты все веселятся и пляшут непрерывно? А как же пуританизм???

Вообще-то православие самая спокойная религия в части всяких запретов. У католиков запреты на аборты, на предохраняющие, причем все, не взирая на СПИД, баптисты тоже плодятся, как кролики. Протестанты не все время веселятся, одни пуритане чего стоят.
А Ющ... Голова у него просто прогнила, но это не значит, что у Варфоломея ее на плечах нет. Так что ни на какое признание украинской поместной о не пойдет. Пусть оранжевые еще раз утрутся

Даже турецкий патриарх понимает то, что не в состоянии понять оранжевые хунвейбины, узурпировавшие власть в стране.

Ганьба Ющенко и К°!!!

100% согласен!!!

100% согласен!!!

Вот именно "мало", "мелко", "недо", "полу" или каким ты еще хочешь тут назваться? Зато "рос". Опущенное создание.

+100

опущенное создание-это хохол в 2008,голосовавший в 2004 ,,задимакратию и Ющенко"

Без перевода не понять -опять кгб шный диалект пошел...

Варфоломей официально признал, что Московская церковь анексировала Украинскую. Такая анексия - это нарушение всех допустимых церковных канонов, достойное преданию анафеме и отлучению. Если он это заявил, есь большая надежда на то, что с благословения Константинополя будет восстановлена Украинская церковь и справедливость воссторжествует. Совершенно очевидно, что Варфоломей не на стороне МП сейчас. России понадобиться отправить очень большой чемодан денег, как когда-то, что бы остановить этот процесс. Если, конечно, Константинополь соблазниться и совершит такой грех...

ну что ты одну и ту же Херню на всех страницах развесил!она же от этого ни умнее,ни убедительнее не станет!и никакой ,,аннексии церкви" Варфоломей не признавал.привыкли паморончи писдежом да брехнёй жить- да только патриарх-то не тупой,не с майдана.ему оранжевые очки не навесишь!

Після хрещення України-Русі в 988 р. Українська церква протягом 698 років існувала в канонічній єдності з Константинополем незалежно від Московського патріархату, який виник набагато пізніше. Московська церква проголосила себе автокефальною (тобто не залежною ні від Києва, ні від Константинополя) й обрала собі митрополита в 1448 р. Проте цю акцію не визнали ні Вселенський патріарх, ні найвищі ієрархи інших православних церков, і протягом 141 року Російська православна церква вважалася не канонічною (незаконною), її канонічність було визнано й обрано першого патріарха цієї церкви за участю Константинопольського патріарха лише в 1589 р. Після приєднання України до Росії в 1654 р. й особливо після Андрусівського перемир"я з Польщею 1667 р., за яким Росія одержала більшу частину Правобережної України, московські царі та патріархи прагнули ліквідувати й церковну незалежність України. Особливо на цьому наполягав патріарх (з 1674 р.) Яким (Савелов). Разом з московським царем він декілька разів звертався до Константинопольського патріарха, просячи його уступити Москві Українську церкву, але згоди на це не діставав. Тоді Москва за допомогою українського гетьмана І. Самойловича, долаючи рішучий опір українського духівництва, протягом 1684-1686 рр. самочинно приєднала Українську церкву до Московського патріархату...У травні 1686 р.патріарх Діонісій видав грамоту про передачу Української церкви під юрисдикцію Московського патріархату, взявши за це від московського посла доброго хабара — 200 золотих червінців і 120 чорнолискучих соболів. Однак невдовзі через цей неканонічний вчинок Діонісій був позбавлений патріаршого престолу, але церковну автономію Україні так і не повернулиhttp://litopys.org.ua/pivtorak/pivt10.htm  

Истор. справка понятна и ценна. Мы вообще с историей церкви не в ладах, сами знаете. Но в продолжение вашего выступления два вопроса: 1.Ваше мнение по деятельности иерарха с Украины Феофана Прокоповича? 2. Легитимно ли (в рамках канонов православия ) ведут себя патриарх Филарет и партриарх Алексий 2 ? Но, повторяю, вопрос не о том, на чьей стороне справедливость, а именно насколько их выступления легитимны. Ваше мнение?

Занимаетесь подменой понятий и уводом разговора в сторону?
Нас интересует результат а не казуистика.
Litopys.org.ua, респект! Знаю его давно)

так если ,,вчинок був неканонічний"-чего ж тогда ,,церковну автономію" України не ,,повернули"?и кто бы его,Дионисия,мог ,,позбавити престолу"?разве что ,,каноничные мусульмане"-турки?и ещё к приведённой Васылем ,,истории" пару вопросов.,,Українська церква"-это с какого года и самое главное,ГДЕ она так называется?,,протягом 698 років існування"?где,в каком,хоть единственном документе 10-16 веков стоит такое название-,,Українська православна церква"??и есчо...к чему,интересно,патриарху в Константинополе было 120 ,,соболів"?куда и в какое время года патриархи в Турции ,,соболів" носят?

Началось зафлуживание

это ты о ,,сочинении Васыля"?

Високий духовний та культурний стан Української Церкви не міг не впливати на сусідні православні церкви, в першу чергу на найближчу нам Церкву Московську. Вплив наш на Московську, пізніше Російську, Церкву був величезний не тільки в часи спільного життя X — XIV віків, але особливо в XVI — XVIII віках, коли власне українське духовенство своєю головою та своїми руками творило нову московсько-російську культуру. Богословські книжки з України весь час ішли до Москви, де, відповідно перероблені, лишалися на довгі часи. Московська Біблія 1663 р. — це тільки передрук Біблії Острозької. Українські служебники, требники та інші книжки так само стали основою церковного життя в Московії. Український Катехізис 1645 р. став на Москві основою віри аж до 1867 р., цебто до появлення Катехізиса митрополита Філарета...http://www.ukraine-church.com/chapter3.  html

Всім привіт! В недюлю сваряться тільки "совіти". А волю народа Вам не забрати!

Василь, навряд чи цим люди знють що таке Острозька біблія. На щастя, я знаю. Чи не соромно нашим "опонентам з Москви, що їх першодрукар Іван Федоров видав ії у вигнанні, в типографії князя Острозьского?

Не варто з ними дискутувати - це не той контінгент який прагне знань. Навпаки, вони прагнуть відібрати твій час та сили.
Давно вже є потреба в просвітницькому ресурсі, бо ми маємо в інеті самі лише політичні чвари та розкішний за змістом, але слабенький щодо дізайну "Літопис".
Щось наші мистецтво-та літературо-знавці не йдуть далі паперових видань, і все наше надбання зосталося невідомим світу, і навіть наший же молоді. Натоміисть з неї виховують невігласів і пропонують ті ж "шаровари та горілку" що й офіційна радяньска пропаганда

Як на мене то є така приказка:"Не вартосперечатись з блазнем, бо люди не побачать між вами різниці".То хай ці "істінно канонічєскіє" православні спокійно далі хлещуть брагу і пропоную їх просто ігнорувати.

А с вами я лично "спэрэчатыся" не хочу. С зомби спорить не о чем. От вас надо изолироваться, и горе Украине, если она не сможет изолировать вас, как проказу. Развал, это меньшее зло что может эту многострадальную страну ждать.
Придкрки, вы сами придумываете себе сказки, и сами в них верите. Прокатайся в Россию и посмотри на неё незакомплексованно. Хотя, у вас не выйдет, вам же одна брага, стекломой и мат мерещаться, а то убожество, до которого вы довели свою Родину, для вас незаметно. Я вот срачь ваш читаю, и меня чуть не тошнит. Прсвитныки вы хреновы, вам только алкашей на заваленке просвящать, на боьшее вы не способны.

Старші люди кажуть: "Не відразу золоті горшки ліпляться".
Українці, ні в якому разі не гірші сербів, болгарів, албанців та інших.
Пройде час і буде справжня єдина Українська Православна Церква.
Чекати лишилося не довго!

Алексий II: К сожалению, многие иерархи РПЦ так и не поняли эпохальности Великой Октябрьской социалистической революции
Фрагмент выступления будущего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Поместном Соборе Русской Православной Церкви (1971 г.)
…С горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года в нашей стране, в совершении которой участвовали и верующие массы нашего народа, не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства для свободного развития и открывшей новый период в истории человечества.

Однако, к чести своей, ряд видных деятелей Церкви, и прежде всего архиепископ Владимирский Сергий (Страгородский), сумели правильно осмыслить происходившие события и заняли свое место в трудном процессе созидания общества, не имевшего в истории прецедента. Равноправно участвуя в общенародном подвиге преобразования бедной, аграрной России в мощную современную индустриальную державу, верующие нашей Родины тем самым помогали созданию той великой силы, которая сокрушила в период Великой Отечественной войны чудовище германского нацизма и избавила народы Европы, и всего мира от фашистского рабства.

По этому поводу в Послании Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода в связи с 50-летием Великой Октябрьской социалистической революции говорится: "Опыт жизни и деятельности Церкви и государства в новых, социалистических условиях свидетельствует, что, несмотря на различие в мировоззрении между верующими и неверующими частями единого советского народа, чувство общности всенародных интересов дает возможность для всех граждан нашей страны, верующих и неверующих, находить друг в друге братьев, готовых помочь друг другу в достижении высоких общественных целей и поддержать друг друга в общей опасности и испытаниях"...

..................................................  ......................................

...Мы убеждены, что великая победа Советского Союза в Великой Отечественной войне, стала возможной только в силу наличия у нас общества, в котором все богатства и власть находятся в руках народа, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком. В ряде стран Восточной, Центральной и Южной Европы по воле освобожденных народов возникли государства народной демократии, которые твердо встали на путь союза и дружбы с СССР.

Зная о невыносимых страданиях сотен миллионов людей, которые порождает империализм, мы заявляем, что святым нашим долгом является наше участие в современной антиимпериалистической борьбе. Мы - за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения...

Деяния Поместного Собора Русской Православной Церкви. 30 мая – 2 июня 1971 г

Майдаунам о РЕАЛЬНОЙ позиции Вселенского Патриарха Варфоломея
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2008/07/29/  543272.html

Парни, никакой этот Варфоломей не Вселенский, съехался опиум для народа, ещё и отношения выяснять начали.
Я так думаю, что в Константинополе православных немного, так какого хрена пан Варфоломей тут комиссарит?

Вселенский Патриарх Варфоломей признал что Украина как и любое государство имеет право на свою поместную церковь.
А то что это не нравиться голубым любителям гбни - медицинский факт.

Майдаунам о РЕАЛЬНОЙ позиции Вселенского Патриарха Варфоломея
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2008/07/29/   543272.html

дебилёныш привык читать "партийную" прессу не читай голубокрасножопые агитки - совсем дураком станешь.
"Именно потому, что мы являемся представителями Матери-Церкви, нас беспокоят ваши перспективы и ваше будущее. Мы заинтересованы в единой украинской церкви, поскольку в этом заключается интерес православия и в этом заинтересован украинский народ", - сказал патриарх Варфоломей
"Сам исторический визит Вселенского Патриарха Варфоломея I в Украину - это начало и важный толчок для единения украинских церквей и верующих. Я рад, что Патриарх поддерживает стремление нашего народа иметь собственную национальную Поместную церковь. Такое стремление отвечает всем принципам и национальной, и государственной, и, безусловно, церковной жизни", - сказал Виктор Ющенко после финальной встречи в рамках визита Варфоломея в Украину.
http://korrespondent.net/ukraine/events/535883

"Церковь-матерь обязана поддерживать инициативы по преодолению разделов. Сохранение церковного единства - наша цель", - подчеркнул Варфоломей.

А уж зачем ты цитируешь беспомощный лепет опущенного Варфоломеем амерского резидента - я и вовсе не понял...

"Украина как и любое ГОСУДАРСТВО имеет право на СВОЮ поместную церковь" - ветеринар, ты уже полный идиот?

крошка ру то что ты молограмотный дебил уже все выяснили...
но врачебная этика не позволяет мне оставить тебя в беде.
поясняю.-http://ru.wikipedia.org/wiki/.......
а то что кремлёвская гбня через своих агентов в церкви пытается воспрепятствовать созданию поместной церкви в Украине - отдельная пестня.

Пора начинать поддержку греко-католической церкви.
Лично я после того обозрел рожи Алексия и Варфоломея, от которых так и прет обожание Золотого тельца, решил ВСЁ ухожу к греко-католикам. Там по крайней мере ещё соблюдается крепость Веры и Духа. Большое впечатление произвело и посещение храма Святого Юра, во время недавнего посещения славного города Львова.

Второй «Бухарест» Ющенко Комментировать
Вниманию дятлов:

Президенту Украины во время празднования 1020-летия Крещения Руси не нужно реализовать планы по началу создания Украинской Православной Церкви, независимой от Московского Патриарха.

Она уже давно существует.

Дык все то же самое говорят. Вам с Ющенко надо забацать поместную греко-католическую церковь, независимую от римского папы. А вы какой-то ерундой занимаетесь.

Киевский патриархат был тогда, когда еще и Москвы то не было...Церковь украинская была есть и будет....
Объединение церквей в Украине произойдет без согласия (или не согласия) канонизованной упырями самозванной московской патриархии...
О чем тут спорить.... Уйдут в небытие антихристы в рясах и восторжествует правда и справедливость....

Киевский патриархат-то был... Правда, потом он переехал во Владимир, а потом в Москву.. Одно время отн так и назывался - "патриархат киевский, владимирский, москоский и всея Руси", потом сократили до "московского"...
Только до Украины тогда оставалось еще несколько столетий...
Правда и несправедливость. действительно должны восторжествовать, несмотря не таких, как ты.

И то он тогда еще не партиархатом был, и митрополией...

Очень хорошо сказал-потом сократили до московского.
Так оно и есть....
А будет так как должно быть...Пример есть- 15 лет назад никто не мог предположить, что СССР развалится....
Но развалился под тяжестью своих грехов....
И никто не мяукнул.
Россия сама первая объявила декларацию независимости....от всех своих колоний....
И правильно сделала...

Человек со странным именем "для", разве кто-то с тобой спорит, что будет как оно должно быть? пусть будет. Только не тебе это решать, как должно быть, а пастве. В церкви своя демократия - ногами. Как ты не уговаривай, что укроавтокефалия или негритянские проповедники - это круто, когда родители умирают, несут их отпевать в ту церковь, куда они ходили, а до того - их родители. И своим детям то же завещают.
Ну а те, кто начинает в политических целях использовать веру людей - подонки и враги всякой веры.

Спорить не будем...
Все равно в Украине будет так, как это должно быть....
Вся беда в том, что московская патриархия должна заниматься мессионерством у себя в стране, но ей некогда-она занята не допущением в Украине своей православной церкви.
Но церковь в Украине была и будет...
Мартышкин труд, господин Алексий или как там тебя в миру....
В то же время, в самой России увеличивается колическтво православных переходящих в другие церкви...
Это действительно демократия "ногами"....
И так будет продолжатся...

Сам-то верующий? А то, рассуждать о том, что "лучше для других" как-то лицемерно и смешно.

Видишь ли, территории государств не совпадают с каноническими территориями конфессий. Ты путаешь церковь и государство. Украина была и есть канонической территорией русской православной церкви. Ну а что будет дальше - жизнь покажет. Если церковные иерархи решат, что на Украине нужна автокефальная церковь, а паства их поддержит, так и будет. А если за это бкдет агитироватьщенко или такие как ты, точно будет наоборот.

Наступление на православную церковь идет и в России тоже. Но у нас все-таки полегче немного. По крайней мере у нас разрушители православной церкви не пользуются такой откровенной поддержкой властей.

"""Церковь украинская была """

Когда

Изначально, от князя Владимира!

Князя Владимира охмурили клятые москали. Он называл себя себя русским. И даже не догадывался, что он украинец.

Не русским, а русичем.
Русичи же сейчас называют себя украинцами.

Украинец - уже не модно. Надо называть себя трипольцем.

Собственно это была первая идеологическая диверсия против незалежной Украины. Еще тыщу лет назад.