от гады, да?
;-)

Да ладно бы сами, а то ведь сделали весь мир зависимым от своего бакса. ВСЕМ плохо и ВСЕ отдуваются за их МММ-ские пирамиды. Кризис пока финансовый но он обязательно перейдет на кризис материального производства (сбыта/потребления). На очень многую продукцию спрос обнулится. Останется пищевая промышленность и СХ. Кому землицы не достается - в Сибири - мно-о-о-ого свободной.

Ні фіга сєбє !
Андрей Юз Комментировать
.....разоряцца (в чем я очень сомневаюсь) пара тройка человек.... а без работы останутся сотни тысяч.....
06-10-2008, 13:44
-------------------
Данбас кормить усю краєну, данбас разорітца - спасать будя дєржава..
Данбас будєт сєбя сам спасать ?

андрУша !! ти вєрішь в Мюнхаузєна, яки сам себе з болота витяг ?

ну ти Андєрсєн...сказочнік...

дятел ты пустоголовый Кирилко, когда на западенщине затоп(а он там каждый год) никто не спрашивает надо помогать или нет, кто должен помочь? все просто дружно помогали. А тут идет процесс развала промышленности и экономики страны. Если ты считаешь что в данной ситуации Донбасс должен сам преодолевать проблемы(интересно а чего только Донбасс? в других регионах металлургии нет?) то встает вполне резонный вопрос а что тогда делает Донбасс в Украине? нужно ли такое государство не защищающие своих граждан?

что тогда делает Донбасс в Украине****

дотации разворовывает

это ты о том как разворовали средства на восстановление ЗУ после наводнения?

а как?

тебя мордой лица ткнуть или сам найдешь? давай работай, ты ж тут на зряплате

Ага.. коли все добре (вроді би...) то Данбас корміт.., а коли хєрово. то "нада вмєстє..."...

Я тебе даже дятлом назвати не можу... бургер і є бургер...

из твоих слов можно только один вывод Донбасс ты воспринимаешь как дойную корову, а как молоко закончилось-то пусть дохнет, скотская политика выходцев с хорунжевки

фсе рыдайут.
;-)

По налоговым поступлениям в бюджет на первом месте Киевстар, потом табачные компании.
Так что слухи про "дойную корову" несколько преувеличены.
Я тоже рыдаю! :)))

..а я єсть плакалЬ!
Тому що сил на "риданія" нєту...

эй проф, а Киевстар откуда деньги берет? от клиентов наверное? а табачники-водочники? опять таки от потребителей наверное? если откинуть Киев где смешалась вся Украина и предприятия всей Украины. НУ а теперь смотрим где больше всего их потребителей? Это так мелочи вообще то Киевстар и табачники не экспортируют свой товар они продают его внутри страны! может подумаем откуда берутся валюта?

Если Украина хочет получить свои 12% дохода в бюджет от металургов - значит им нужно помогать.
Нельзя потом обвинять промышленников в массовом увольнении работников.Ведь рабочие места Украина не создает.
При этом государство отвечает за безработицу и социальные выплаты.
А промышленникам в какой то мере кризис наруку.Уволенных работников можно ПОТОМ принять на работу с меньшей з/п. Из всех обязательных платежей у промышленников даже при неработающем производстве - только налог на имущество да скорее всего налог на землю ( коли такой существует). А произведенная продукция выливается в налог на прибыль только при продаже онной.
Так что государство очень зависит от частного бизнеса.

Можно обойтись без газа для обогрева,просто к левой ноге фазу а к правой ноль и в резетку только надо ставить регулятор а то могут яйца свариться, женшинам можно без регулятора.

Здесь
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--255648--pag  e--1
удивляется один товарисч:
"Ну и на хрен теперь нам ваш газ?"

Наверно он по своему прав. Если у него дома обогрев липездрический, то и уголь не нужен. А чего тогда крымчане - жители юга возникают? Караул, кричат - газа нет. А интересно, в селах при и за-карпатья отопление какое? Дровяное, угольное, газовое, электрическое? И на чем работают электростанции (газ, уголь, кизяк? ).

уран, вода, уголь

"уран, вода, уголь"

"Автономное Атомное Атапление" - в каждый дом и квартиру

40% энергии в Украине производится на АЭС
10% - на ГЭС
50% - на ТЭС (да и тут в основном на угле. газ, мазут - так, для растопки)

были б магистральные перетоки помощнее можно было бы западной украины в Центр и на восток энергию перегонять.

тогда б еще больше доля атомной была бы.

Изобретатель ты что за фигню выдал, я к теще подсоединил так она наоборот холодной стала.

3) наконец все инициативы которыми кормят рыги-аналы доверчивую публику (региональный язык, регионально ориентированная бюджетная политика) реализуемы в рамках текущего законодательства и унитарного устройства

За базар отвечаешь? "реализуемы"?! Когда газ за 1000
предложат, да? От Хведоровича только хведерализм, и пошли вс
на три буквы

"доверчивую публику"

Эт ты про себя, здесь на Востоке лохов гораздо меньше,
чем в среднем по Украине.

да?

а почему все идейно-духовное наполнение региона зарубежное? своих Павловских нет? где державники из ЮВ?

максимум к чему способны идеологические лидеры востока -местечковый феодализм.

а кого на моей памяти политики уже четвертый раз с языком капитально кидают?

а кто у нас "видит" по телеку прямую речь Тимошенко и "стертый с лица земли Цхинвал"?

где державники из ЮВ?

С этого места поподробнее, не успеваю за полетом....

почему ЮВ сам без подсказки из кремля не может выработать хотя бы одну общенациональную идею? (а с подсказкой из кремля получается фигня вроде: федерализация и присоединение к РФ)

Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране. Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.

В столь непростой ситуации, украинское общество готово согласиться с тем, что к власти в стране может прийти диктатор. Хотя еще вчера украинец мог гордо заявить, что при всем ухудшении социально-экономического положения в стране, у Украины есть неоспоримое преимущество перед Россией и Белоруссией в виде демократии, свободы слова и рынка. Но сегодня он уже готов пожертвовать этими «благами», ради элементарного порядка. Тем более, что на самом деле, рядовой гражданин Украины прекрасно понимает то, что в России и Белоруссии реальной демократии и свободы слова не меньше, чем в Украине. Просто какое-то время украинцам было выгодно соглашаться с навязанными официальными СМИ пропагандистскими штампами. Точнее, это было единственное оправдание преимуществ украинского «бардака», перед своими бывшими соседями по СССР и самими собой.
Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце». И он уже ждет прихода того, кто волевым решением не только выведет страну из нарастающего кризиса, но и объединит ее. Как сделал это Путин в России. Украинец симпатизирует Путину гораздо больше, чем кому-либо на Украине. По сути, то, что делает в России Владимир Владимирович, это те самые «10 шагов навстречу людям», которые так бездарно провалил Виктор Андреевич. Украинец двумя руками проголосовал бы за Путина, если бы это было возможно. И проголосует за «такого, как Путин», если он появится.
Единственно чего не понимает украинец, это то, что в современном состоянии «украинских умов» Путин НЕВОЗМОЖЕН в принципе!!! И дело не столько в том, что ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не способны стать диктаторами. Диктатор, это, прежде всего - государственник, носитель государственной идеи. Какова государственная идея на Украине? Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.
К примеру, житель Западной Украины будет ожидать от украинского диктатора в вышиванке массовых репрессии за использование русского языка. Житель Юго-восточной части и Крыма, будет ожидать свертывания «украинизации». Заморозить эту тему будущему правителю не даст «свидомая интеллигенция», которую каждый диктатор по идее, должен «ограничить в передвижении». Но тогда это будет не «украинский диктатор» и не Украина. Это будет латиноамериканская диктатура, которая возможна только при сильной армии и спецслужбах. Ни первого, ни второго на Украине нет. Они не возможны, когда армию и спецслужбы контролирую лавочники. А современные украинские силовые структуры - это службы безопасности олигархических группировок. И пока последние не поставят им задачу на проведение «операции переворот», спецслужбы и армия не двинутся с места. А в состоянии, когда у нас как минимум три «олигархических группировки», один диктатор опять-таки невозможен. Все что возможно на Украине, это то, что мы уже имеем. Хуторянские атаманы, обслуживающие бизнес-интересы своих региональных олигархов и находящиеся в перманентном противоборстве друг с другом.
Безусловно, существует вероятность, что на Украине может найтись лидер, который, явно недооценив Украину и переоценив собственные силы, нагло объявит себя «диктатором». Только вряд ли остальные кандидаты будут смотреть на «захват власти» сквозь пальцы. Даже если найдется руководитель спецслужб или армейский генерал, который поддержит одного из «кандидатов в диктаторы» и решиться на силовой вариант захвата власти, то возможность его исполнения крайне сомнительна. Современная украинская армия и силовые структуры деморализованы и влачат нищенское существование. Кто из среднего звена силовых структур согласиться выполнять приказ вышестоящего начальства, когда существует огромная вероятность того, что какой-то «закарпатский суд» может его оспорить? Где тот романтик, который согласиться пожертвовать своими крупнокалиберными погонами, пенсией и карьерой, если за последние три года власть только и делала, что предавала одних, заключала краткосрочные перемирия с другими, а по шапке получал тот, кто оказывался между ними? В кого могут поверить силовые структуры, учитывая большую вероятность предательства? Можно купить или «договориться» с отдельным генералом, но оплачивать все силовые структуры уже поздно и невозможно. А за сладкие обещания, тем более из уст неоднократно лгавших чиновников, никто на баррикады не пойдет.
России потребовалось пройти через «парад суверенитетов», банкротство национальной экономики и неприкрытый олигархический «дерибан» страны, чтобы понять, зачем вообще необходимо государство и порядок в стране.
Потом пришел Владимир Путин. Что после этого произошло, сказать трудно, но с его появлением Россия уже знала, что ей надо защищать и зачем. У государства появился Смысл, и этот Смысл был понятен миллионам граждан. Главное это - прекратить бессмысленную войну на самоуничтожение.
Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.
Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.

а мыслить вне рамок языкового дискурса вы органически неспособны?

или все-таки можете?

а почему все идейно-духовное наполнение региона зарубежное?

Ты шутишь или серьезно? Здесь никто Россию заграницей не
считает
Чем страшна федерализация?

Можно констатировать, что мировой кризис добрался до Украины и перешел в стадию кризиса международной торговли.
Экономическая ситуация у Украины и так не была блестящей, и тому было несколько причин. Прежде всего, «оранжевое» правительство стало подходить к торговле с позиций большой политики, ссорясь с теми странами, чей политический курс не устраивал их идола – Величайшую Демократию (тм). И речь идет отнюдь не только о России, например, по настоянию Вашингтона, Ющенко свернул торговые отношения с Кубой. Ну а пляски вокруг вопроса о НАТО привели к тому, что Россия отказывается от связей с украинским ВПК с печальными для последнего последствиями. В результате с традиционных рынков ушли, на новые не пускают, в 2007 году торговый дефицит Украины (то есть превышение импорта над экспортом) составил 11,421 миллиарда долларов, а по итогам первых семи месяцев 2008 года – уже 11,051 миллиарда долларов.
Те же игрища с «ориентацией на европейские ценности» обошлись Украине в многократный подъем цен на газ.
С внутренним рынком «оранжевые» тоже ведут бескомпромиссную борьбу. Чего стоит один только закон о запрете показа в кинотеатрах фильмов, дублированных на русский язык! Народ, по крайней мере, в Одессе, отреагировал предельно просто – кинотеатры стоят пустые, убытки киносетей колоссальные.
Не придавал энтузиазма бизнесу и тот бардак, который у нас творится в политической сфере. Тут вот люди удивлялись – почему это курс доллара во всем мире падает, а у нас растет? Элементарно – бизнес не верит в гривну, не может работать в условиях перманентного экономического кризиса и выводит деньги из страны, скупая для этого доллары. Инфляция, опять таки, не способствует нормализации ситуации.

кароче - надо возобновить отношения с Кубой и вернуть прокат на русском языке - и сальдо сразу станет положительным

М-да, печально, однако. Даже глумиться над вами уже расхотелось. Слушайте, а чего вы не разделитесь, раз не можете вместе жить? Всем будет хорошо. Юго-Восток и Крым будут с Россией дружить, и сразу газ получат по внутренним ценам и РЖД тарифы для них сделает правильные и т.д. А ЗУ, соотвественно с американцами продолжит дружить, те может деньжат по дружбе подкинут, типа, для дестабилиции вокруг России. И много легче будет кризис переживать, а то загоните друг друга в гроб.

И еще мне не понятно почему вы ждете все время газ по 250-270? По 500 с 1 января для Европы мы продаем, а вы же Европа, значит вам тоже по 500. А то, что Юлька попой крутила перед Путеном думаете поможет? Может и помогло бы, да Ющ щас Раду нагнет типа осуждать Россию и всё - будет по 500 газ и к бандере не ходи.

В общем разделитесь мирно, как чехи и словаки и тогда всем будет счастье. Юг и Восток Украины сможет спокойно смотреть кино хоть на русском, хоть на хохляцком, а западенцы будут с утра до вечера водить хороводы вокруг памятника шухевичу в писанках-расписанках.

Я одессит, и прочитав Вашу статью полностью с Вами согласен. Мысль о разделе Украины давно уже летает в воздухе... и я думаю, что так всё и произойдет, потому что меньшенство никогда не должно командовать большинством. Я считаю, что федерализация Украины сможет приблизить Украину к этому.
Большое спасибо за поддержку.

Еще забыл сказать, вы чего все время про Чечню, типа мы ее кормим, у них бюджет миллиард долларов. Вы забываете, что в Чечне нефть добывают - это раз, бюджеты у многих российских регионов бюджеты значительно больше. Посмотрите тот же Ханты-Мансийск как живет. Чеченцы сами у себя все строят, даже таджиков не привозят - это два. Чеченцы у нас Кавказ держат, вон грузины рыпнулись - чеченцы зашли - грузины разбежались. Это три и, кстати очень важно для России миллиарда не жалко для такого дела.

Абхазия. Ну не знаю. Это ж рай на земле, только заброшенный, теперь мы их взяли к себе - они процветать начнут, там мандарины, море, солнце, горы, субтропики и т.д. А Ю.Осетия настолько мала (Цхинвал и 20 десятка деревень), что и говорить-то не о чем, зато Саака удобно контролировать.

Поэтому мы им помогаем, ну как бы есть за что. И в России это почти все понимают, а вы чего-то за наши деньги беспокоитесь. У нас много денег, а в Абхазию трудовому российскому нефтянику съездить и отдохнуть - святое дело, тем более зарплаты им сейчас позволяют многое. Поэтому оставьте эти тупые темы - думайте про свои дела. У нас нефть, газ, металл, лес, зерно и т.д. И даже пиндосы теперь на наших космических короблях летать просятся, а у вас чего? об этом думайте.

А чего же кацап, вы чеченцев не отпустили, с татарами не разводитесь, с калмыками не перестаёте по родственному перепихиватся? В Украине совсем другая ситуация. У нас украинцы составляют большинство во всех областях страны, и кроме крикливого ***ского меньшинства, никто о разделе страны не говорит. А если бы ваши спецслужбы не гадили, то молчали бы и они!

У нас украинцы составляют большинство во всех областях страны, и кроме крикливого ***ского меньшинства

Какой ты украинец, если думаешь и пишешь на русском,
подумай. С точки зрения СССР - сепаратист на ровном месте.

То что у меня украинский паспорт - еще не является тем что я украинец... И какие мерки должны быть у истинного украинца? 1.Язык 2.Вышыванка 3.Ненависть к России ??? Это что ли? Нет конечно! Я разговариваю и мыслю по русски! Моя семья разговаривает и мыслит по русски! Вы больше всех кричите о демократии, а на самом деле занимаетесь?

Вы про раздел Украины бы с ПР посоветовались. Вам такое присоеденение к РФ устроят что лесопосадок не хватит!
Геополитки!?:)))

И ценники в супермаркетах с триколором!

Zed"s dead, baby. Zed"s dead.

туда ему и дорога. за прибалтов очень рад.

Какой, ты, nekacap, странный! Что значит, "почему вы не отпускаете...". А что, кто-то просится?

Зачем нам с татарами или калмыками "разводиться"? Мы живём, слава богу, дружно. Не факт, что у нас и религии разные... никто об этом даже не думает, а принимает так же, как любой человек принимает, что это - его отец, а это - его мать. Вам на Украине всё это кажется странным, как будто вы иностранцы какие-то, и сути российской жизни вам не понятны... А, скорее всего, вы очень молодой и зелёный, в России никогда не бывали, и наслушались и начитались глупой пропаганды, коей полны ваши СМИ...

О том, что большинство народа населяющего Крым-украинцы
будешь рассказывать на приеме у психиатра!
Пока-продолжай нюхать мои Русские валенки!!

бригадник!
пора бы знать, шо валенки у нас - АМЕРИКАНСКИЕ!!!
и апельсины наколотые.
;-)

По теме ветки...Металлолом по 50 коп кг принимают сейчас.....Был по рупьдвадцать........

Сорос говорит что это не кризис, а звиздец. Что после кризиса система обновляется и восстанавливается, а теперь не восстановится.

медведствует

в прошлом году был по 400 грн тонна

Не был лом по 400 ни в прошлом, ни в позапрошлом....

В позапрошлом, дай бог памяти мы фермы срезали на разборке и покупали по оптовой цене лома.....по 900 тонна....Точно, в позапрошлом.... Мелкие приемные пункты брали тогда по 750...Крупные - машинными нормами - по 900...

был неправ, вспылил.

Прочитал статью Лунева для Русской Правды, что напостил Без Имени. Лабуда...

Эти идиоты не понимают, что Украина уже не та, что была 20 лет тому назад. Если что и видят подобные Луневы, то ВЫВОДЫ- просто абсурдные. Псевдоаналика и сплошная пиарщина. Даже тошно...

Не знаю... может с целью сохранения оставшихся после СССР основных фондов цену уменьшили?

Шутка конечно...но взаимосвязь - сомнительная...

А в отношении Меткомбинатов - все по законам капитализьма...

Искусственное банкротство и прочая лабуда... Частные руки не обязательно честные. Конъюнктура, мля...

Любое средство производство востребовано, если есть рынок сбыта....

Нынешняя ситуация прогнозировалась пару лет назад.
Уже тогда было ясно что Китай и Индия значительно увеличат своё производство и спрос на мировом рынке сократится. Плюс ипотечный и финансовый кризис. Производственные потребители будут покупать меньше.
Что два года назад не было ясно что газ будет дорожать из года в год? И что было сделано ИСД и СКМ? Была диверсификация в другую отрасль? Построены новые машиностроительные заводы?
Короче - фсе рыдать:)))

СКМ? Была диверсификация в другую отрасль?

В гостиничный бизнес, в стадион СКМ очень даже не мало инвестировал......Можно в УГЛе глянуть, куда еще....

Тарута в СХ делал огромные инвестиции...

Ошибка в размышлениях в том, что многие размышляют с точки зрения отношения к владельцу бизнеса.....А они рыдать не будут....Рыдать будет Мариуполь......

И я рыдаю... Лучше было "диверсифицировать" в торговые центры, как большинство заводов в Киеве.

Представляешь, Кривой рог - Нью-Киев???

При чем здесь отношение к "тарутам"? Отсутствует стратегическое планирование под Национальные интересы Краины. Роль правительства - брать откат - это в самом хорошем случае... Неужели не понятно, что на рынке всегда были и будут конкуренты? Государство имеет на этих предприятиях свои акции?

Не имеет.....

---Отсутствует стратегическое планирование под Национальные интересы Краины. Роль правительства - брать откат - это в самом хорошем случае...---

Вот и я об этом.....Почему то многие думают, что бизнес олигархов это что такое незыблемое, вечное.....И олигарх по пределению должен заботицца о своем бизнесе, развивать его, модернизировать.....

Что олигарх не может какую то часть бизнеса продать....перевести капиталы в другой бизнес...Если по другому коньюктура сложицца......

Олигарх что, с сумой помиру пойдет если металл на Украине станет производить не выгодно?

Стадион - просто смешно, "Донбасс Плаза" что миллиарды стоит?:)))Это просто, извините, понты - пример Бирлускони покоя не даёт.Сколько по тоннажу ИСД построил элеваторов? Не верю что на $1 млрд. Я не устану повторять из братьев демидовых билы гейтсы не получаются. Они хапнули и успокоились Где, например, DCC?

Может ты и прав......(

ПП, вопрос конечно интересен... А где это Вы видели, чтобы Олигарх строил новые заводы, когда у нас с РФ отработана прекрасная схема? Новое предприятие строит государство (МЫ!!!), а потом - в "чистые руки". Снимаются сливки, на амортизацию денег 00.000.00 коп, прибыль в офшоры... О потом проблемы на Семенючку...

Это ПОЛИТИКА, реальная наших чайников от политики...

К сожалению Вы правы: покупка американским минфином некачественных активов ни чем принципиально не отличается от "финансування галузи" и гешефтов ФДУ. Крупный бизнес + государство против своего населения.
Кипит мой разум возмущённый!:)))
Посмотрим.

переход на пылеугольное вдувание
переход на конвертера
установка машин непрерывного литья заготовок.

помимо ИСД с СКМ модернизацию делают Запсталь и ММК.

так что все меры были приняты. но в жилетку поплакаться надо.

как совершенно верно сказал цезарь четвертого рейха "не надо скулить!"

МК и порты брали, летом, по 2.10 за А3..

А сейчас?

(Запас делаете, или еще подешевеет-))

всё наладится. Цена 2.10... она относительно и руды и мировых цен, на лом, правильная....... Металурги тряхнут банки, затянут русурсы с кипров, изыщут площадя под хранение.....
Нынешний обвал долго не продержатся - факт.

банки трястись резко перехотели, а на кипрах деньги не на депозитах лежат.

прийдется продавать что-нибудь ненужное, опять же увеличивая спад цен на акции. (потому что то что называется "диверсификация" в Украине, во всем мире называется - ребенок тащит в рот все что видит)

когда Сомов говорит "глиняный карьер соответствует стратегии" - это значит что сейчас СКМ избавится и от карьера и от Сомова.

Вчера в новостях по 1+1 сказали, что окраинские металлурги работали с 80-% рентабельностью и не обновляли производство. А росс. и китайские - обновляли. А теперь окраинские жидометаллурги на жопу сели - кризис, "дэржава повына допомагаты" и т.д. Самое странное в этом то, что когда они косили нехилую капусту, дэржави допомагаты не сильно стремились (и своему собственному производству, кстати, тоже). Как всё это по-окраински...

Ты конкретно знаешь шо росс. обновляло??????...... Так и не трыньди.
А про китай-металлургию, я подробно могу рассказать..... как они бамбуковыми палками формовочный песок отбивают,.... им пофуй их много.... сотня китайцев с палками, заменяет галтовочный барабан.....

А я з Картаусом погоджуся...

Пусть хоть не путём логических размышлений, а набиванием шишек на лбу (это тоже ценный опыт) к населению Окраины придёт понимание истинности арийской кастовой системы, которая доказывает свою работоспособность уже не одно тысячелетие: выше купца - воин, а выше воина - Правитель. А нами правят купцы, точнее, даже не купцы, а торгаши-хапуги. Они-то бывшим советским людям и пропихнули "догму" о главенстве экономики над всем остальным, и теперь этим пользуются...

Действительно, а хули...

Частный капитал против ГОСУДАРСТВЕННОГО - всегда проигрывает... Там в первую очередь работают интересы занятости своего населения... Поэтому тут "Окраинец" прав.

Прыбыль - себе, проблемы занятости - на государство... Инфраструктура - на государство... Тухло все.. пока...

Прыбыль - себе, проблемы занятости - на государство

Абсолютно правильно! Бизнес в любой момент может стать невыгоден...И бизнесмен его оставит, переведя активы в другой....Его полное право....(если другое не предусмотрено законом)
Или есть другие подходы к ведению бизнеса?

Это к вопросу о "свободе предпринимательства". Эта сегодняшняя "свобода" стала причиной того, что люди едят пищу из нефтепродуктов, носят одежду из нефтепродуктов, пьют отравленную воду, дышат отравленным воздухом, загружаются лишней информацией (в т.ч. откровенно вредной) и т.д.
Нет "царя" над нашими "бизнесменами".

Тады ой... наше полное право - требовать от государства веревку... Мыло нам подарит бизнес от Таруты.

Везде и всюду в цивилизованных государствах существует БАЛАНС интересов Капитала. Государственный капитал - действительно выполняет функцию "амортизатора".

В нашем случае - полная фуйня! (извините!) 100% частный сектор - ни одна ЦИВИЛИЗОВАННАЯ страна позволить себе не может...

У нас что, страна ЦЕХОВИКОВ? Но они только тогда на коне,, когда есть что украсть - это раз, и второе, когда есть на кого равняться, с чем сравнивать. В нашем случае - мы всерда в ПРОЛЕТЕ... и перед Китаем, а тем более - Россией.

Я фуэю от баяна... Решать надо в корне, а не через задний проход лечить ангину.

-Решать надо в корне,-

Дык и я об этом....

А сейчас Тарута тот же может смело заявлять - или - или завтра пол Мариуполя пойдет на биржу.....
----------------
Где то слыхал - американские законы написаны исходя из того, что все люди подлецы....И лишь настоящие законы сделают их добропорядочными гражданами....
------------------

И потому в нынешних условиях нужно всем миром поддерживать бизнес Таруты......А разглагольствования - нужно ему было модернизировацца.... пусть теперь сам думает.....пусть продает бизнес более эфективному менеджеру....почему за счет налогов должен поддерживатся бизнес олигархов - просто балачки......

(Тарута упомянут к слову, поскольку его пример меткомбината Иллича более показателен...он один, без шахт, без коксохимов и руды в одном холдинге)

Гнат, а какя рентабельность сегодня у таратуты, 15? 20? Не знаешь.
Я думаю, что не меньше 10, а они орут, что кризис.
Беда втом, что у нас нет жесткого ограничения реальной рентабельности. И это должно преследоваться КРИМИНАЛЬНО. А то привыкли, что если безнес, то чтоб все 100. так и в металургии, так и в торговли. Уроды, хотят все, много и сразу.

есть еще такая штука как инфраструктура.

тут вообще парадокс. СКМ, ИСД предлагают - ладно у государства нет денег, дайте нам построить порты и вагоны под свой экспорт.

а Свинский отвечает - фигли, а я что тогда кушать буду.

но на форумах Свинского не любят не за это. а за то что Поваляй запретил в поездах крутить

И потому в нынешних условиях нужно всем миром поддерживать бизнес Таруты. (и Ахметова)
------------------------------------------

ну конечно надо. и конечно поддержат.

только когда после этого частный предприниматель Ахметов устами ТРК Украина снова заявит " мы вас кормим, а вы нас колючкой", а Гнат вывесит простыню с трансферами (прекрасно зная что это перераспределение только НДФЛ) станет несколько гадостно

Гнату.
Кого спасать? Таруту? А может сразу - под корень? Продать на метллолом? Перемучились же после распада СССР.

Ты понимаешь, на всякого мудреца довольно простоты... Ила даже гайки с левой резьбой.

Прикрываться ЗАЛОЖНИКАМИ - это подло. Второе - пусть из офшоров вернет то, что заоффошрил. И третье. За банкротство - в ТЮРЬМУ. Долговую. Тначе, Гнат, пипец нам всем...

Законы нуна писать....Систему строить...А без системы Мариуполь страну на уши поставит.....Тимошенко воровка (Янукович, еще кто другой) гробит отрасль.....И я подпишусь....А шо делать в данной ситуации....(

Комп...Разговаривал вечером с сыном...Начали с проблем в германском автопроме, потом перешли к обсуждаемому выше вопросу....
Так вот.
Сейчас бастует Фольцваген. Не хочет, что бы Порщ выкупил блокирующий пакет акция Фольца (сейчас 10%)
А вообще форма собственности Фольца следующая. 25% (блокирующий пакет ) принадлежит федеральному округу, земли по ихнему....10% Поршу остальное Фольцу...

Вот и весь выход из ситуации с нашими мет и прочими заводами...... Я еще вчера в обсуждении темы думал о привлечении местного самоуправления к решению вопроса...А оказываецца все давно придумано.....

Что еще больше подтвердило правильность моей позиции о федеральном устройстве страны....-)

перефразируя: что немцу хорошо, то русскому - смерть.

ну типотетицки будет 25% Азовстали, ММК, Макеевки, Енакиева, КМК, ДМЗ, Донецкстали в собственности донецкого облсовета. какие плюсы перевешивающие минусы?

- 25% дивидендов? хорошо. но это нужно еще провести чз собрание.

- соцсфера, дороги, милиция, пожарка, благотворительность? - они и так вносят

- далее. у олигархов есть замечательный опыт получения выгод от предприятия в 100% госсобственности. через подконтрольный менеджмент и коррупцию. а ты про 25%

- далее за какие шиши ландтаг будет выкупать эти 25%? состояние Ахметова даже сейчас превышает ВВП Донецкой области за 17 лет. при 50% перераспределении ВВП чз налоговый механизм, донецкой области нужно 9 лет не лечиться, не учиться, не защищаться, угольщиков не поддерживать - копить на выкуп доли.

"а хулі тут логиниться? Комментировать"
Это бамбуковое производство металлопроката банкротит окр. металлургию? Ну, про чугун в китайских домашних печах слышал, только кроме СССР его никто не покупал. Спорить не буду, но о вводе новых мет. заводов в Китае слышал, причём ещё года три назад. Вряд ли они на бамбуковые палочки ориентировались...
Насчёт росс. обновления производства - это я сам сделал вывод (возможно, ошибочный), исходя из того, что, как сказала диктор на 1+1, росс. производство гораздо менее энергозатратней, чем окр.
Но как бы там на самом деле ни было, это ничего по сути не меняет - окр. металлурги косили капусту, мало заботясь о завтрашнем дне.

Кризис, блин.
Рентабельность меньше 80% и уже кризис.
Уроды привыкли миллиарды грабастать за счет всевозможных дотаций, эксплуатации украденых заводов, рудников и рабского труда.
Тут чуть-чуть оборвалось, вот они и вой подняли.
Что ж, нам опять цену на газ (украинский для населения) поднимут до мировых, а то уродам цыфирки не сходятся.
А цена металла на внутреннем рынке ВЫШЕ мировых была всегда, а теперьпочти в два раза выше.

Уряяяяя!!!! да здравствует ВТО !!!!

Я смотрю тут некоторые людишки о%уели в конец
Как такую пургу можно писать, вообще не понимаю.
заводы останавливаются, а из того, что еще катается(плавится) большая часть на СКЛАД ИДЕТ!!!
Какая,бля, рентабельность??? И ПЕРСПЕКТИВЫ К УЛУЧШЕНИЮ НЕТ!!!
ВЫ понимаете, что это такое?
Да мне по-барабану Ахметов, Бойко, Тарута(кстати, Тарута в Алчевске, для тех, кто сильно много шарит в металлургии)
Даже если Ахмет из кармана зарплаты платить будет, чего не будет никогда,насколько его хватит, на пол-года?
Когда людям детей не будет чем кормить и квартиры отбирать начнут за неуплаты кредитов, такое начнется, майдан ваш сельской дискотекой покажется, писец вашей неньке немытой настанет, это не кино запрещать.
И если кто-то думает, что раз в Киеве металлургии нет, то можно счастливо улыбаться,флаг вам в жопу, столица сидит на финансовых потоках, а откуда они берутся, не задумывались?
Половина украинской экономики завязана на металлургию, прямо или косвенно, остальная половина останется нежизнеспособной, в красивые супермаркеты в день по 5 человек заходить будут, люди питаться с огорода будут а одеваться на турецких барахолках, как на заре "демократии".
так-же скажу, что криворожский меткомбинат строился одним из последних в ссср и является самым техвооруженным в украине, так что не надо индусам оды петь
Пик модернизации заводов был при плохом Януковиче, когда была господдержка, в том числе и были проекты демонтажа мартеновских цехов,замены на электросталеплавильные, может кто-то думает, что это быстрое дело, заплатил-и готово, хочу разочаровать, только разработка техпроекта занимает измеряется годами, не говоря уже о воплощении.
Тут советуют пылеугольное вдувание внедрять :)) Это уже сделано, производительность не увеличивается, экологические показатели ухудшаются, но в условиях высоких цен на газ экономически целесообразно.
Металлургия умирает, будут развиваться высокие технологии? :)))) Это ж какой,бля,умник придумал? Где на Украине высокие технологии? Какие именно будут развиваться? :))) Куда продавать украинскую "высокотехнологичную" продукцию? :)))) Клоуны, ей богу.
В общем, плохо будет всем, вы можете радоваться там,пока по хлебалу не получили, а я буду надеяться на ЧУДО

Да ладно, не пугай, будешь сидеть тихо как мышка,металлист голубой! Грузчиком в порт пойдёшь работать, когда в неоплачиваемый отпуск отправят. Ты что, думаешь, что твой похудевший портмоне поднимет людей на восстание? Не нравится "немытая ненька"- пизд*й к обосраной кацапской матери!

Агония «оранжевого» режима Эксперт:«Я не знаю, соберет ли Украина новую Раду, или все это кончится так же, как кончилась мечта о созыве Учредительного собрания в 1917 году в России. Но очевидно, что «оранжевый» режим, построенный на русофобии, на навязывании многонациональной Украине только одной политической культуры, рушится»...

Помечтай...

Т.е. Украина еще подержится на русофобии и навязывании только одной политической культуры?

Очень замечательная у вас тут беседа... Восток Запад Юг...какая разница кто где живет..страна то одна! И ссориться не смысла, ничего этим не изменишь..в то время как вы здесь друг друга поливаете гов.. наши политики кризиса не замечают, он у них только на бумаге... Дачи под Кивевом строить пока не перестали. Пользуються тем, что народ заработал честным трудом, и на востоке, и на западе, и на юге, и на севере все в одну казну идет. Еще и перевыборы сделали, можно подумать, что они что то изменят. Даже угадывать не хочется кто опять в парламент прийдет. так, что Вы граждане лучше подумайте как правильно поступить на внеочередных выбора, а не херней ( простите) страдайте.
Да летом запад пострадал...деньги багаполучно замылили чиновники, а теперь в промышленных городах проблема..думаю, что наши "любимые слуги народа" точно туда же деньги на помошь регионам и засунут...