EN|RU|UK

 Интернет-конференции

  27176  516  25

  По праву ли Москва претендует на «Русский мир»? Кто такие «русские»? И почему национальными героями Руси являются Мазепа, Петлюра, Шухевич?

На «ЦЕНЗОР.НЕТ» проходит интернет-конференции с известным российским правозащитником, адвокатом Евгением Архиповым и журналистом Александром Шведовым.

You need to have the Flash Player installed and a browser with JavaScript support.

Давайте начнем с вопроса, который вынесен в заголовок нашей конференции: По праву ли Москва претендует на «Русский мир»? Кто такие «русские»?

Александр Шведов: Я вважаю, що ексклюзивні претензії Москви на збирання руських земель – недоречні. Те, що збирає патріарх Кирило – не руський світ, а російський. Сучасна Росія – наслідниця Орди, бо зберегла принципи її керівництва.

Ответ на украинском из-за сложности перевода. В украинском языке есть слово "руський". Куда делись руские, если в современной Украине живут украинцы?

Есть три ответа.

Московский историк Кожинов считал, что Русь откочевала на Север – якобы имел место путь Руси из Киева во Владимир. Рационально объяснить это – невозможно, поскольлко ордынское нашествие началось в 13 веке, а уже в 12 веке – ушел на Северо-Восток Андрей Боголюбский, потом вернулся и ограбил Киев. Второе объяснение в книге Билинского "Страна Моксель". Он считает, что нынешние московиты не имеют отношения к Руси, поскольку население москвы – не славяне, а потомки автохтонных финно-угорских народов. А в Украине произошла смена этнонима "руськие" на "украинцы" в 19 веке. Третье объяснение - париарха Кирилла. Якобы есть три ветви единого народа – мало, велико и белоруссы. Есть старший брат – главный. В переводе с руського на украинский язык в связи с этим возникает гигантская путаница. Мой родной язык "руський" и думаю на русском, но об этом я говорю на украинском, тем более для жителей Украины. Я хочу подчеркнуть, что мы говорим не о "российском мире", а о "руськом" в переводе на украинский. "Русский мир" мы рассматриваем в контексте Киевской Руси, исходя из тех традиций, которые сложились в Киевской Руси. Поэтому нас многие путают с "русским миром" патриарха Кирила и Путина. В основе нашей позиции – возвращение к традициям, заложенным в Киевской Руси. У нас нет оснований считать, что Москва, Россия является наследником "руського мира". Если обратиться к столпам, на которых стоит государство, то увидим что отцами-основателями государства являются Олег и Владимир. Вспомним известную цитату "Киев мать городов руських", вспомним руських князей Ярослава и Владимира, который крестил Русь и события, связанные с этим. Софийский собор – резиденция митрополита, увидим, что именно Киев имеет право претендовать на руський мир - есть прямая наследственная связь.


Евгений Архипов: Есть интересное событие связанное с Данилой галицьким. – В бою с татарами – посмотрим же за честь, за жизнь нашу вольную, братья мои русичи. С одной стороны – север под властью Золотой орды, боле 200 лет, где культура другая, противоположная культура, именно Орда ликвидировала Русь, захватив Киев и две части Руси по разному находились в окупации, если запад около 6 лет, то север боле 200 лет. Это стало причиной унаследования Москвой традиций азиопства. Когда московское княжество являлось частью Джучиева улуса - Золотой Орды, а князь московський – наместник, именно он даёт приказ арестовать мирополита руси Исидора. Это свидетельствует, что та часть отказалась от духовних ценнорстей християнства Византии и пошел по пути проив християнства. Духовная связь разорвана и Москва тем самым отказывается от руського мира и руських традиций. В то же время митрополит Исидор после изгнания стал константинопольским Патриархом в единстве с Римом, и резидениция митрополита была в Киеве. Мы закладываем понятия Руси – именно с Киевской руси. И Москва не имеет права претендовать на руський мир, а имеет право Киев. Москва – это детище Киева, в какой-то степени потерявшая традицию Руси, приняв традиции востока.

Цензор.НЕТ:
Скажите знакомы ли Вы с российскими учебниками истории и их украинскими аналогами? В какой стране преподавание истории более объективно?
Евгений Архипов и Александр Шведов:
Есть разные интерпретации истории: России внутри России, Украины внутри Украины, Украины внутри России и России внутри Украины. Но я не вижу историю российского народа. Мы видим перекосы. У Вас нет такого понятия как "фальсификация истории". Вы можете много найти. В России есть понятие "фальсификация истории". История подгоняется по идеоолгоию.
Мое мнение – как советские историки оценивали и современные историки историю России, то советские были более объективны.
Если обратить внимание на Украину, то при изучении Второй мировой войны, есть сюжет о Романе Шухевиче – о нем можно узнать. В российских учебниках не увидим этого персонажа вообще.

Вопрос митрополита Киевского и всея Руси Исидора – один из самых больных вопросов в России и его стараются замалчивать. В России его представляют, как негативного героя, а факт о том, что после изгнания митрополита московским князем, Исидор стал Константинопольским патриархом и возглавил византийское христианство вовсе умалчивается.


Вопрос того движения, сопровождавшего Октябрьскую революцию – в России – это трактуется как гражданская война, а не как попытка создания суверенных государств. Например, Украины, Грузии, Польши, Финляндии и т.д.

В украинских учебниках есть тоже ангажированность, но меньшая.
В целом россиийские учебники имеют имперскую направленность.

Главным тезисом, можно назвать такой – ведя оборонительные войны, постоянно защищаясь Росиия обрела территорию в 1\6 часть суши.

Мазепа, Шухевич и другие боролись за освобождение русской земли, но этого вы не найдете в российских учебниках.


Украинцы себя латентно называют русскими. Даже во многих комментариях – зачем нас называть себя "русскими", если Москва называет себя русскими.
Это явление характерно не только для Украины, но и для других народов, например, курдов. Это национальная маргинальность – тем самым вымываются культурные и политические ориентиры. Отсутствую те ценности, которые позволяют обществу двигаться вперед.

Там где этого нет, общество подвергается манипуляции.

Если обратим внимание на русское национальное движение, то увидим, что оно больше всего сохранилось в Галиции. Откуда сопротивление к Москве. Народ готов бороться – именно потому что Галицкая русь не была в Российской империи и претерпела репрессий в меньшей степени. Что позволило в сталинские времена сформировать русское сопротивление, которое имело глубокие корни и широкую поддержку среди местного населения, и долго продержаться и стать источником для национального освободительного движения конца ХХ века.

Есть интерсный фильм, про русское сопротивление, иллюстрирующий эту борьбу - «Нескореный», когда Шухевич просыпается на фоне трех богатырей. Это символика. Символика Киевской Руси.

Не стоит забывать, что сине-желтый флаг – символика «Головной русской рады» в 1848 года во Львове. Все эти составляющие – свидетельствуют о неслучайнаости исторических процессов, а именно процессов нациноального возрождения. Речь идет о Руси, традиции которой были заложенная нашими предками.

Есть русский мир реальный, а есть тот, каким называет себя Москва. То есть, российский мир. Понятно, когда проводят «русские марши» – это не русские марши, а российские.

И понятно почему украинцы говорят – "Слава Украине – Героям слава!"

Ведь "край" – это страна, состоящая из соотечественников – украинцев. Чья страна и чьи соотечественники. Чтоб не ассоциировать себя с империей, украинцы стали стесняться назвывать себя «русский». Это неправильно, это отказ от своих истоков, от своих предков и культуры.

Отцом русской нации являются Олег, Владимир, Ярослав, как у американцев – Вашингтон, Джеферсон, Линкольн.

Русские имеют большую историю и традиции. Мы видим как эти традиции сопротивляются «азиопству», имперству.

Если посмотрим на Киевскую Русь, то она строила государство на связях с Византией и Европой, Москва – на принципах антагонизма и неприятия европейских ценностей. Очевиден разрыв Москвы с традициями и культурой Киева.


Украинцы в своем большинстве, воспринимают Росиию, как восточное государство. Коренная проблема – Киеву нужно перестать себя ограничивать называть себя русским миром из-за политических соображений. Как только Киев станет называть себя русским – начнутся изменения в социальной и политической сфере. Украина перестанет стоять на месте, двинется вперед.

Посмотрите, что сейчас украинцы отказываются от своей русскости – девушки готовы выйти замуж за иностранцев – это вымывание нации.

Национальные традиции, культура, обычаи защищают общество от деградации, деморализации, тем самым предотвращают вымывание нации.

Если бы были сильны национальные традиции и культура, не было б узурпации власти, не было б манипуляции обществом.

Возврат к диктатуре – это возврат к азиопству, имперству, отказ от своих исконных традиций и культуры.


Алекс "Всем известно, что Земля начинается с Кремля". Как Вы можете с этим спорить, в свете указа Дмитрия Медведева "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"?!!! Вы знакомы с этим указом? Не боитесь, что вас могут привлечь к ответственности?

Наоборот мы вскрвываем истинное положение. Фактов мы не отрицаем. Дело в трактовке. Дело в конкретных правителях, которым мы мешаем.

Создание комиссии – бессмысленно Есть разные источники, множество мнений.
Например. Президента Медведев заявил, что православие сопровождало российскую историю. Но если посмотрим на проблему Исидора, его изгнание. Что считать православием – автокефальную церковь или византийскую
У Медведева получается, что РПЦ МП сопровождет всю русскую историю но патриархат создан в 1448 году.Что Россия создана тогда. Мы что все должны это поддерживать, как сказал Медведев.

Все эти комиссии – это временное явление, которому дана будет оценка. Явление которое кроме как улыбки ничего не вызывает.

Почему мы начали изучать проблему. Через меня прошло десятки тысяч человек. Желание жителей Москвы и Подмосковья - желание жесткой руки, ностальгия по Сталину. Люди хотят чтоб власть обращалась с ними жестко. Это стало пунктом, от которого я начал свое деятельность. Люди не хотят защищать себя, отказывются от гражданской позиции. Это натолокнуло на вопрос – что такое "русский мир", обратился к истроии своей семьи, лично заитересован в изучении истории.
Стал изучать источники. Российские, украинские, польские, английские и немецкие, стала установить истину. Истина всегда появится. Никакая комисся не скроет. Могут на время.

Эта комисиия ничего не делает нет ни одного решения.
Напоминает цензора в советской истории.
Влсть считает, что с помощью истории можно управлять своим населением.


Цензор.НЕТ:
Как вы думаете сколько в России людей, которые считают также как вы? Может вы просто маргиналы, которые не имеют никакого влияния?
Евгений Архипов и Александр Шведов:
К сожалению там, где люди отрицают свои истоки – там присутствует маргинальность, независимо от границ. Мы впервые заявили о своей концепции 11.11.2011.

С нами приезжала делегация российских журналистов.  Они написали объективный материал, но им запретили пускать материал с пресс-конференции в УНИАНе, интерес есть, а настроения такие  Россия к сожалению тяготеет к востоку, выбрала путь неевропейской цивилизации. В России большая цензура. Официально – тема под замком.

«Руська трійця» в Галичине начинала с трех человек. По сути до этого отрицались русины как народ, а назывались хлопы. Хотели перевести язык на латиницу. Да, нашлось три интеллигента, маргинала. Это был камешек, который вызвал лавину. Поэтому Шашкевичу стоит 2 памятника во Львове. Главное верить. Если Бог за нас, то кто против нас.

Если есть факт, то его невозможно опровергнуть.

В России замалчивается факт, что украинцы называют себя русскими. «Если они русские – то мы тогда кто». Остается Иван Грозный,  Петр І, Александр ІІ, Сталин  – но это крайне спорные фигуры.

Киевская Русь – это мононациональное государство, с единой традицией культурой и обычаями, источниками которых является византийское христианство с неразрывной связью с Европой.

Существует множество фактов, подтверждающие, что Украина и есть Русь. Например, 9 ноября в Украине праздновался  «День письменности». Праздник учрежден в честь Летописца Нестора, который описывал историю Руси.  Ядро культуры и традиций здесь, в Киеве, а периферия, не могла стать источником культуры и традиций.

Цензор.НЕТ:
Почему в России неоднозначное... а точнее резко отрицательное отношение к Голодомору на Украине?

Определение любого человека преступником проводится через суд. Но к сожалению, многим удаётся избежать наказания. Хочу провести некоторые примеры и их неоднозначную оценку в России. В сознании большинства русских Бандера является преступником и в целом одиозной фигурой. Но привести толком примеры они немогут. Все их аргументы заканчиваются на уничтожении одного польского чиновника, который проводил политику полонизации украинцев. Но при чём тут Россия? То что он был идеологом и политиком ни как не объясняется. Другим примером может быть ракетный удар по Грозному в 1999г., когда на городской рынок было пущено четыре ракеты и в результате погибло по приблизительным подсчётам полторы сотни людей и несколько сотен раненых. Кто отдавал такие приказы и чья это ответственность? Кто понёс наказание за обстрел явно невоенного объекта при котором среди пострадавших, главным образом женщины и дети? Кроме того сами орудия убийства применявшиеся при обстреле являются насколько я знаю запрещёнными. Эти примеры я привёл как меру ответствености каждого из тех кто отдавал приказы, либо исполнял их сам, а также значение этих персон в истории.
Евгений Архипов и Александр Шведов:
«Знает кошка, чье мясо съела» – эта фраза много говорит. Если Россия – наследница СССР, режим перетек в современную Россию. Люди, отождествляющие себя с режимом, по Фрейду вытесняют. Говорят: «Не было и все».

Лично считаю, что Голодомор был. Родственники говорили, что в Украине голод был, а в Ставропольском крае не было.

Это только вопрос времени – рано или поздно признают. Провел бы параллель с польскими офицерами в Катыни, только масштаб трагедии больше.
Цензор.НЕТ:
Есть ли имперские амбиции у Путина и Ко. Насколько населения заражено идеей Великой России и Русского мира, который должен быть от Карпат до Дальнего Востока?
Евгений Архипов и Александр Шведов:
В России серьезный политический, культурный и духовный кризис. Россию захлестнула волна сепаратиских настроений и растет межэтническая напряженность. Руководство России видит, что возврат к дореволюционным ценностям изжил себя. Существует угроза распада государства, в связи с чем появилась новая концепция – построение мультикультурного государства – Евразийского союза.

Истокам евразийства является евразийское движение 20-х годов ХХ века, которое предлагало построить государство, в основу которого ляжет православие в лице Московского патриархата, а национальный вопрос будет решен путем признания русских и других народов отдельной нацией – «туранцами». Существует и другая концепция, оппозиционная власти, в основу которой ложится имперство, преподносимое под видом «русского национализма», где государствообразующей нацией должны стать русские.
Цензор.НЕТ:
Используют ли сейчас на выборах в России имперские, антиукраинские лозунги? Или они уже не актуальны?
Евгений Архипов и Александр Шведов:
Имперские лозунги используются, антиукраинские нет – Украина может войти в ЕврАзЭС, поэтому рассматривается вхождение Украины в новое государство, поэтому к вашей стране нейтральное отношение.
Негатив – только про украинскую оппозицию. Тимошенко  приписывают причастность к заказным убийствам. Это новость широко и со смаком мусируется в российских СМИ.

Цензор.НЕТ:
Как вы относитесь к высказыванию: "Крым - русский?". Если уж на то пошло, то Крым - татарский. Существует ли в России единое мнение по крымскому вопросу?
И еще хотел спросить: не считаете ли вы, что ЧФ России несет угрозу независимости Украины? Или Черноморский флот действительно - груда ржавого барахла, неспособная ни на какие серьезные боевые операции? Спасибо.
Евгений Архипов и Александр Шведов:
Евгений Архипов: Любое демократическое государство строится по принципу субсидарности и солидарности. Человек-семья-община-сообщество-государство. Если желание есть у Крыма быть частью Украины, то он должен быть частью Украины.
В настоящее время не вижу, чтоб жители Крыма массово были сторонниками сепаратизма,, поэтому вопрос о статусе Крыма я считаю решенным. Это Украина.

Если Россия была бы экономически развитым и демократическим государством - антагонизма по войскам в Крыму не было б. Здесь много аспектов связанных с внешней и внутренней политикой.

Александр Шведов: Если речь идет об изменении границ – я против. Это приведет к войне. В частности партизанской. В Крыму в катакомбах уже воевали.  
По флоту – флот хоть и не принял участия в боевых действиях в российско-грузинской войне, но оставался один шаг. Это фактор нестабильности? Вот и думайте сами.

Цензор.НЕТ:
"Всем известно, что Земля начинается с Кремля". Как Вы можете с этим спорить, в свете указа Дмитрия Медведева "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"?!!!
Евгений Архипов и Александр Шведов:
Наоборот мы вскрываем истинное положение. Фактов мы не отрицаем. Дело в трактовке. Дело в конкретных правителях, которым мы мешаем.

Создание комиссии – бессмысленно Есть разные источники, множество мнений.
Пример. Президента Медведева Он заявил, что православие сопровождало российскую историю. Но если посмотрим на проблему Исидора, его изгнание. Что считать православием – автокефальную церковь или византийскую
У Медведева получается, что РПЦ МП сопровождает всю русскую историю но патриархат создан в 1448 году. Что Россия создана тогда? Мы что все должны это поддерживать, как сказал Медведев.
Все эти комиссии – это временное явление, которому даны будет оценки, которое кроме как улыбки ничего не вызовет
Почему мы начали изучать проблему. Я общался с десятками тысяч человек. Желание жителей Москвы и Подмосковья - желание жесткой руки, ностальгия по Сталину. Люди хотят, чтоб власть обращалась с ними жестко. Это стало пунктом, от которого я начал свое деятельность. Люди не хотят защищать себе, наблюдаем отказ от гражданской позиции. Это натолкнуло на вопрос – что такое русский мир, обратился к истории своей семьи, лично заинтересован в изучении истории.
Стал изучать источники. Российские, украинские, польские, английские и немецкие, стала установить истину. Истина всегда появится. Никакая комиссия не скроет. Могут на время.

Эта комиссия ничего не делает, она не приняла ни одного решения.
Напоминает цензора в советской истории.
Власть считает, что с помощью истории можно управлять своим населением.

Цензор.НЕТ:
Как вы объясните, почему средняя продолжительность жизни мужчин на русскоговорящих территориях, 57 лет? (В России). (Иногда называют 60...61).В то время как в государствах НАТО, ЕС, некоторых других и мужчины и женщины, в среднем, живут более 80 лет?
Евгений Архипов и Александр Шведов:
Только исключительно в уровне экономического и социального развития. Высокий уровень доходов, медобслуживания определяет продолжительность жизни.
Это связанно, в свою очередь,  с национальным вопросом. Пока не будет решен вопрос  национальной идентичности, невозможно обеспечить экономическую, социальную, политическую стабильность.

Потеряны оринентиры. Пока потеряны ориентиры, будет высокий уровень алкоголоизма, наркомании, преступности и тд.

А почему – раньше говорили про коммунизм, а сейчас ничего не говорят. Нужно восстановить преемственность с традицией Киевской Руси и тогда все станет на свои места. Вернуть традиции.

Цензор.НЕТ:
На дворе 21 век и мы видим уже не вооружённым глазом процессы глобализации мировой экономики и ускоренную ассимиляцию народов, которые явно подчинены какой-то единой программе по которой, судя по всему, развивается человечество. Мне кажется что идея русского, французского, испанского, английского и прочих миров канула в прошлое с уходом колониальной системы, выполнив свою функцию по выравниванию уровня отсталых и развитых народов. Исходя из выше сказанного, заявленная тема анахронизм - пережиток прошлого. Украинцев эта тема интересует разве только в качестве "стёба" с чванливыми, закостеневшими в своей великодержавной ущербности россиянами. Кстати, термин геройство той или иной личности понятие далеко не однозначное и требующее в наш век переосмысления ибо цель как известно не оправдывает средства да и не только это.
Евгений Архипов и Александр Шведов:
Александр Шведов:
Интересно. Немецкий мир существует – есть Германия. Есть французкий мир. Нет границ, валюта единая. Но тем не менее немцы остаются немцами, а французы французами.
Этносы существуют и исчезают.

Нет причин, чтоб не было русского мира. Не могу представить чтоб все говорили на одном языке, ходили в одной одежде. Если оппонент хочет – пусть так живет.

Евгений Архипов:
Здесь ключевой вопрос – глобализация. Сейчас мировая политика строится на принципах системы сдержок и противовесов.
К примеру, есть англосаксонский мир. В Англии потом в США - заложены демократические ценности, получившие развития. Франция – есть французский мир - который вносит свой вклад в эту политику. Есть Германия, которая в ХХ веке пыталась пойти по имперскому пути, но этот процесс общими усилиями был остановлен.

Есть восточный мир – Россия и Китай. Он крайне противоречив.

Есть русский мир, который пытается выжить в этом котле глобализации. Без учета культуры, традиций, национальных особенностей нельзя построить демократию

Русский мир богат традициями которые могут обогатить мировую демократию.

К примеру, Данил Галицкий еще в 13 веке говорил о чести, о жизни, о свободе русского народа, что подчеркивает глубину русской культуры и традиций.

Почему русских лишают возможности жить при той демократии, которая заложена в их традициях. Если глобализация пойдет без учета традиций культуры русского мира, то получим бедность, наркоманию, экономическую и политическую нестабильность, как результат отсутствия демократии.

Чтобы выжить в ХХІ веке, следовательно, нужно вернуться к своим корням и истокам. Речь идет о новой формации украинского национализма, национализма ХХІ века.

Комментировать
Сортировать:
в виде дерева
по дате
по имени пользователя
по рейтингу
Страница 6 из 6
<<<1 2 3 4 5 6
   
 
 
 вверх