Ну что ж, дело хорошее.
Пусть возьмут немецкую систему, только постараются избежать тех ошибок, которые сейчас с трудом и потерями преодолевают немцы.

По его словам, страховая модель позволит исповедовать совершенно иную идеологию - направить средства на предоставление медицинских услуг, а не просто перечислять их медицинскому учреждению.
-----------------------------

Отлично! Вместо одного-единственного клистира пациенту будут цельный месяц проводить влажные обертывания!

Писал и буду писать, что это всё дурилка картонная. Что такое страховые компании? Это та сволота, которая никогда не будет в проиграше. Кто был на Западе, тот видел, чьи офисы и целые шикарные здания во всех центральных баснословно дорогих каварталах всех больших городов. Банки, страховые компании, большие корпорации и компании ну и еще там чего индивидуально. Откуда деньжища, как не из кармана граждан. Уж не извольте сомневаться, эта братва вкупе с законниками и политиками так обставят и так обложат вас законами, что вы будете ПО ЗАКОНУ обязаны им платить и притом столько, сколько они захотят. Потому, что вся эта шушера имеет свой процентик в этих самых страховых. Я плачу страховку на мою десятилетнюю машину в шесть раз большую, чем за такую же машину платят в соседнем Квебеке. Я понимаю, существуют некоторые различия в этих двух провинциях, не не в разы уж точно. Так вот я не имею право сесть за руль, если я не отслюнявил этим тварям две сотни ежемесячно. В Штатах страховая медицина, ну и спросите подавляющее большинство американцев их мнение о их медицине. Первое, что вам скажут -это медицина для богатых. Остальные платят страховки, которые очень различны по объему перечисленных проблем со здоровьем и соответственно ежемесячной суммы, что с вас имеют. С возрастом или при наличии "рисков" сумма взлетает до нереально неподъемной. На хрена им твои проблемы? Им нужны твои денежки.
Если кто насколько глуп, чо думает, будто в Украине будет по другому, то пусть и не мечтает. Уж не сомневайтесь, что после этих посредников дай бог чего поиметь той же медицине и больному.

Не путай приватное медстрахование и государственное медстрахование. Это разные вещи. Хотя большинство немцев стремяться иметь приватную медстраховку, хотя она дороже в два раза.

Фигня это все, инструмент двойного доения пациентов.

Ну, ты мне будешь говорить...

Германия - это страна, где все и каждый пользуются преимуществами страховой медицины.

Конечно, и без страхового полиса в помощи никто не откажет и лекарства необходимые пропишут. Но вот только счет, который любезно доставят потом по почте, может быть таким, что и здоровый схватится за сердце. Не говорю уж о сложных случаях, когда приходится долгое время провести на больничной койке или перенести серьезную операцию. Надо иметь изрядные сбережения, чтобы из своего кармана оплатить такие расходы.

Вот почему тысяча с лишним больничных касс - так в Германии называют учреждения, занимающиеся медицинским страхованием, - отнюдь не страдают от недостатка клиентов. К тому же для любого работающего по найму, если его доходы не превышают определенной суммы, страхование ОБЯЗАТЕЛЬНО.

За роскошь придется доплачивать Сумма ежемесячного взноса может значительно отличаться в зависимости от того, где вы застрахованы и какую зарплату получаете.
Но неизменным будет одно: к тому, что внесете вы, столько же обязан добавить и работодатель. Естественно, как и во всяком другом виде страхования, если травмы и болезни вас миновали, то и деньги, заплаченные в кассу, тоже, что называется, плакали, чему никакой разумный человек, выбравший себе полис по средствам, огорчаться не будет.

Хотя один мой знакомый, отличавшийся завидным здоровьем, время от времени, в периоды материальных затруднений, сетовал: «Господи, и зачем я столько лет отдаю по несколько тысяч в год в больничную кассу? Надо было бы эти деньги сэкономить». Но он замолкал, стоило сказать ему: «Погоди, вот придет время ставить новые зубные мосты да коронки...»

Ведь общения с дантистом не удастся избежать никому, а расходы на зубных врачей и протезистов такие, что без помощи кассы к ним лучше не соваться.

Однако медицинское страхование - отнюдь не дойная корова, готовая оплачивать все причуды любителей полечиться. К тому же население ФРГ все более стареет, и даже самым богатым кассам уже трудно сводить концы с концами. Поэтому 10 лет назад была проведена частичная реформа страхового здравоохранения. С той поры пациентам пришлось доплачивать за лекарства, ранее просто выдававшиеся бесплатно по рецепту врача.
Правда, сумма была необременительна, и взимать ее решили еще и потому, чтобы люди не запасались медикаментами впрок: ведь просроченные лекарства довольно активно пополняют запасы специализированного мусора, от которого трудно избавиться.

Доплаты были предусмотрены и за пребывание в больнице, и за реабилитационные курсы, и за зубное протезирование, и за приобретение дорогих очков, и за изготовление контактных линз (если врачом не указано, что это единственно возможный способ коррекции зрения). То есть за счет страхования делалось только то, что необходимо по медицинским показаниям, а все прочее - «третьи зубы», как здесь вежливо называют протезы, которые выглядят куда лучше иных настоящих, или прививки, необходимые для поездки в отпуск в Азию или Африку, - будьте добры оплатить сами.

Еще одна важная деталь: полис, который имел хотя бы один из работающих родителей, распространялся на другого супруга и на детей до достижения ими 18 лет. Причем если они не сумеют к этому времени найти работу, то срок мог быть значительно продлен - до 23 лет. А многодетным делались и другие послабления. Были учтены также потребности студентов: для них предусмотрели весьма небольшие взносы.

Демографическая ситуация вынуждает. Но реформы, проведенные десять лет назад, оказались недостаточными. И начиная с этого года системе германского страхового здравоохранения придется претерпеть новые преобразования. В чем причина? Она не только, точнее - не столько, в сложной конъюнктурной ситуации, в которой ныне оказалась экономика ФРГ, сколько в неумолимых демографических тисках. За минувшие 40 лет продолжительность жизни в стране выросла на восемь лет, а число рождений уменьшилось наполовину - до скромных 9,3 ребенка на тысячу человек. В 2001 году в республике насчитывалось 51,1 млн. граждан трудоспособного возраста и 14 млн. людей старше 65 лет. Кажется, это не так уж страшно. Но дело в том, что при такой рождаемости к 2050 году число пожилых вырастет до 22,2 млн., а трудоспособных упадет до 40,7 млн. Другими словами, на каждого пожилого, а потому особенно нуждающегося в медицинских услугах человека, придется всего 1,8 работающего. Вывод очевиден: при таком раскладе платежи в больничные кассы станут для них просто непосильно высокими.

Однако от обязательного медицинского страхования отказываться никто не хочет. Напротив, ставится задача - повысить его качество. Для пациентов это обернется дополнительными расходами.
Какими? Скажем, при посещении врачей (всех специальностей, кроме дантиста, у которых свои расчеты) придется доплачивать из своего кармана максимум 10 евро в квартал. Частота посещений при этом не ограничивается. За выписанное лекарство надо будет доплачивать 10% его стоимости, но не более 10 евро за одну упаковку. Это же правило распространяется на слуховые аппараты, костыли, инвалидные коляски и другие вспомогательные средства.

Стоит заметить, что и прежде, если вам приходило в голову купить лекарство на свое усмотрение, без рецепта, то оплачивать надо было 2/3 его стоимости. Если угораздит попасть в больницу, то и доплата будет более весомой - по 10 евро в день. Правда, срок выплат ограничен 28-ю днями в год. Есть в новых правилах два важных ограничения. Согласно первому, все возможные доплаты не могут превышать 2% вашего годового дохода. Для хронически больных этот порог вдвое ниже - 1%.

Вообще, предел, именуемый по-немецки «верхней границей нагрузки», рассчитывается таким образом, чтобы те, кто имеет иждивенцев, оказывались в преимущественном положении. Представим, что некий служащий герр Мюллер, содержащий жену-домохозяйку и троих сыновей, зарабатывает 26.400 евро в год. Из этой суммы вычтут по 3.648 евро за каждого из детей и 4.347 евро за жену. От оставшихся 11.109 евро вычтем 2% и получится 222 евро в год. Такова «верхняя граница нагрузки» для семьи Мюллер с учетом медицинского обслуживания всех четырех человек. А жил бы герр Мюллер холостяком, тогда ему пришлось бы согласиться с тем, что общая сумма годовых доплат за медицинское обслуживание оказалась 528 евро. Вот такая социальная справедливость.

Какие же обязательства отныне вообще отказываются брать на себя больничные кассы?
Во-первых, оплату не предписанных врачом лекарств и таких медикаментов, использование которых не является жизненной необходимостью, скажем виагры.
Во-вторых, они совсем не станут оплачивать счета за некоторые виды оперативного вмешательства, например стерилизацию, не без оснований считая, что меры по планированию семьи - сугубо личное дело.
А вот что касается искусственного оплодотворения, то тут страховщики возьмут на себя 50% расходов. При этом, как в некоторых видах спорта, предусматриваются лишь три попытки: все прочие - за свой счет.

В-третьих, перестанут оплачиваться счета за изготовление очковых стекол и не будут возмещаться транспортные расходы, как это ранее делалось в тех случаях, когда приходилось лечиться амбулаторно. Естественно, никто не покушается на святая святых: выплаты по временной утрате трудоспособности, проще говоря, по болезни, останутся непременной обязанностью страховых касс.

Разработка системы бонусов, предоставляемых тем, кто следит за своим здоровьем, регулярно проходит обследования и не пренебрегает ранней диагностикой заболеваний, оставлена на усмотрение каждой конкретной кассы. Это вопрос здоровой конкуренции.

Еще раз отметим: все, о чем мы вели речь, относится к обязательному медицинскому страхованию. Разумеется, каждый волен добровольно доплачивать любую приемлемую для него сумму, чтобы больничная касса предложила в случае необходимости более широкий спектр услуг.
В этом плане страхование здоровья ничем не отличается, скажем, от страхования автомобиля. Вообще, из бесед со своими немецкими друзьями я сделал вывод: хотя полис, естественно, стоит денег, но его целесообразность никем под сомнение не ставится.

Конечно, подлинно равномерного распределения тягот не получится, как ни старайся, и здоровые всегда будут платить за больных, молодые - за старых, работающие - за безработных, а те, кто побогаче, - за тех, кто победнее. Но зато, если исключить редкие случаи, никто не остается без помощи, а расходы стремятся сделать посильными для всех категорий населения.

Отсутствие жесткой привязки «по месту жительства» дает возможность пациентам самим выбирать лечащего врача и при необходимости консультироваться с несколькими медиками. Так что если хочешь быть здоров - застрахуйся.

Для этой системы медицина как минимум на 30% должна не государственной. А пока это все "балачки" , тем более такие педиатрические "специалисты" как Князевич.

не педиатрический а пидерастический "специалист"

А каким образом урегулировать стоимость услуг?Как устанавливаются расценки на процедуры и лечение ? Почему одна и та же зубная пломба стоит так по разному ?

В больницах процветает взяточничество и откровенное вымогательство с больных и их родственников . Без денег к больному даже не подойдут , пусть хоть умрёт .

Должен ли за каждым человеком вестись официальный документ (электронная версия )о состоянии его здоровья ?
Должны ли быть в каждом городе независимые врачебные консультации через которые можно узнать мнение эксперта о правильности назначенного лечения ?
Есть ли общества по защите прав больных ?

Очень много залеченных медикаментами детей астматиков .

Я это пишу не для того чтобы кто то из нечистоплотных политиков использовал тему медицинского обслуживания в своих политических лозунгах . Хватит , машины скорой помощи уже обещали в каждый посёлок ... Нам многое обещают и обещаниями мы сыты по горло .

Просто хочется чтобы кто нибудь всё таки начал разбиратьсяс этим непростым и давно запущенным вопросом .

Фотографу

В Германии практически нет государственной медицины. Каждый врач. имеющий свой праксис - частный предприниматель.
Каждая клиника - частное предприятие.
Только университские клиники частично субсидируются из фондов минобразования и минздрава.

Кстати , Ваша любимица , на проблемах ЖЭКов выезжала на предвыборную компанию ... И чем она вам так до сподобы . Чай не родственница ваша ?

Вот и ответ на вопрос. Сначало надо разгосударствить хотябы часть медицины , а страховые компании , механизмы охвата сервисом и проплаты они сами вам предложат. Государство должно взымать налоги и защищать пациента от безответственности корпораций. Все просто и без популлизма.

Это страшно , если популизм коснётся здоровья украинцев .

Вот пример : один стоматолог с большой практикой работы , классный специалист ставит пломбу за определённую цену . Оборудование самое новое и удобное и для него и для пациента , используемые материалы тоже современные и надёжные . Все правила соблюдены .

Другой , новоиспечённый стоматолог , практика маленькая , опыта мало , условия обслуживания те же . Оплата в два раза дороже и нет никаких гарантий что всё обойдётся благополучно .

Вот как быть с этой несправедливостью ?

А как быть если человек приходит в медицинский центр для сбора анализов , а ему по ходу предлагают сделать УЗИ , находят якобы камни , чем пугают до полусмерти . Предлагают купить дорогостоящие БАДы и назначают дорогостоящую операцию лапароскопом .

Р.S.При контрольном обследовании у других врачей никаких камней не оказалось и по сей день . А человек просто обратился за сдачей анализов .

А знаете почему рожениц кесарят и отговаривают их рожать самостоятельно ? Потому что кесарево сечение это операция и хорошая возможность подзаработать

Милосердие покинуло стены медицинских учреждений . Это раньше были сёстры милосердия , сейчас врачи наверное и не понимают значения этого слова .

Не стройте иллюзий. Чистое милосердие закончилось ещё в эпоху Гиппократа (если не раньше), когда врачевание превратилось в профессию. Кстати, известное выражение "не навреди" к клятве Гиппократа не имеет ни малейшего отношения. Это очередной миф.

Не только. Кесарево занимает максимум 15-20 минут, роды же могут длиться по многу часов. По ночам особенно тоскливо ждать, когда вся эта бодяга закончится.

Роды - это не болезнь , а естественный природный процесс.

Это к чему?

Уже "не естественный"...

Никак. Слепой случай.
Это извечная и, боюсь, неразрешимая проблема.

Правда, есть простой трюк - обращаться только к проверенным врачам по рекомендациям друзей и знакомых.

А кто защитит тех у кого нет никаких знакомых врачей ? Надеятся на удачу ? Боюсь это редкость для людей обратившихся в больницу с улицы . Например вы находитесь в чужом городе ....

Как повезет.

Вот тут согласна.
Врач - это талант от Бога.
А когда он выучится - это скорее искусство, чем наука.

Все давно стандартизовано и поставлено на поток. Творчество особливо не поощряется.

Я знаю. Это плохо, это беда...

Должен ли за каждым человеком вестись официальный документ (электронная версия )о состоянии его здоровья ?

Обязательно. Ведет лечащий врачь электронную карту.
И краткую обычную
....
Должны ли быть в каждом городе независимые врачебные консультации через которые можно узнать мнение эксперта о правильности назначенного лечения ?

Должны и есть. Но за это нужно платить.
Вопрос решается также свободным выбором врача.
.............
Есть ли общества по защите прав больных ?
Да, есть объединения не только больных, но и по видам заболеваний - ревматики, диабетики, онкобольные и т.д.

***А как быть если человек приходит в медицинский центр для сбора анализов , а ему по ходу предлагают сделать УЗИ , находят якобы камни , чем пугают до полусмерти . Предлагают купить дорогостоящие БАДы и назначают дорогостоящую операцию лапароскопом .

Р.S.При контрольном обследовании у других врачей никаких камней не оказалось и по сей день . А человек просто обратился за сдачей анализов ***

Всё это стоит денег - вот тут и стоит на страже больничная касса. Имеет право проверять все, потому что платит.

Больничная касса не может определить, что показано больному, а что нет, потому что не несет ответственности за исход лечения. Это прерогатива врача.

Несет ответственность за здоровье и больничная касса.
Каждая больничная касса имеет своих доверенных врачей.
Для контроля.

смеётесь что ли ?

Врачей-надсмотрщиков по каждой специальности?

Врачей широкого профиля, но могут и специалистов из университетских клиник привлечь.

Излишняя бюрократизация и, конечно же, не решение проблемы.

Иначе не получается...уж поверь.
Немцы эту систему по всякому опробовали.

Врачам сошло всё с рук . А этот человек действительно начал искать деньги на операцию и даже стал ощущать приступы болей от якобы камней .
Я знаю эту историю потому как ко мне обратились за материальной помощью . Конечно я предложила прежде чем делать операцию провериться у другого врача , хорошего специалиста .
Сразу и боли прошли когда своими глазами человек увидил ОТСУТСТВИЕ камней .

Знакомая картина.
Я уверена - сам пациент ДОЛЖЕН знать все о своей болезни.
Пусть берет книги и читает. Интернет опять же.

Наихудший совет из всех возможных.

Не веришь одному врачу, сходи к другому. Если мнения совпадают... дальше, думаю, понятно.

Меня эта метода не раз выручала.
Правда, врачи зляться, когда пациент им что-то напоминает...

ну а если это человек очень далёкий от медицины ? и интернета у него нет ?
вы предлагаете неравные условия . никогда пациент не будет образованнее медицински чем врач

... зато гурьевская каша в голове вдобавок к изначальной хвори обеспечена!

вот вот ... Надеюсь вы слышали от кого либо из близких самостоятельно поставленные ими диагнозы

Ну, не совсем самостоятельно, но ставила своим детям.

Просто ты всерьез ничем не болела.

Я моделирую ситуацию с любым из среднестатистических людей

Вообще-то этот пост советчице.

а .. я не поняла

Потому и не болела, что не давала себя залечивать...

Короче, шлялась по врачам от нефиг делать... как поступает процентов 80 так называемых "больных".

Слушай, ты чего хамишь?
Была самая спокойная ветка, так на тебе!

Лобок пощупай! Мож, горячка обуяла от непрерывной писанины?

***Без Имени Комментировать
А знаете почему рожениц кесарят и отговаривают их рожать самостоятельно ? Потому что кесарево сечение это операция и хорошая возможность подзаработать
23-02-2008, 23:14***

Не только.
У современных женщин плохая родовая деятельность из-за экологии. И в обычных родах дети гибнут чаще, чем раньше.
Или рождаются с нарушениями.
Лучше в этом вопросе перестраховаться и сделать кесарево.
В Германии эта операция каждая третья в родах.

у нас наверное - каждая

Возможно.
Моя подруга, врач, уже здесь, в Германии отговорила дочь сделать кесарево.
Роды длились три дня, ребенок родился полузадушенный.
Сама кается сейчас.

Так акушеркам тоже квалификация нужна , практика . А если всем кесарево , то акушерство теряет форму .Сидели наверное и сторожили пока дитё само не вылезет

Нет, врачи сразу предложили.
Мать отсоветовала, да и молодая мама не хотела иметь шрамы.

Кажуть: кесарево корисніше для дитини. Можу це підтвердити на собі. Мене мама народжувала три доби, і досі у мене є деякі наслідки від природових травм шиї. Думаю, що коли б тоді їй зробили операцію, було би краще і мені, і мамі.

Хочу пояснить, как проводится финансирование.

Каждый лечащий врач (общего профиля) получает на квартал от БК определенную сумму - зависит от пола, возраста и хронических болезней пациента.
Из этой суммы он оплачивает счета других врачей, к которым послал на консультацию, на рентген, на анализы, на медикаменты, и т.д.
Остальное остается ему.
Поэтому врач не заинтересован преувеличивать эти траты.
Раньше было иначе - и БК должны были дофинансироваться из бюджета Минздрава.
(Да, для детей ВСЕ бесплатно)
Если пациент лег в клинику, то БК оплачивает все расходы безоговорочно. Но контроль все равно есть.

Бедный доктор. Небось, у него голова постоянно занята кучами евроцентов. Какой уж тут индивидуальный подход...

Кстати! На Западе принято лечить болезнь, а в СССР учили лечить больного.

Лечащий врач содержит из своих зароботков не только праксис, но и двух-трех сестричек. Они ему и помогают во всем, и баланс сводят.

Все гораздо проще , нужен лишь закон о частной медицине. Медицина в Украине заложник государства , а у власти сами видите кто. Так что заболел , дальше ступор , сопор , кома и ..Крапка. ( end of life).

Правильно. Между врачем и пациентом, и особенно на Украине, должен быть посредник и причем один - ритуальная контора.

надо срочно установить контроль над ценами за ритуальные услуги ... А вдруг сговор ?

Уж в ЭТОЙ сфере сговор обязателен!

а что у вас с юмором ???

Интересно , ритуальные конторы взятки врачам в Украине дают? Ну че там день туда , день сюда.. Как в том анекдоте :- Раскольников ! Как вы могли за рубль серебром убить бабку?
Раскольников:-" Ну сами посудите ваша честь. Одна бабка рубчик , две-два.. А десять глядишь уже и червончик !! "